O-Scoring: Tyson Fury vs. Deontay Wilder 3 | inkl. Undercard (Ajagba-Sanchez, Helenius-Kownacki usw.) und Nachbesprechung. DAZN
- Ersteller Deontay
- Erstellt am
LeZ
Bankspieler
- Beiträge
- 26.539
- Punkte
- 113
Chris Byrd hat niemanden verprügelt, er wäre nur nicht zu treffen gewesen. Ibeabuchi, Tua und Co. sind Punchmonster mit soliden Fundamentals und Mörderkinn, die nur von extrem guten Boxtechnikern geschlagen wurden die defensiv extrem stark waren. Wilder ist weder ein technisch solider Edeltechniker, noch hat er eine gute Defense oder ein starkes Kinn. Wenn er damit in einen Rock'em-Sock'em-Shootout von Runde 1 an reingeht, knipsen die ihn aus. Nicht mehr, nicht weniger.
Möglich dass das jemand gesagt hat, ich sicher nicht, wenn Wilder schon eine Nulpe sein soll, was ist dann erst ein Manfred Ackers, den habe ich ihn Wien einmal "boxen" sehen, er hat von 72 Kämpfen sechzig verloren, und sah aus wie Schweinchen Dick, "geboxt" wieder hat er gegen einen Wiener der so dürr wie Ötzi war und eine entsetzliche Hühnerbrust hatte, aber dafür endslang, das war ein Gewürge wie Kasperl haut das Krokodil oder umgekehrt, die Zuseher haben nur gelacht
Nein Wilder ist keine Nulpe, nur halt boxerisch arg eingeschränkt.
Ja, Byrd war nur drauf und dran Vitali zu verprügeln, aber der hat dann Simsalabim eine Schulterverletzung bekommen von welcher vorher nicht das mindeste zu bemerken war.
Meinereiner
Bankspieler
- Beiträge
- 1.798
- Punkte
- 113
Laut D. Wilders Trainer Malik Scott tritt Deontay nicht zurück "Einen Rücktritt gibt es in Deontays Plänen nicht." Sein Schützling habe sich mehr hochkarätige Kämpfe verdient.
speedclem
Bankspieler
- Beiträge
- 6.353
- Punkte
- 113
ortiz hatte bryant jennings ausgeknocked, der ein guter hinterer top 10 mann war und gerade aus einer durchaus knappen niederlage gg klitschko kam. ortiz war im ersten kampf gg wilder fit und ready. und hätte den schon fast gewonnen, wenn nicht wilders power gewesen wäre.
wilder hat mit ortiz und siverne zwei top 10 boxer geschlagen, das ist sicher nicht viel. (fury boxte wladimir, der damals champ war, ohne große qualifikationssiege, da war chisora der beste gegner), dazu gatekeeper wie washington, molina, der abgehangene areola...
und fury war gg cunningham unten, das war ein punktgenauer konter eines technisch sehr guten boxers, in einem kampf, den fury anfangs zu lasch anging.
furys kinn muss nach einer bombe wie der von wilder in der 12. des ersten kampfes besonders sein!
Drago
Bankspieler
Nix für ungut, aber bring doch bitte nicht immer den Mercer Fight um den Sdunek Wald zu zeigen. Wenn Du s genau nimmst war das hier auch der Sunek Wladi:
Wenn ich immer wieder den uralten Mercer auspacke, der kurz danach in s K-1 ging und dort nach EINEM einzigen Kick von Remy Bonjasky aufgab, und vom past Prime Akio "Musashi" Mori zusammengetreten wurde, das wär so als wenn ich ständig ein Tennismatch von Boris Becker raus krame, als Becker in den späten 80ern in seiner absoluten Prime einen dann uralten Jimmy Connors nieder macht?
Sagt nix aus.
Zum Thema mit Wilder und @Harman s Liste:
Auch wenn diese beiden nicht gegen Wilder gewinnen würden, aber ich trau auch Puritty und Valuev zu mit Wilder über 12 Runden zu gehen ohne dabei auf den Boden zu gehen.
