BVB 19/20 - Von Zögerli zu Vollgas? Jahr #2 des Neuaufbaus

elpres · 28 Okt. 2019

Solomo schrieb:
Der Speed kommt beim BVB nicht vom Stürmer, insofern ist das für das Pressing nicht relevant.

Pressing lässt sich aber nur im Verbund spielen. Daher ist selbstverständlich, dass der nominelle Stürmer nicht nur miteingebunden sein muss, sondern als vorderster Spieler auch mit als erster Pressingsituation erkennen, wenn nicht sogar initiieren muss.

Die mangelnde Athletik vorne ist mMn die größte Schwachstelle des Kaders. Paco, Reus und Sancho sind diesbezüglich auch keine Helden. Hazard, Brandt und Götze sowieso nicht. Ihnen allen fehlt es ohne Ball einfach an Power und Galligkeit (einer wie Mane ist hier als Vorbild eines modernen weltklasse Offensivspielers anzuführen - dazwischen liegen wirklich Welten). Gepaart mit der Favretaktik, die mittlerweile auch der letzte Abstiegskandidat sauber bespielen kann, kommt eben das bei raus, was wir momentan regelrecht bestaunen dürfen.

Die vielen Aufbaufehler in der eigenen Hälfte, sind dann sowohl der eigenen Verunsicherung, als auch dem zugetragenen Mut der Gegner geschuldet, die sich bei Ballverlusten eben nicht direkt nach hinten orientieren, sondern wissen, dass das beste Mittel gegen diesen BvB ein aggressives Vorgehen ist.

Gelöschtes Mitglied 352 · 28 Okt. 2019

elpres schrieb:
Die mangelnde Athletik vorne ist mMn die größte Schwachstelle des Kaders. Paco, Reus und Sancho sind diesbezüglich auch keine Helden. Hazard, Brandt und Götze sowieso nicht. Ihnen allen fehlt es ohne Ball einfach an Power und Galligkeit (einer wie Mane ist hier als Vorbild eines modernen weltklasse Offensivspielers anzuführen - dazwischen liegen wirklich Welten). Gepaart mit der Favretaktik, die mittlerweile auch der letzte Abstiegskandidat sauber bespielen kann, kommt eben das bei raus, was wir momentan regelrecht bestaunen dürfen.

Wobei unter Favres fussballerischen Ansatz (flügelbetonter Spielaufbau) meiner Meinung nach der fehlende dynamische, ballsichere Zentrumsspieler viel schwerer wiegt, als der fehlenden robuste Stürmertyp. Unsere Gegner müssen mittlerweile nur noch die Außen verdichten und können unsere 3 Zentrumsspieler, in der Regel Delaney, Witsel und Reus, größtenteils missachten, weil diese 3 Spieler kaum was kreatives initiieren können bzw. zu lange brauchen, um etwas zu kreieren, wodurch die Gegner genug Zeit haben, wieder in diese Räume zu schieben (Grüße von Conte).

Wir sind leider komplett ausrechenbar geworden. Obwohl es wahrscheinlich schon helfen würde, Reus aus dieser HS/10er-Position nach Außen zu ziehen und einen kreativen Spieler auf diese Position in die Mitte zu stellen, um die eigene offensive Wucht zu erhöhen und den Gegner vor etwas mehr Probleme zu stellen.

Mahoney_jr · 28 Okt. 2019

Tatsächlich halte ich auch das Setup der beiden zentralen Finisher vor den beiden risikolos spielenden 6ern als Problem. In der momentanen Phase muss sicherlich Delaney spielen, weil wir sonst jede Form von Kompaktheit vermissen lassen, aber ich würde mir dennoch wünschen, dass er sich vorne einschaltet und in die Zwischenräume prescht, um dort von Witsel gefüttert zu werden oder Platz für die vorderen Vier macht. Es ist einfach super ausrechenbar und Witsel spielt zu selten in die Nahtstellen der gegnerischen Verteidigung.

L-james · 28 Okt. 2019

elpres schrieb:
Pressing lässt sich aber nur im Verbund spielen. Daher ist selbstverständlich, dass der nominelle Stürmer nicht nur miteingebunden sein muss, sondern als vorderster Spieler auch mit als erster Pressingsituation erkennen, wenn nicht sogar initiieren muss.

