BVB 19/20 - Von Zögerli zu Vollgas? Jahr #2 des Neuaufbaus


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Deffid

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Zorc ist doch überhaupt nur bei jeder PK dabei, weil das missverstandene Genie nicht gewillt oder in der Lage ist auch nur eine einzige Frage ordentlich zu beantworten.

Zu Favre und zum Management wurde hier schon alles gesagt, da gibt es von meiner Seite keine Einwände und nichts mehr hinzuzufügen. Ich habe das Spiel auch ähnlich erwartet, von daher war ich kaum enttäuscht. Bedenklich fand ich allerdings, dass die Bayern m.E. in den letzten Heimspielen gegen uns wesentlich besser gespielt haben als gestern. Sie hatten eine gute 0815 Heimperformance und das reicht für ein lockeres 4-0, aber was soll's, man ist eh nicht gewillt etwas zu ändern.
 
Solomo

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Hundsbua
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Was bei Favre vielleicht erschwerend wirkt, ich kann mir schwer vorstellen, dass der mit seiner Rhetorik und Körpersprache jemand wirklich motivieren kann. Wenn ich da an Klopp denke, wie der im Pokalfinale 2012 Langerak vor seiner Einwechslung stark geredet hat... Flick hat die ganze Woche betont, welche Qualität in Bayerns Kader steckt (und dass die Spieler diese zeigen müssen). Er hat auch Alphonso Davies mehrmals stark geredet und ihm das Vertrauen ausgesprochen. Bei Favre käme da wohl eher ein "wir hoffen, dass wir über seine Seite nicht zu viele Gegentore bekommen." (sehr überspitzt formuliert).
 
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frusciante15 schrieb:
War halt das ausgemachte Team-Need der Verantwortlichen in der Saisonanalyse, woran es gelegen hat, dass die Meisterschaft nicht erreicht wurde. Und Hummels füllt genau die angedachte Rolle aus und übernimmt Verantwortung in schwierigen Phasen. Aber wurde durch seine Verpflichtung irgendwas besser? Nein! Also haben wir wieder einen sehr oberflächlichen Lösungsansatz unserer Verantwortlichen, der ziemlich fehlgeschlagen ist. Und das, obwohl Hummels individuell gute Leistungen zeigt.
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Die Argumentation hinkt doch. Du gehst einfach davon aus, dass die Abwehr genauso gut/schlecht geblieben wäre, wenn man nichts verändert hätte. Die Realität zeigt ständig, dass die Leistungen von Mannschaften von Saison zur Saison teilweise erheblich schwanken, selbst wenn bei den Transfers wenig passiert ist.
Die richtige Frage wäre hier also eher "Würden wir mit Diallo statt Hummels besser oder genauso gut darstehen?" und da würde ich mal sehr wahrscheinlich "nein" tippen, weil Hummels bislang unser mit Abstand bester Defensivakteur ist und als einer von wenigen auch in den Topspielen seine Leistungen bringt.
 
Kalle6861

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Regentänzer - Klares Rot!
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Solomo schrieb:
Was bei Favre vielleicht erschwerend wirkt, ich kann mir schwer vorstellen, dass der mit seiner Rhetorik und Körpersprache jemand wirklich motivieren kann. Wenn ich da an Klopp denke, wie der im Pokalfinale 2012 Langerak vor seiner Einwechslung stark geredet hat... Flick hat die ganze Woche betont, welche Qualität in Bayerns Kader steckt (und dass die Spieler diese zeigen müssen). Er hat auch Alphonso Davies mehrmals stark geredet und ihm das Vertrauen ausgesprochen. Bei Favre käme da wohl eher ein "wir hoffen, dass wir über seine Seite nicht zu viele Gegentore bekommen." (sehr überspitzt formuliert).
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DAs ist richtig aber nicht wirklich neu und bahnbrechend als Erkenntnis ;)
 
