FC Bayern München 2019/20: Aus dem erfolgreichen Trott in den großen Umbruch - auch zukünftig erfolgreich!?

Costa war das erste halbe Jahr im Cheatmodus, danach hat er ab und an einen Sonntagsschuss ausgepackt. Wäre halt ein echter Flügelspieler mit Tempo, der keine Eingewöhnung braucht.

le Tissier schrieb:

Odriozola ist doch ein ganz anderer Spielertyp als Pavard.

Kimmich war zuletzt einer der offensivstärksten Außenverteidiger der Welt. Nicht mit viel Tempo oder tollen Dribblings aber mit genialem Timing und tollen Hereingaben. Wahrscheinlich hatte kein anderer Außenverteidiger in den letzten Jahren soviele Torbeteiligungen und meistens lief die Offensive bei Bayern über die rechte Seite mit Kimmich.

Pavard kann diese Position spielen aber der Fokus liegt dann mehr auf der Defensive. Und gerade bei Bayern hat man ja auf der rechten Seite mit Müller und Gnabry keine klassischen Winger sondern eher torgefährliche hängende Spitzen. Es macht keinen Sinn wenn die das ganze Spiel an der Außenlinie kleben sollen. Die müssen immer wieder einrücken und Positionen im 16er einnehmen. Das klappt aber nur wenn dann andere Spieler für die nötige Breite sorgen. Das konnte Lahm, das kann Kimmich. Das funktionierte bei Alves/Messi und genauso bei Ronaldo/Marcelo. Der einrückende Stürmer und der ständig offensive Außenverteidiger...

Und diese Rolle kann Pavard nur bedingt ausfüllen. Er ist nicht so katastrophal harmlos wie Mustafi oder Höwedes auf der Außenbahn aber eben auch niemand den die gegnerische Defensive respektiert/fürchtet wenn er auf der Außenbahn den Ball kriegt. Und genau darum holt man sich jetzt einen Spielertypen der diese Offensivqualitäten mitbringt. Ob der dann gleichzeitig auch defensiv gut genug sein wird ist natürlich offen. Aber er ist mit Sicherheit eine wertvolle Alternative für den Trainer wenn du als Rechtsverteidiger auch jemanden mit Offensivdrang aufstellen kannst.

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Klar sind die beiden denkbar unterschiedlich - was ich sagen wollte ist dass ich nicht glaube dass Odriozola per se gesetzt sein wird wie damals Coutinho vs Mueller.
Zum anderen spricht m.E. mehr dafuer die Defensive stabil zu halten als noch weiter in die Offensive zu investieren, zumal Parvard auch bei Standards sicher deutlich staerker ist als der Spanier.

JL13 schrieb:

Jetzt wird noch Kahn 2002 relativiert. Jetzt hab ich alles gesehen.

Gründe wieso Deutschland 2002 im Finale stand: Kahn >>>>>> Ballack >>>>>>>> Klose, Neuville, Schneider, Frings >>>>>>>>>>>>>>>>> der Rest war so unbedeutend, dass da locker auch ne sportforen.de All Star Auswahl mit den vorher genannten zusammen nach Asien hätte fliegen können.

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Ich bin so frech und behaupte mal: Die Hälfte des 2002er-Kaders würde heute maximal 2.Liga spielen

Ballking schrieb:

Ich bin so frech und behaupte mal: Die Hälfte des 2002er-Kaders würde heute maximal 2.Liga spielen

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Das ist natürlich auch ziemlicher Nonsens. Schau dir den Kader nochmal genau an bevor du so etwas schreibst.

John Lennon schrieb:

Mit 24 ist man kein Talent mehr.

Spielpraxis quasi nicht vorhanden und das Trainingslager nicht mitgemacht. Da würde ich keine Wunderdinge erwarten.