Die mangelnde Athletik vorne ist mMn die größte Schwachstelle des Kaders. Paco, Reus und Sancho sind diesbezüglich auch keine Helden. Hazard, Brandt und Götze sowieso nicht. Ihnen allen fehlt es ohne Ball einfach an Power und Galligkeit (einer wie Mane ist hier als Vorbild eines modernen weltklasse Offensivspielers anzuführen - dazwischen liegen wirklich Welten). Gepaart mit der Favretaktik, die mittlerweile auch der letzte Abstiegskandidat sauber bespielen kann, kommt eben das bei raus, was wir momentan regelrecht bestaunen dürfen.

Das wird hier völlig absurd viel zu hoch gehangen beim Pressing/Gegenpressing. Viel entscheidender ist die Raumaufteilung und das Anlaufen/Zuschieben im Verbund.
Klopp hat früher mit Reus und Götze ganz Europa die Luft abgeschnürt, der hatte sogar lahme Enten wie Jojic im Zentrum und hat brutales Pressing spielen lassen, weil alle wussten was zu tun ist und es im Verbund getan wurde.
Hazard hat eine gute Athletik, wenn so jemand schon nicht ausreicht, dann benötigst du nur noch 100m Sprinter mit ihren Muskelpaketen.

Würden Mane, Firmino und Salah beim BVB unter Favre spielen, dann würde man hier auch davon sprechen dass die körperlich zu schwach für ein Pressing wären und ihnen die Galligkeit fehlt.

Hier machen einige aus Pressing eine Wissenschaft. Es geht nicht dabei ob du City oder PSG pressen musst und die sich daraus evtl. beftreien, es geht um 80% der Bundesliga, wenn du nichtmal Union, Augsburg, Freiburg und co. früh unter Druck setzen kannst, dann meld dein Team gleich an und laber nicht von Meisterschaft.

thedoctor46 · 28 Okt. 2019

Mahoney_jr schrieb:
Also folgende Aufstellung:

Hakimi - Akanji/Weigl - Hummels - Schulz
Witsel - Delaney
Hazard - Reus - Sancho
Alcácer

Wenn wir schon bei "wünsch dir was" sind. Meine Variante:

Hakimi - Balerdi - Hummels - Guerreiro
Witsel
Hazard - Brandt - Reus - Sancho
Alcacer

Die Jungs einfach von der Kette lassen. Einmal möchte ich das bitte so sehen, ich glaube man hätte zumindest sehr viel Spaß.

Mahoney_jr · 28 Okt. 2019

L-james schrieb:
Das wird hier völlig absurd viel zu hoch gehangen beim Pressing/Gegenpressing. Viel entscheidender ist die Raumaufteilung und das Anlaufen/Zuschieben im Verbund.
Klopp hat früher mit Reus und Götze ganz Europa die Luft abgeschnürt, der hatte sogar lahme Enten wie Jojic im Zentrum und hat brutales Pressing spielen lassen, weil alle wussten was zu tun ist und es im Verbund getan wurde.
Hazard hat eine gute Athletik, wenn so jemand schon nicht ausreicht, dann benötigst du nur noch 100m Sprinter mit ihren Muskelpaketen.

Würden Mane, Firmino und Salah beim BVB unter Favre spielen, dann würde man hier auch davon sprechen dass die körperlich zu schwach für ein Pressing wären und ihnen die Galligkeit fehlt.

Hier machen einige aus Pressing eine Wissenschaft. Es geht nicht dabei ob du City oder PSG pressen musst und die sich daraus evtl. beftreien, es geht um 80% der Bundesliga, wenn du nichtmal Union, Augsburg, Freiburg und co. früh unter Druck setzen kannst, dann meld dein Team gleich an und laber nicht von Meisterschaft.

Naja, wir waren defensiv in 2012/2013 schon ein Level schlechter als im Vorjahr. Und das war halt das Jahr, als Kevin weniger Spielzeit anstelle von Reus bekam. Nach vorne war das natürlich klasse, aber Pressing war vorher krasser. Kagawa war eigentlich auch besser im Anlaufen der IVs und 6er als es Götze war.

Insofern gebe ich dir zwar Recht, dass das wichtigste das Team und die Struktur insgesamt sind, aber manche sind halt auch einfach bessere Presser als andere.

L-james · 28 Okt. 2019

Mahoney_jr schrieb:
Naja, wir waren defensiv in 2012/2013 schon ein Level schlechter als im Vorjahr. Und das war halt das Jahr, als Kevin weniger Spielzeit anstelle von Reus bekam. Nach vorne war das natürlich klasse, aber Pressing war vorher krasser. Kagawa war eigentlich auch besser im Anlaufen der IVs und 6er als es Götze war.

Insofern gebe ich dir zwar Recht, dass das wichtigste das Team und die Struktur insgesamt sind, aber manche sind halt auch einfach bessere Presser als andere.