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Gelöschtes Mitglied 352

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xEr schrieb:
Die Argumentation hinkt doch. Du gehst einfach davon aus, dass die Abwehr genauso gut/schlecht geblieben wäre, wenn man nichts verändert hätte. Die Realität zeigt ständig, dass die Leistungen von Mannschaften von Saison zur Saison teilweise erheblich schwanken, selbst wenn bei den Transfers wenig passiert ist.
Die richtige Frage wäre hier also eher "Würden wir mit Diallo statt Hummels besser oder genauso gut darstehen?" und da würde ich mal sehr wahrscheinlich "nein" tippen, weil Hummels bislang unser mit Abstand bester Defensivakteur ist und als einer von wenigen auch in den Topspielen seine Leistungen bringt.
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Weswegen ich auch vorher den Punkt "statistisch" mit genannt habe. Die reinen Zahlen zeigen, dass sich durch Hummels im Vergleich zur Vorsaison weder die Punkteausbeute gegen kleine Teams, die Auswärtsspiele noch die schiere Anzahl an Gegentoren verbessert hat. Weswegen der Transfer einfach nicht gegriffen hat (wie es angedacht war) und die Ursachen unserer Probleme woanders, als in der Saisonanalyse der Verantwortlichen ausgemacht, liegen.

Ob wir mit Hummels noch schlechter unterwegs wären? Der Gedanke liegt nahe. aber ehrlicherweise geht es dann auch nicht mehr viel schlechter, weswegen ich deinem Tipp widersprechen würde.
 
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L-james

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Mit Zorc als Sportdirektor kann man einfach nur beten dass wieder ein Glücksgriff auf der Trainerposition gelingt. Ohne einen herausstechenden Übungsleiter der den Laden im Endeffekt alleine trägt + etwas Mithilfe der Scoutingabteilung, wird der BVB auch die nächsten Jahre rumtorkeln.

Aktuell sehe ich niemanden ausser ten Hag dem ich das zutrauen würde. Kohfeldt ist bei weitem noch nicht bereit für dieses Level, wenn er es überhaupt mal sein könnte. Hütter gefällt mir besser, aber dieser benötigt einen guten Sportdirektor wie in Frankfurt, um sich rein auf das Geschehen auf dem Platz zu konzentrieren, glaube nicht dass Hütter den Verantwortlichen klar die Richtung auf dem Transfermarkt vorgibt, Hütter ist jemand der sich eher anpasst.
Nagelsmann hat man grandios verpasst.

Nächsten Sommer düften die Bayern mit ten Hag und Leipzig mit Nagelsmann excellent besetzt sein und der BVB? Wenn wir da nicht was richtig gutes ausgraben dann siehst du selbst von Red Bull nur noch die Rücklichter.
 
LoverNo1

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L-james schrieb:
Mit Zorc als Sportdirektor kann man einfach nur beten dass wieder ein Glücksgriff auf der Trainerposition gelingt. Ohne einen herausstechenden Übungsleiter der den Laden im Endeffekt alleine trägt + etwas Mithilfe der Scoutingabteilung, wird der BVB auch die nächsten Jahre rumtorkeln.

Aktuell sehe ich niemanden ausser ten Hag dem ich das zutrauen würde. Kohfeldt ist bei weitem noch nicht bereit für dieses Level, wenn er es überhaupt mal sein könnte. Hütter gefällt mir besser, aber dieser benötigt einen guten Sportdirektor wie in Frankfurt, um sich rein auf das Geschehen auf dem Platz zu konzentrieren, glaube nicht dass Hütter den Verantwortlichen klar die Richtung auf dem Transfermarkt vorgibt, Hütter ist jemand der sich eher anpasst.
Nagelsmann hat man grandios verpasst.

Nächsten Sommer düften die Bayern mit ten Hag und Leipzig mit Nagelsmann excellent besetzt sein und der BVB? Wenn wir da nicht was richtig gutes ausgraben dann siehst du selbst von Red Bull nur noch die Rücklichter.
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Aktuell könnte es niemand schlechter machen. ;)

Die gefeierten Umstrukturierungsmaßnahmen im Verein sind aktuell als völlige Platzpatronen zu belächeln.
Verderben da zu viele Köche den Brei?
Kann auch nur an ein zwei Transfers gescheitert sein und eben dem Coach.

Die Bosse haben jedenfalls keine Ausreden mehr.
 
