Fiction - die besten Nationalteams gegeneinander

[Drago]

Im Boxen diskutiert man gerne mal über Duelle aus Gegenwart gegen Vergangenheit, z. B. Klitschko gegen Ali oder Tyson, im Radsport eher weniger, also warum nicht auch mal?

Man stelle sich vor, die Tour de France bestünde nur aus Nationalteams, so wie es früher war. Welches der Teams meint Ihr wäre am stärksten? Jedes Team startet mit den stärksten Fahrern aus jeder Zeit.

Deutschland:
Jan Ullrich
Rudi Altig
Didi Thurau
Andreas Klöden
Udo Böltz
Klaus-Peter Thaler
Rolf Aldag
Jens Voigt
Erik Zabel

USA:
Lance Armstrong
Greg LeMond
Floyd Landis
George Hincapie
Andrew Hampston
Tyler Hamilton
Kevin Livingston
Bobby Julich
Christian Vandervelde

Frankreich:
Bernard Hinault
Jacques Anquetil
Raymond Poulidor
Laurent Fignon
Luison Bobet
Eugene Christophe
Richard Virenque
Laurent Jalabert
Bernard Thévenet

Italien:
Fausto Coppi
Gino Baratli
Marco Pantani
Ivan Basso
Damiano Cunego
Alessandro Petacchi
Salvatore Comesso
Felice Gimondi
Mario Cippolini

Belgien:
Eddy Merckx
Lucien van Impe
Romain Maes
Sylvere Maes
Lucien Buysse
Axel Merckx
Firmin Lambot
Leon Scieur
Philippe Thys

Das war´s dann bis dahin mal, welches Team würdet Ihr am stärksten einschätzen? Denke mal Frankreich, die haben mit Hinault und Ancquetil gleich zwei fünffach-Sieger der Tour, zudem noch lauter Leute die mindestens einmal gewonnen haben.
Dann sollten die USA kommen, Deutschland und Italien liegt knapp hintendran, Belgien wohl am schwächsten, auch wenn die den für die meisten als größter Fahrer aller Zeiten geltenden Eddy Merckx haben, der Rest ist stark aber nicht mit den anderen Teams vergleichbar.

 

[campos]

Sollen die Teams eigentlich funktionieren oder einfach viele Stars beinhalten ?

Denn auf der einen Seite könnte man noch bessere Fahrer als Aldag finden und auf der anderen würde Italien nie funktionieren.... allein bei Cipo + Ale-Jet wäre Ärger vorprogrammiert. Und bevor ein Comesso ins Team rückt würde ich mal an Simoni, Bettini, Bartoli denken.

Und Belgien - wie schafft es der Axel da in die Liste ?
Allein Boonen oder Museeuw aus der jüngeren Vergangeheit würde ich da vorziehen ohne da in die Vorkriegzeiten zu gehen wie beim Rest des Teams.
Und in diesen Vorkriegszeiten haben die Jungs mehrfach die Tour gewonnen... damit stehen die aber locker vor Deutschland oder den USA. Wenn man denn überhaupt einen sinnvollen Vergleich zw Tour-Siegern von 1997 und 1913 anstellen kann.

 

[Archimedes]

Spanien:

Indurain
Bahamontes
Delgado
Ocaña
Jimenez
Valverde
Lejaretta
Freire
Pereiro

 

[Drago]

Sollen die Teams eigentlich funktionieren oder einfach viele Stars beinhalten ?

Denn auf der einen Seite könnte man noch bessere Fahrer als Aldag finden und auf der anderen würde Italien nie funktionieren.... allein bei Cipo + Ale-Jet wäre Ärger vorprogrammiert. Und bevor ein Comesso ins Team rückt würde ich mal an Simoni, Bettini, Bartoli denken.

Und Belgien - wie schafft es der Axel da in die Liste ?
Allein Boonen oder Museeuw aus der jüngeren Vergangeheit würde ich da vorziehen ohne da in die Vorkriegzeiten zu gehen wie beim Rest des Teams.
Und in diesen Vorkriegszeiten haben die Jungs mehrfach die Tour gewonnen... damit stehen die aber locker vor Deutschland oder den USA. Wenn man denn überhaupt einen sinnvollen Vergleich zw Tour-Siegern von 1997 und 1913 anstellen kann.

Das ganze war allgemein gemeint, sprich welche Mannschaft wäre vom gesamten Potential am stärksten.
Du hast Recht, Boonen und Musseuw gehören eher zu Belgien wie A. Merckx, die beiden sind mir in dem Moment nicht eingefallen.

 

[Drago]

Spanien:

Indurain
Bahamontes
Delgado
Ocaña
Jimenez
Valverde
Lejaretta
Freire
Pereiro

Welcher Jimenez? José-Maria oder Elavio (heisst der so?)?