Valuev würde danach zwar ungefähr so aussehen:
aber wenn er voll im Saft stand und voll konzentriert war, trau ich ihm zu Wilders Rechte zu nehmen, Puritty genau so.
Aus der Generation fallen mir gerade noch paar Namen ein:
Was ist mit Chuvalo und Quarry?
Chuvalo war in über 90 Profikämpfen nie am Boden. Quarry verlor zwar gegen Ali, Frazier und Chuvalo verloren, aber er hat keine anderen als Patters, Lyle und Shavers geschlagen.
Den Superpuncher Shavers knockte Quarry in der 1. Runde aus.
Könnte der nicht auch Wilder schlagen?
Zuletzt bearbeitet:
Die Tricks mit welchen die Klitschkos und Kohlrübe bei der Gegnerwahl arbeiteten sind legendär, da ist das warten auf gut abgehangene ehemalige Größen, und das dann als Sieg über einen Weltklassemann zu verkaufen, nur ein Täuschungsmanöver unter vielen. Beliebt war auch einen Gegner anzukündigen, welchen man gar nicht zu boxen beabsichtigte, um den dann vierzehn Tage vor dem Kampf gegen einen auch ehemaligen, aus den USA auszutauschen, dieser wurde mit einer guten Gage geködert, und ist dann fast untrainiert gegen einen der sauberen Brüder angetreten.
Drago
Bankspieler
Schon.
Aber das hat Sauerland mit Valuev auch gemacht. Die haben damals den 46 jährigen Holyfield gegen Valuev ran gelassen...und er hat mMn sogar gewonnen und wurde betrogen. So konnte man Valuev als Sieger über Holyfield verkaufen.
Sauerkraut und Kohlrübe haben den deutschen Boxsport in Verruf gebracht wie kein deutscher Veranstalter zuvor.
Hast du Wilder vs Breazeale ohne Ton geschaut?
speedclem
Bankspieler
- Beiträge
- 6.353
- Punkte
- 113
aber sie haben auch maske und den tiger groß gemacht, das waren aushängeschilder, dazu ard, zdf, rtl... maske vs rocky usw., aber da waren aben auch gekaufte sachen wie der rocky-tiger beschiss dabei. kaufmännisch machte das alles sinn, und die massen hams eh nicht gerafft, aber fair war anders
Zuletzt bearbeitet:
WalkTheLine
Nachwuchsspieler
- Beiträge
- 649
- Punkte
- 93
Muss ich mal meinen Senf zu preis geben..
Ich finde Furys "Recovery" Fähigkeiten werden arg überhöht. Die sind mit Sicherheit sehr gut (Auf Weltklasseniveau), aber es ist nun auch nichts derart ungewöhnliches, WENN man sich die Schläge die er gefangen hat mal genau ansieht. Gerade gegen Wilder war der heftigste Niederschlag unumstritten der aus dem 1. Kampf in der 12. Runde.
Zeitstempel, Video startet in Zeitlupe
03:49 Min:
Rechte von Wilder trifft Fury hinter seinem linken Ohr Richtung Hinterkopf, weshalb Fury das Gleichgewicht verliert und runter müsste (2. Schlag jedoch im Anmarsch).
Wichtig finde ich aber, das Fury sieht das Wilder schlagen will und er sich bereits abduckt und das ist ein wesentlicher Punkt, denn dadurch nimmt er Wilder sehr viel Geschwindigkeit aus dem Schlag, da Wilder nicht seine komplette Masse hinter den Schlag setzen kann. Trotz schneller Abwandlung des Schlags seitens Wilder trifft er Fury aber gut am Hinterkopf, was eben ein runtergehen von Fury bedeutet.