L-james

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LoverNo1 schrieb:
Aktuell könnte es niemand schlechter machen. ;)
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Das ist klar, man müsste schon längst reagieren, da wird nichts mehr zu kippen sein, aber die Verantwortlichen werden noch bis zum Sankt Nimmerleinstag warten bis sie Favre vor die Tür setzen.

Mir geht es aber nicht um den Interimscoach, die entscheidendere Frage ist, wer übernimmt ab Sommer?

Bei den Defiziten in der Führungsebene benötigst du einen rausstechenden Übungsleiter, nichtmal "gut" wird da ausreichen, es muss jemand sein der nach dem BVB das Zeug für die größten Clubs in Europa hat, anders wirst du die vorhandenen Defizite nicht ausgleichen können.
Zorc und Watzke haben vor Klopp sportlich nichts geschissen bekommen und bekommen es danach auch nicht hin.
Der BVB mag für 95% der Trainer in Europa eine große Chance sein, aber du kriegst kein perfekt funktionierendes Nest, du musst den Laden selber tragen, da auf der Führungsebene die sportliche Kompetenz fehlt.
 
LoverNo1

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L-james schrieb:
Das ist klar, man müsste schon längst reagieren, da wird nichts mehr zu kippen sein, aber die Verantwortlichen werden noch bis zum Sankt Nimmerleinstag warten bis sie Favre vor die Tür setzen.
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Stehen aufgrund der letzen Jahre selbst in der Schusslinie, wenn sie jetzt wieder nen Fehlgriff vorweisen.
Das und Plan B bremsen den Rausschmiss eventuell.



L-james schrieb:
Mir geht es aber nicht um den Interimscoach, die entscheidendere Frage ist, wer übernimmt ab Sommer?

Bei den Defiziten in der Führungsebene benötigst du einen rausstechenden Übungsleiter, nichtmal "gut" wird da ausreichen, es muss jemand sein der nach dem BVB das Zeug für die größten Clubs in Europa hat, anders wirst du die vorhandenen Defizite nicht ausgleichen können.
Zorc und Watzke haben vor Klopp sportlich nichts geschissen bekommen und bekommen es danach auch nicht hin.
Der BVB mag für 95% der Trainer in Europa eine große Chance sein, aber du kriegst kein perfekt funktionierendes Nest, du musst den Laden delber tragen, da auf der Führungsebene die sportliche Kompetenz fehlt.
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Mir zu negativ. Unsere Position in der Liga haben sie durchaus zementiert (es bröckelt ja jetzt erst und noch ist nix kaputt).
Glaube auch nicht, dass woanders nur Genies am Werk sind.
Braucht ein gutes Netzwerk.
Aber sicher ist, dass wir keinen "ich halt mich aus den Transfers raus" Favre mehr holen dürfen.
 
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Muss man ja richtig froh sein, dass wir uns gegen Gladbach zum Sieg geduselt haben. Sonst wären das schon 7-9 Punkte Rückstand gewesen.

LoverNo1 schrieb:
U-19 verliert zu Hause gegen Fortuna. :cry1:
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Fehlt nur noch die U-23 (ab 14 Uhr) mit ihrem Spiel gegen die U-23 von Gladbach um unser Wochenende zu vollenden ;)
 
L-james

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LoverNo1 schrieb:
Mir zu negativ. Unsere Position in der Liga haben sie durchaus zementiert (es bröckelt ja jetzt erst und noch ist nix im kaputt).
Glaube auch nicht, dass woanders nur Genies am Werk sind.
Braucht ein gutes Netzwerk.
Aber sicher ist, dass wir keinen "ich halt mich aus den Transfers raus" Favre mehr holen dürfen.
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Klopp hat den Verein aus dem Niemandsland der Bundesliga in die Top10 in Europa gebracht, dadurch konnte man dann auch die Generations-Ausnahmetalente an Land ziehen und die Festigung der CL-Plätze war dann wirklich kein Hexenwerk mehr, es wäre eher eine Kunst gewesen das zu versauen und fast hätte man es 2 Jahre in Folge auch.