 

[Big Shot Rob]

Eladio Jimenez heißt er, aber er wird den andren meinen

 

[Angliru]

Mal ungeachtet aller Dopingaffären oder sonstiges, aufgestellt nur nach Leistungen bei der Tour

Deutschland:

Ullrich - keine Frage
Thurau - eröffnete den Radsportboom
Junkermann - begnadeter Rundfahrer
Klöden - 2x Podium
Kunde - der deutsche Kletterfloh
Zabel - bester Sprinter der Tourgeschichte
Voigt - einer der besten Ausreißer überhaupt
Stöpel - erster Deutscher auf dem Podium
Altig - große Erfolge, auch außerhalb der Tour


Frankreich:

Anquetil - 5x Toursieger
Hinault - 5x Toursieger
Poulidor - der ewige Zweite
Bobet - 3x Toursieger
Leducq - 2x Toursieger vorm 2.WK, 25 Etappensiege
Thevenet - kompletter Rundfahrer, 2x Toursieger
Lapize - erster Kletterer der Tourgeschichte
Virenque - einer der besten Kletterer der Tour
Jalabert - Allrounder, Gewinner des Sprint- und Bergtrikots


USA:

Armstrong - ohne Frage
LeMond - 2x Toursieger trotz Jagdunfalls
Hamilton - treuer Helfer, der auch als Kapitän überzeugte
Landis - starker Rundfahrer, Toursieger :clown:
Julich - 98 Dritter
Hampsten - 92 Vierter
Leipheimer - guter Rundfahrer, der auf den großen Sprung warter
Livingston - DER Helfer
Hincapie - aufgrund fehlender Alternativen


Italien:

Coppi - einer der besten
Bartali - siehe Coppi
Cipollini - Topsprinter
Bottecchia - erster Toursieger Italiens
Pantani - Kletterass
Bettini - Allrounder par excellenze
Gimondi - Toursieger
Chiappucci - Topkletterer
Massignan - 2x bester Kletterer


Belgien:

Merckx - wohl der beste aller Zeiten
Maertens - der erste Topsprinter und Allrounder
Thys - erster 3-facher Toursieger
Lambot - dominierte die Post-1.WK-Zeit
Sylvere Maes - 2x Toursieger
Ockers - 2x Grün, dazu zahlreiche gute Platzierungen (2. 1952)
van Impe - Kletterass, Toursieger
Jean Aerts - 12x Etappensieger
Goodefrot - 10x Etappensieger


Niederlande:

Zootemelk - 1980 endlich am Ziel
Janssen - erster niederländicher Toursieger
Knetemann - 10 Etappensiege
Raas - 10 Etappensiege
van Poppel - Grün, 9 Etappensiege
Boogerd - 98 5., mehrfacher Etappensieger
E.Dekker - 3 Etappen 2000, Ausreißer par excellence
Breukink - 90 Dritter
Theunisse - Bergtrikot, 89 Vierter


Spanien:

Indurain - 5x Toursieger
Bahamontes - der wohl beste Kletterer aller Zeiten
Ocana - brachte Merckx zur Verzweiflung
Delgado - dreimal Podium, 88 Sieg
Julio Jimenez - Kletterass, dreimal in Folge bester Kletterer
Lopez Carril - starker Kletterer mit guten Platzierungen in den 70er
Galdos - Rundfahrer, der in den 70er oft in den Top10 landete
Lejaretta - Konstant in den Top10 Ende der 80er
Beloki/Escartin/Olano - gute Rundfahrer, die einige gute Platzierungen hatten, den großen Wurf aber nie schafften

 

[sonic00]

Thurau würde ich das rausnehmen. Der ist für mich nach wie vor einer der größter Doper aller Zeiten.

 

[Xanatos]

Wer lesen kann:

Mal ungeachtet aller Dopingaffären oder sonstiges, aufgestellt nur nach Leistungen bei der Tour

 

[croshere44]

Landis würde ich das rausnehmen. Der ist für mich nach wie vor einer der größter Doper aller Zeiten.

 

[croshere44]

to topic:

fänd das interessanter wenn man das auf die aktuelle Tour bezogen machen könnte.

Deutschland wäre dann vielleicht mit

Klöden
Sinkewitz
Kessler
Voigt
Lang
Fothen
Wegmann
Zabel
Knees
(ausgemustert Ullrich und Jaksche)

am Start. Die anderen Teams?

 

[Xanatos]

Was ist mit David Kopp?

 

[campos]

Auf das hier und jetzt bezogen kann ich mit dem Ganzen auch mehr anfangen.

Klöden
Sinkewitz
Kessler
Voigt
Lang
Fothen
Wegmann
Zabel
Knees

Wegmann, Zabel, Knees raus

B.Grabsch, Schumacher und Gerdemann rein

Der Angler ist zwar cool aber nach einem Ausreißversuch hängt er den Rest der Tour immer in den Seilen. Gerdmann seh ich da als komplettere Fahrer vorn.

Wenn man mit Klöden auf Sieg fahren will ist für Ete ohne Siegchance kein Platz. Unter die TopTen kann Schumi auch mal Sprinten ist zudem ein kompletter Fahrer.

Knees könnte auch drin bleiben - Grabsch würde ich im Fall eines MZF aber vorziehen.


Mal eine Knaller-Nation

Australien
Cadel Evans
Michael Rogers
Bradley McGee
Robbie McEwen
Simon Gerrans
Mathew Hayman
Henk Vogels
Stuart O`Grady
Will Walker/ Trent Lowe


Spanien
Alejandro Valverde
Carlos Sastre
Oscar Pereiro
Alberto Contador
Samuel Sanchez
Luis Leon Sanchez
Jose Luis Arrieta
Juan Antonio Flecha
Oscar Freire

zusätzlich beantrage ich Startplätze für Vila, Garate, C.Garcia Q, Plaza, Astarloza...

 

[croshere44]

habe bewusst nur die Tour-Fahrer berücksichtigt. Ansonsten würden klar Schumacher und Gerdemann auch ins Team gehören. Grabsch nur bei MZF, eigentlich sollte auch schon Lang reichen und Klöden, Voigt, Fothen sind ja alles auch keine schlechten Zeitfahrer.