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Erstmal ist er nur eine Alternative auf der unterbesetzten RV-Position (wenn Kimmich im MF bleiben soll) und eine offensivere Variante. Beides können wir gut brauchen, aber Wunderdinge erwarte ich in dem kurzen Zeitraum auch nicht. Ich glaube schon, dass der was kann Schnell ist er ja allemal und bei San Sebastian waren seine Leistungen offenbar gut genug, um Nationalspieler zu werden und im WM-Kader 2018 zu stehen (und von Madrid für 30 Mio geholt zu werden). Er war auch in Spaniens Kader der U21 EM 2017, wo sie im Finale als Favorit D unterlagen. Wenn man die Spiele gegen den Drittligisten Melilla abzieht, hat er in der letzten Saison für Real Madrid auch immerhin 7 Assists in 17 Pflichtspielen gemacht. Er ist gerade 24 geworden (ein halbes Jahr jünger als z.B. Gnabry ein halbes älter als z.B. Coman), da ist man zwar kein Talent mehr, aber eine weitere Entwicklung ist sicher noch allemal möglich.
Insgesamt sicher kein uninteressanter Spieler, das kann man schon mal machen. Meinetwegen auch als Leihe, aber ein halbes Jahr ist mir bei der fehlenden Spielpraxis schon arg kurz. Hätte man eine Leihe bis Sommer 2021 abgeschlossen, hätte ich ohne wenn und aber "ja" gesagt (gilt übrigens auch für Kühn). So muss man halt mal gucken. Schaden wird es nicht, die Integration sollte mit Javi/Thiago/Hernandez/Coutinho nicht das Problem sein und für die Rolle als RV-Backup sollte es allemal reichen. Aber mehr scheint mir bei der fehlenden Praxis und dem fehlenden Trainingslager, Real spielt ja doch etwas anders, schon recht optimistisch zu sein. Nicht unmöglich, aber eher schwierig. Trotzdem: wir brauchten mindestens einen Backup auf der Position für die Restsaison: diese Mindestanforderung wurde wohl schon erfüllt, von daher will ich nicht meckern und lasse mich überraschen.

Odriozola und Kühn sind für mich durchaus spannende Spieler, die Laufzeiten sind mir aber einfach zu kurz.

Das Alter von den beiden interessiert doch im Übrigen nicht die Bohne. Mal schauen ob's was wird ist nicht drin ohne Kaufoption. Die müssten also jetzt sofort helfen und das bezweifle ich.

Na ja bei Odriozola kann ich mir vorstellen das man mit Real ne mündliche Vereinbarung hat das man am Ende entweder Hakimi oder Odriziola bekommt. Immerhin sind beide im Sommer wieder zurück und Real hat dann 3 RV's wobei Cavajal definitiv noch gesetzt sein wird.

Is natürlich nur ne Vermutung.

Roneem10 schrieb:

Na ja bei Odriozola kann ich mir vorstellen das man mit Real ne mündliche Vereinbarung hat das man am Ende entweder Hakimi oder Odriziola bekommt. Immerhin sind beide im Sommer wieder zurück und Real hat dann 3 RV's wobei Cavajal definitiv noch gesetzt sein wird.

Is natürlich nur ne Vermutung.

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Ich denke auch, dass man sich darauf verlässt, dass man sich mit den Buddies von Real schon einig wird.

Roneem10 schrieb:

entweder Hakimi

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Not.

noioso schrieb:

Ich denke auch, dass man sich darauf verlässt, dass man sich mit den Buddies von Real schon einig wird.

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Real wird es aber völlig egal sein, mit was Bayern rechnet. Könnte mir gut vorstellen, dass man wenigstens versucht hat, bei Odriozola ein KO einzubauen, aber Real war da einfach in der besseren Verhandlungsbasis. Schlägt der Spanier ein, kann man dann im Sommer ganz anders verhandeln und dann kommen wahrscheinlich auch noch andere Vereine ins Spiel. Und dazu muss Odriozola ja auch selbst wollen.