03:50 Min:
Der zweite Schlag folgt und der mag total spektakulär aussehen, Furys Kopf kippt auch stark auf seine linke Schulter. Auch hier jedoch wieder ein Aber. Blitzreaktion von Wilder, Fury bereits im fallen vom 1. Schlag nochmal zu treffen. Es steckte jedoch auch hinter diesem Schlag nicht der volle Körpereinsatz (wie auch), sondern es war ein von der Hüfte eingedrehter Haken. Der war zwar hart (Tolle Athletik/Power von Wilder), aber bedingt durch die schnelle Reaktion und der nähe zu Fury nun auch nicht unmenschlich hart. Dazu und das ist das entscheidende, traf der Schlag genau auf Furys rechtes Back. Jeder der vielleicht mal paar aufs Back bekommen hat mag wissen, das es nahezu die ungefährlichste Stelle im Gesicht ist. Wenn der Schlag am Kinn getroffen hätte, wäre Fury höchstwahrscheinlich nicht mehr hoch gekommen. Aber so hatte er Glück, das er nur am Back getroffen wurde.
03:51 Min:
Fury knallt auf den Boden und war 1 Sekunde weg. Bei 03:56 Min sieht man das Fury die Augen offen hat, der Ringrichter ist noch nicht bei ihm. Wenn der Ringrichter über ihm kniet und das zählen anfängt, startet er aufgrund der Verzögerung (Wilder in die Ecke schickene etc.) bei Sekunde 4. (Zu sehen bei Min 01:13). Fury hat jedoch bevor der Ringrichter bei ihm ist und mit 4 anfängt mehrmals mit den Augen gezwinkert und auch ruhig und tief durchgeatmet -> 03:56 Min Zwinker, 04:00 Zwinker, 04:01 Zwinker 04:03 Aufstehen, da war der Ref in real bei Sekunde 6.
Soviel nur mal zum Thema "Fury war völlig weg und stand wie aus dem Nichts 1 Sekunde vorher wie Phönix aus der Asche".
Er wurde ordentlich getroffen, aber es war einfach kein 100% Knockoutschlag -> Kein Blindpunch eines Punchers, der jemanden mit voller Kraft (und die Kraft eines richtigen Punchers ranke ich wesentlich höher ein als die eines Nicht-Punchers) an einer empfindlichen Stelle getroffen hat.
Und genau das tat Rahmann bei Lennox Lewis I
Ein absoluter Mörderschlag, mit vollem Körpereinsatz eines Punchers auf die seitliche Kinnspitze von Lewis (bei nahezu jedem eine hochsensible Stelle). Blindpunch könnte man evtl. noch streichen, da Lewis sich eine Zehntel vor Einschlag wegdreht, jedoch glaube ich eher das es sich dabei um einen natürlichen Reflex handelte, weshalb Blindpunch hier auch noch zählen könnte.
Zeitstempel:
WENN Fury von diesem Schlag ebenfalls bei 6 wieder stehen würde dann könnte man all diese Überhöhungen sofort einrahmen. Aber so einen Schlag hat er noch nie genommen!!! Ich bin auch der Meinung das niemand einen solchen Schlag nimmt, da wäre jeder _Mensch_ weg gewesen, selbst ein McCall.
Ähnlich gegen Cunningham:
Zeitstempel
Auch der Schlag mag aus der eigentlichen seitlichen Perspektive total Spektakulär aussehen und man fragt sich wie Fury da so schnell wieder ohne weiche Beine stehen kann.
Aber aus dieser Perspektive sieht man das es eher ein Streifschuss war, der wiederum wieder an unsensibler Stelle einschlug -> Linker Wangenknochen mit Abwanderung über die Nase (Nase natürlich eher sensibel).
Dazu auch hier wieder nicht mit vollem Körpereinsatz, sondern aus dem Stand als Schwinger.
- Beiträge
- 13.297
- Punkte
- 113
Beim erstem Knockdown im dritten Kampf läuft Fury in eine durchgezogene Rechte und steht nach kurzer Zeit auf den Beinen.
1.02min
Ebenfalls zu berücksichtigen wäre die Erschöpfung in der zwöften Runde des ersten Kampfes sowas wirkt sich auf die Recovery negativ aus. Die Recovery von Fury würde ich als sehr gut einschätzen.