Man erwartet hier auch nicht sich ins CL-Finale zu pressen und Schwergewichte aus Europa mit Klatschen nach Hause zu schicken. Wir reden hier vom öden Bundesligalltag gegen die Union Berlins, Bremens, Freiburgs und co., da brauchst du doch nicht die bestmögliche Pressingtruppe oder soll man Angst haben dass Friedrich, Trimmel, Andrich, Schlotterbeck, Höfler und co. frühes Anlaufen eiskalt bestrafen werden?

Mahoney_jr · 28 Okt. 2019

Ich habe nur gesagt, dass die sensationelle Verteidigung unter Klopp halt nicht mit Reus und Götze, sondern eher mit Kagawa und Großkreutz auf dem Platz stand. Und das war sowieso nur Bundesliga, weil wir damals international nichts geleistet haben.

thedoctor46 · 29 Okt. 2019

Mahoney_jr schrieb:
Und das war sowieso nur Bundesliga, weil wir damals international nichts geleistet haben.

Kann man eigentlich nicht so stehen lassen, denn die internationalen Saisons zu Anfang waren ja nur auf dem Papier schlecht. Hab jetzt nicht groß Zeit das auszuführen, aber brauch ich glaub ich auch nicht. Jeder halbwegs eingefleischte BVB-Fan wird sich noch erinnern was uns in beiden Spielen gegen Sevilla widerfahren ist und wie die Spiele gegen Paris und die Spiele in der Saison darauf gegen Marseille, Arsenal und Piräus aussahen.

Mahoney_jr · 29 Okt. 2019

Meine Güte, wir waren halt jung und wild und wurden abgekocht. War Pech dabei, aber auch zu viel Optimismus.

Im Übrigen war's auch gut so, da wir so unsere Körner und den immer zu kleinen Kader für nationale Wettbewerbe all or nothing spielen lassen konnten.

Plissken · 29 Okt. 2019

totto214 schrieb:
Gerade dieser Vergleich zeigt, wie gut die Dortmunder Führung ist. Wer über Jahrzehnte hinweg hohe Verkaufserlöse erzielt und gleichzeitig das sportliche Niveau hoch hält, hat das meiste richtig gemacht. Da ist einfach nicht viel Raum für berechtigte Kritik.

Ok, der BVB ist besser als der HSV.

Spaß beiseite, das Problem des BVB ist doch, dass aufgrund der finanziellen und sportlichen Lage mehr drin wäre - das gilt bei vielen Vereinen eben nicht, die eben nicht die Grundlage des BVB haben (siehe letzter Abschnitt).

totto214 schrieb:
Jeder, der Ahnung hat, weiß, dass kein Verein (und wohl kaum ein Unternehmen überhaupt) ohne Flops auskommt...

Bitte richtig lesen, ich habe sogar extra geschrieben, dass Flops nicht vermeidbar sind, aber Flops mit Ansage durchaus schon ...
Bitte mehr Zeit ins Lesen stecken und weniger in komische Hashtags, die die Diskussion abtöten.

totto214 schrieb:
Wieviele Zweitliga-Vereine haben denn in den letzten 15 Jahren eine Entwicklung wie der BVB gemacht? Und warum sind sie dann nur in der zweiten Liga?

Das ist doch lächerlich. Warum ein Verein in der 2. Liga spielt, hängt von massiven Faktoren ab wie Standort, Tradition, allgemeine Strukturen, Nachwuchsstrukturen usw.
Nach deiner Logik kann man einfach die Tabellenstände nehmen und sagen, der 1. der BL macht den besten Job und der letzte der 2. Liga den Schlechtesten und so weiter. Das ist doch Unsinn.

Kalle6861 · 29 Okt. 2019

Hm, inBremen rennt da einer rum der von Tuchel demontiert wurde und mittlerweile der stille und heimliche spiritus rector geworden ist.
Und diese saison der konstanteste und beste DM dort, vor allem was den Spielaufbau angeht.

Tja schon komisch manchmal. Wenn Ihr jetzt noch Delaney entberhen könntet und der nochmal zu Werder wöllte wäre mir wohler, selbst mit Kohfeldt
auf der Bank

L-james · 29 Okt. 2019

Bremen spielt um Platz 10 in der Buli mit, der BVB gehört in die Top15 in Europa. Leute die beim BVB regelmäßig den Spieltagskader nicht sehen, wären in Bremen Stammspieler. Kein Plan was du damit aussagen willst @Kalle6861, aber ich würde es dir vom Herzen wünschen wenn dein dänischer Posterboy wieder in Bremen aufschlägt.