Hakimi kann man jetzt komplett streichen, die Leihe von Odriozola zeigt doch ganz klar, dass er in der RV-Hierarchie bei Real weit hinten ist und man Hakimi definitiv ausprobieren wird. Vielleicht geht es auch völlig schief, aber Real wäre derart bescheuert, ihn im Sommer direkt abzugeben. Zudem der Spieler ja auch selber wohl nach Madrid zurück will, um sich dort durchzusetzen.

Hoffe mal, dass man die Situation von Semedo bei Barca genauer beobachtet und falls der in Rückrunde vermehrt nur auf der Bank sitzt, da angreift. Der würde schon sehr gut passen, wenn man einen RV benötigt.

Es gibt aus meiner Sicht nur ein Szenario, in dem Real Madrid bereit wäre Hakimi zu verkaufen.
Also wenn Real Madrid eine Großoffensive auf Mbappe im Sommer startet und extrem viel Geld "zusammenkratzen" muss. In dem Fall könnte ich mir vorstellen, dass man Hakimi verkauft, um eine hohe Ablöse zu generieren. Aber da ich davon ausgehe, dass es dieses Jahr noch nicht mit dem Mbappe Transfer klappen wird (sondern erst nächstes Jahr), ist die Wahrscheinlich sehr gering für den Verkauf Hakimis.

Also an Optionen für den Sommer mangelt es nicht: Odriozola, Semedo, Klostermann, ggf. Hakimi. Da sollte man doch fündig werden. Gestern sagten sie bei Sky, dass Upamecano im Sommer RB sehr wahrscheinlich verlässt, so 35-40mio und auch Bayern soll großes Interesse haben. Fände ich klasse als Boateng Ersatz.

dann wäre IV sehr gut und jung besetzt, mit einem RV die AV auch doppelt und Kimmich kann uns DM und da würde ich Fein testen und sonst niemanden mehr holen. Sollte Havertz kommen muss man eigentlich einen ZM verkaufen, was ihn teilweise gegenfinanziert. Dann sollte noch Kohle für Sane da sein. Aber das war jetzt FM Wunschdenken. Hab aber mittlerweile etwa Angst, dass man den ManU weg geht, also viel Geld in die Mannschaft steckt, aber schlechter wird. Jedes weitere Interview von Brazzo nährt diese Angst, der wirkt wie eine Satire wenn er versucht sich staatstragend zu geben.


was mich etwas nachdenklich gemacht hat: die hatten eine bei dem Gerücht Mbappe zu Real eine zukünftige Real-Elf. Da stand Neuer im Tor, wurde aber nix dazu gesagt. Fehler in der Grafik oder läuft da schon was, so ganz ausschließen würde ich das mittlerweile nimmer.

Courtois hält diese Saison wieder auf Topniveau. Dass Real da soviel Gehalt zahlt, sehe ich mal gar nicht.

Moritz schrieb:

Also an Optionen für den Sommer mangelt es nicht: Odriozola, Semedo, Klostermann, ggf. Hakimi. Da sollte man doch fündig werden. Gestern sagten sie bei Sky, dass Upamecano im Sommer RB sehr wahrscheinlich verlässt, so 35-40mio und auch Bayern soll großes Interesse haben. Fände ich klasse als Boateng Ersatz.

dann wäre IV sehr gut und jung besetzt, mit einem RV die AV auch doppelt und Kimmich kann uns DM und da würde ich Fein testen und sonst niemanden mehr holen. Sollte Havertz kommen muss man eigentlich einen ZM verkaufen, was ihn teilweise gegenfinanziert. Dann sollte noch Kohle für Sane da sein. Aber das war jetzt FM Wunschdenken. Hab aber mittlerweile etwa Angst, dass man den ManU weg geht, also viel Geld in die Mannschaft steckt, aber schlechter wird. Jedes weitere Interview von Brazzo nährt diese Angst, der wirkt wie eine Satire wenn er versucht sich staatstragend zu geben.


was mich etwas nachdenklich gemacht hat: die hatten eine bei dem Gerücht Mbappe zu Real eine zukünftige Real-Elf. Da stand Neuer im Tor, wurde aber nix dazu gesagt. Fehler in der Grafik oder läuft da schon was, so ganz ausschließen würde ich das mittlerweile nimmer.