1.02min
Ebenfalls zu berücksichtigen wäre die Erschöpfung in der zwöften Runde des ersten Kampfes sowas wirkt sich auf die Recovery negativ aus. Die Recovery von Fury würde ich als sehr gut einschätzen.
Drago
Bankspieler
Klar doch. Und es ist ja jedem seine Ansichtssache. Und für Deine ausführilche Auflistung hab ich auch ein Like gegeben, nicht weil ich Dir allgemeni zustimme.
Ganz wichtig: Damit nicht das Wort im Mund rumgedreht wird betone ich direkt am Anfang, dass ich Fury keineswegs gleich gut oder gar besser als Lewis sehe, nie im Leben! Es ist umgekehrt.
Aber was den Punkt "Erholungsfähigkeit" angeht seh ich Fury vorne. Der war bis jetzt in seiner Karriere 6 mal am Boden:
1 mal Pekjic
1 mal Cunningham
4 mal Wilder
Er kam immer wieder hoch und wurde noch nie ausgezählt.
Lewis war in seiner Karriere 2 mal am Boden:
1 mal McCall
1 mal Rahman
Und beide male wurde er raus genommen.
Auf den vorherigen Seiten haben mir einige unterstellt Wilders KO Power runter zu reden, was ich nie getan hab. Aber dass Wilder mehr KO Wumms in seiner Rechten hat als Rahman und McCall zweifel ich nicht an.
Im ersten Wilder Kampf wurde Fury ja sogar mit ner Zweier-Kombo getroffen, das war nicht nur eine Rechte wie Lewis bei Rahman und McCall, sondern ne Rechte und Linke nacheinander.
Das Lewis davon nochmal hochgekommen wär glaub ich nicht, der hätte dazu ne halbe Minute oder länger gebracht.
Bowe hingegen hätte ich es gut und gern zugetraut.
Das hat alles nichts mit Auf- oder Abwerten zu tun. Aber es ist nun mal auch so, dass z. B. Pete Sampras ganz sicher ein besserer Tennisspieler als Goran Ivanisevic war, aber wenn es allein um den 1. Aufschlag geht war der Kroate vorne, seine Anzahl der Asse beweisen es.
Heisst: Lewis ist gesamt vor Fury, aber nicht in der Kategorie Erholungsfähigkeit. Da ist Bowe auf Furys Level.
Waldjunge Horst
Bankspieler
- Beiträge
- 12.960
- Punkte
- 113
Ich würde sogar bezweifeln, daß er da überhaupt richtig weg war. Dann wäre er nämlich wirklich mit dem Hinterkopf aufgeschlagen, wie es der Kommentar bei 4:38 behauptet, war aber bei genauem Hinsehen nicht der Fall.
Auch bei allen anderen Niederschlägen verlor er zwar mehr oder weniger die Kontrolle über die Beine, sah teilweise spektakulär aus, aber im Moment des Aufschlags hat er sich immer etwas abgefangen und schlug nie mit dem Kopf auf, was bei kurzem Bewusstseinsverlust ja der sichere Fall wäre.
WalkTheLine
Nachwuchsspieler
- Beiträge
- 649
- Punkte
- 93
Sorry Drago, aber du musst auch lesen was ich schreibe.Klar doch. Und es ist ja jedem seine Ansichtssache. Und für Deine ausführilche Auflistung hab ich auch ein Like gegeben, nicht weil ich Dir allgemeni zustimme.
Ganz wichtig: Damit nicht das Wort im Mund rumgedreht wird betone ich direkt am Anfang, dass ich Fury keineswegs gleich gut oder gar besser als Lewis sehe, nie im Leben! Es ist umgekehrt.
Aber was den Punkt "Erholungsfähigkeit" angeht seh ich Fury vorne. Der war bis jetzt in seiner Karriere 6 mal am Boden:
1 mal Pekjic
1 mal Cunningham
4 mal Wilder
Er kam immer wieder hoch und wurde noch nie ausgezählt.
Lewis war in seiner Karriere 2 mal am Boden:
1 mal McCall
1 mal Rahman
Und beide male wurde er raus genommen.