Tony Jaa · 30 Okt. 2019

Kalle6861 schrieb:
Hm, inBremen rennt da einer rum der von Tuchel demontiert wurde und mittlerweile der stille und heimliche spiritus rector geworden ist.
Und diese saison der konstanteste und beste DM dort, vor allem was den Spielaufbau angeht.

Das zeigt einfach das Gefälle zwischen den Meisterschaften, und lässt sich prima auf Delaney übertragen. Für Bremen oder West Bromwich bestimmt prima Spieler.
Das ist das Problem der Transferpoltik des BVBs in den letzten Jahren. Man transferiert Spieler, die bei Vereinen mit deutlich niedrigeren Ansprüchen gut (in der Regel nicht mal sehr gut) waren und abstrahiert das dann auf die eigene Mannschaft.
Delaneys könnte als Spielertyp mit seiner Physis helfen, wenn er halt 2 Levels besser wäre.

KOH76 · 31 Okt. 2019

Nachdem man gestern mehr als glücklich eine Runde weitergekommen ist bin ich gespannt, ob das Spiel bzw. das Drehen des Ergebnisses in den letzten zehn Minuten irgendwie den Knoten in der Mannschaft lösen konnte. Da Favre nach dem Schlusspfiff aber wieder mit der Leistung zufrieden war und sich und seine Entscheidungen entgegen der Berichterstattung über ihn null zu hinterfragen scheint, habe ich meine Zweifel.

Denke sein Interview nach dem Spiel in München wird so aussehen:

"Das Ergebnis ist nicht gut, Bayern hat 10:0 gewonnen, das ist schlecht. Ich finde aber wir haben gut gespielt. Der Plan war, am Fünfmeterraum sicher zu stehen und punktuell am Elfmeterpunkt zu pressen. Das haben wir gut gemacht. Wir hatten eine große Chance in der Nachspielzeit. Mit ein bisschen Glück gewinnen wir 1:0, aber so ist Fussball. Wir dürfen nicht anfangen zu träumen, wir können hier nicht zweimal aufs Tor schießen. Es war sehr schwer."

Blayde · 31 Okt. 2019

KOH76 schrieb:
Nachdem man gestern mehr als glücklich eine Runde weitergekommen ist bin ich gespannt, ob das Spiel bzw. das Drehen des Ergebnisses in den letzten zehn Minuten irgendwie den Knoten in der Mannschaft lösen konnte. Da Favre nach dem Schlusspfiff aber wieder mit der Leistung zufrieden war und sich und seine Entscheidungen entgegen der Berichterstattung über ihn null zu hinterfragen scheint, habe ich meine Zweifel.

Denke sein Interview nach dem Spiel in München wird so aussehen:

"Das Ergebnis ist nicht gut, Bayern hat 10:0 gewonnen, das ist schlecht. Ich finde aber wir haben gut gespielt. Der Plan war, am Fünfmeterraum sicher zu stehen und punktuell am Elfmeterpunkt zu pressen. Das haben wir gut gemacht. Wir hatten eine große Chance in der Nachspielzeit. Mit ein bisschen Glück gewinnen wir 1:0, aber so ist Fussball. Wir dürfen nicht anfangen zu träumen, wir können hier nicht zweimal aufs Tor schießen. Es war sehr schwer."

Das ist so akkurat leider

Gelöschtes Mitglied 233 · 31 Okt. 2019

Hoffe Favre setzt auch Samstag auf Zagadou und nicht wieder die Angst Taktik IV Weigl

NcsHawk · 31 Okt. 2019

Manaro90 schrieb:
Hoffe Favre setzt auch Samstag auf Zagadou und nicht wieder die Angst Taktik IV Weigl

Dän-Axel ist die Alternative zu Hummels. Weigl wäre mit Balerdi die Alternative zu Akanji.

Mahoney_jr · 2 Nov. 2019

Vier kurze Statements zur Lage

Juhu!
Unsere Defensive wird allmählich Top-5. Wie ungewohnt
Hitz 0,33 Gegentore pro Spiel
Bürki 1,43 Gegentore pro Spiel

Talib · 2 Nov. 2019

Man hat ein bisschen das Gefühl, dass die Mannschaft ganz allmählich das Tal durchschreitet. Die Serie von Heimspielen tut gerade ganz gut.

Dazu macht Brandt in der Mitte einen guten Job und treibt das Spiel an. Hazard und er kommen langsam an. Das merkt man und das tut dem Spiel gut.

Für das nächste Heimspiel erwarte ich eine Steigerung. Vor dem Spiel IN München graut es mir sehr.

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