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Ich kenne die vertragslage bei upamecano nicht, aber nach der Saison die er dieses Jahr spielt wird da unter 50 Millionen nichts gehen denke ich. Zumal die Engländer da sicher auch Schlange stehen werden. Absolut krass was die Franzosen da auf der iv Position zu bieten haben.

Ist das mit Leihen nicht so, dass nach der Leihe noch mindestens ein Jahr Vertrag übrig sein muss ? Das heisst ja dass man einen Spieler nicht über mehr als eine Saison bis an dessen Vertragsende ausleihen darf.

Gravitz schrieb:

Ich kenne die vertragslage bei upamecano nicht, aber nach der Saison die er dieses Jahr spielt wird da unter 50 Millionen nichts gehen denke ich. Zumal die Engländer da sicher auch Schlange stehen werden. Absolut krass was die Franzosen da auf der iv Position zu bieten haben.

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Upa hat nur noch bis 2021 Vertrag, gerüchteweise aber eine AK im Sommer von 60 Mio. Arsenal war ja im letzten Sommer dran, wollte aber keine 80 Mio zahlen. Hätten sie es mal gemacht, wenn man sich die Gurkentruppe anschaut.

Falls man Upa bekommen kann, muss man den holen, ansonsten geht der zu einem anderen Topverein. Spielt diese Saison einfach überragend. Zwar immer noch paar Wackler drin, aber die Physis und Zweikampfstärke ist schon enorm.

Moritz schrieb:

was mich etwas nachdenklich gemacht hat: die hatten eine bei dem Gerücht Mbappe zu Real eine zukünftige Real-Elf. Da stand Neuer im Tor, wurde aber nix dazu gesagt. Fehler in der Grafik oder läuft da schon was, so ganz ausschließen würde ich das mittlerweile nimmer.

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Also in der spanischen Presse gab es dazu keine Gerüchte. Für Real Madrid gibt es zudem überhaupt keinen Bedarf auf der Position des Stammtorhüters. Einen Wechsel von Neuer zu Real Madrid wird es auf keinen Fall geben.

Weiß gar nicht warum der Name Hakimi hier so häufig auftaucht. Der spielt nächste Saison zu 99% in Madrid und falls er dies nicht tut, spielt er zwar auch in München, aber nur einmal zum Auswartsspiel in der Allianz-Arena.

Unsere RV-Position könnte ab Sommer auch wieder von Kimmich besetzt werden. Das wäre immer noch meine bevorzugte Variante. Leider fürchte ich, das Kimmich selbst lieber auf der 6 bleiben möchte und im Verein mittlerweile so ein Standing hat, dass er das auch durchgesetzt bekommt, wenn Flick ab Sommer nicht mehr Bayerns Trainer sein sollte.

Die Upamecano-Gerüchte

Stimmt, die Bayern hätten im Sommer ja schon ein Jahr nix mehr in die Innenverteidigung investiert, wird mal wieder höchste Zeit

Hummels 35 Mio, Süle 20 Mio, Pavard 35 Mio, Hernandez 80 Mio, Upamecano 60 Mio, da hätte man in kurzer Zeit schlanke 230 Mio nur in Innenverteidiger gesteckt, das wäre an Absurdität nicht zu überbieten.

Angliru schrieb:

Falls man Upa bekommen kann, muss man den holen

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Bayerns Transferpolitik in a nutshell. Wieso "muss" man 60 Mio investieren, damit sich dann die beiden sauteuer eingekauften Upamecano und Hernandez mit dem als Abwehrchef der Zukunft gehandelten Süle und dem ebenfalls hochveranlagten Pavard um zwei Plätze streiten, während man in anderen Mannschaftsteilen schon froh wäre überhaupt eine Alternative zu haben?