Ich sage ja, die Scoutingabteilung war/ist stark, die ganzen Jungs damals (Hummels, Gündogan, Kagawa, Lewandowski...) waren Werke der Scoutingabteilung, an denen war nicht halb Europa dran, anschließend konnte man in das oberste Regal greifen (Dembele, Sancho) was dann weniger eine Leistung der Scoutingabteilung war, die wollte jeder haben, der BVB bekam sie vor allem Dank der Entwicklung durch Klopp.

Zorc und Watzke sind was Verhandlungen und den gesamten Business betrifft, Fachmänner, aber sportlich haben die für mich keinerlei Fachkompetenz, das konnte man jetzt vor und nach Klopp deutlich sehen, grobe Fehlgriffe mit Ansage, jahrelange Defizite in der Kaderpolitik, keinerlei sportliche Linie, Fehlanalysen woraus Baustellen und Defizite nicht angegangen werden.
 
LoverNo1

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L-james schrieb:
Klopp hat den Verein aus dem Niemandsland der Bundesliga in die Top10 in Europa gebracht, dadurch konnte man dann auch die Generations-Ausnahmetalente an Land ziehen und die Festigung der CL-Plätze war dann wirklich kein Hexenwerk mehr, es wäre eher eine Kunst gewesen das zu versauen und fast hätte man es 2 Jahre in Folge auch.

Ich sage ja, die Scoutingabteilung war/ist stark, die ganzen Jungs damals (Hummels, Gündogan, Kagawa, Lewandowski...) waren Werke der Scoutingabteilung, an denen war nicht halb Europa dran, anschließend konnte man in das oberste Regal greifen (Dembele, Sancho) was dann weniger eine Leistung der Scoutingabteilung war, die wollte jeder haben, der BVB bekam sie vor allem Dank der Entwicklung durch Klopp.

Zorc und Watzke sind was Verhandlungen und den gesamten Business betrifft, Fachmänner, aber sportlich haben die für mich keinerlei Fachkompetenz, das konnte man jetzt vor und nach Klopp deutlich sehen, grobe Fehlgriffe mit Ansage, jahrelange Defizite in der Kaderpolitik, keinerlei sportliche Linie, Fehlanalysen woraus Baustellen und Defizite nicht angegangen werden.
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Glücksgriffe auf der Trainerbank und oder kurzfristig große Erfolge gibts auch woanders. So leicht ist Stabilisierung in der Zeit danach nicht.

Bin ansonsten ja bei dir. Der nächste Trainer muss nicht nur klare Vorstellungen von Fußball haben, sondern auch davon, was der Verein dafür tun muss, also der Führung sportliche Kompetenz abnehmen (egal ob die diese jetzt zu viel oder zu wenig hat).
 
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Gelöschtes Mitglied 352

Guest
L-james schrieb:
Aktuell sehe ich niemanden ausser ten Hag dem ich das zutrauen würde. Kohfeldt ist bei weitem noch nicht bereit für dieses Level, wenn er es überhaupt mal sein könnte. Hütter gefällt mir besser, aber dieser benötigt einen guten Sportdirektor wie in Frankfurt, um sich rein auf das Geschehen auf dem Platz zu konzentrieren, glaube nicht dass Hütter den Verantwortlichen klar die Richtung auf dem Transfermarkt vorgibt, Hütter ist jemand der sich eher anpasst.
Nagelsmann hat man grandios verpasst.
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Kohlfeldt dürfte bald auf den Markt kommen und mangels Alternativen dann eine der besten Optionen sein. Ob er der offene Kommunikator sein kann, den unser dringend Verein braucht, weiss ich nicht. Aber ein klares Upgrade zur Kombination Favre/Zorc wäre er am Ende auf jeden Fall. Denn wie diese beiden die aktuelle Situation moderieren, ist einfach unterirdisch und eben auch ein Teil des Problems.

thedoctor46 schrieb:
12 auf Gladbach wären es gewesen. Jetzt sinds 6 auf Gladbach, wir 3 weniger, Gladbach 3 mehr. Ich würde sagen das Saisonziel ist auch bei 6 Punkten Rückstand schon in akuter Gefahr. ;)
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Stimmt natürlich!
 
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