Auf den vorherigen Seiten haben mir einige unterstellt Wilders KO Power runter zu reden, was ich nie getan hab. Aber dass Wilder mehr KO Wumms in seiner Rechten hat als Rahman und McCall zweifel ich nicht an.
Im ersten Wilder Kampf wurde Fury ja sogar mit ner Zweier-Kombo getroffen, das war nicht nur eine Rechte wie Lewis bei Rahman und McCall, sondern ne Rechte und Linke nacheinander.
Das Lewis davon nochmal hochgekommen wär glaub ich nicht, der hätte dazu ne halbe Minute oder länger gebracht.
Bowe hingegen hätte ich es gut und gern zugetraut.
Das hat alles nichts mit Auf- oder Abwerten zu tun. Aber es ist nun mal auch so, dass z. B. Pete Sampras ganz sicher ein besserer Tennisspieler als Goran Ivanisevic war, aber wenn es allein um den 1. Aufschlag geht war der Kroate vorne, seine Anzahl der Asse beweisen es.
Heisst: Lewis ist gesamt vor Fury, aber nicht in der Kategorie Erholungsfähigkeit. Da ist Bowe auf Furys Level.
Die Quintessenz: Fury wurde bei weitem nicht so hart getroffen als es Lewis von Rahmann wurde. Beschrieben habe ich das anhand der Zeitstempel, Schlagstellung, Trefferstelle etc.
Ob das ne 2er oder 100er Combo war spielt keine Rolle.
Ob ich von 100 Glückskeksen beworfen werde oder von nur einem T-Stahlträger am Kopf... Kleiner aber feiner Unterschied.
(Übertragener Sinn... Wilder haut wie ein Pferd, aber eben in der Situation nicht die volle Power wie beschrieben hinter den Schlag gebracht sowie keine Ausknipserstelle erwischt)
Drago
Bankspieler
Ich hab s schon gelesen.
Stimme halt nicht zu. Wie hart die Schläge einschlugen ist jeweils eine eigene Einschätzung, das ist schwer genau zu sagen, das müsste man messen.
Diese 2er Kombo von Wilder schlug voll ein bei Fury, auch in der Nähe der Schläfe. Bei Lewis war s das Kinn, aber halt jeweils ein schlag statt zwei.
Ich will hier nicht klug..sch oder so was, und mir ist auch klar, dass viele Leute hier im Forum sehr wahrscheinlich absolut nix oder wenig von Wing Chun halten, aber Shunleung Wong (traditionell Wong Shunleung / war ein Schüler von Yip Man) hat mal gut erklärt, warum zwei kurz aufeinanderfolgende Schläge an den Kopf einem schwarz vor Augen werden lassen:
"Wenn man auf den Kopf schlägt, trifft das Gehirn auf die Schädelseite. Wenn das Gehirn gegen die Seite des Schädels stößt und ein zweiter Schlag folgt, dann kommt es zu einer Beschädigung und einem K.O., weil es keine Abfederungsmöglichkeit gibt. Das ist der Grund, warum Wing Chun seine Schnellfeuer-Schläge anstelle der Rückzugsmethode hat.
Wenn man im Wing Chun jemandem zwei schnelle Schläge auf den Kopf verpasst, wird er ausgeknockt. Der erste Schlag lässt das Gehirn auf eine Seite des Schädels wandern. Wenn ein schneller zweiter Schlag kommt, ist die Person bewusstlos. Wenn man die Hand zurückzieht, um den zweiten Schlag zu geben, kann sich das Gehirn erholen (hat mehr Zeit, sich zu erholen), aber wenn man diese Zeit nicht gibt, kommt es zum K.O.".
Wong Shun-leung - Wikiquote
Ich glaub das hat selbst Cus d' Amato mal so ähnlich gesagt, sprich zwei kurz aufeinander folgene Schläge an die Birne geben dem Hirn keine Chance "zurück in Normalstellung zu federn", und es wird dunkel.
Und zwischen den beiden Schlägen beim 12. Runden KD lagen vlt 1 Sekunde, wenn überhaupt.
Aber das ist kein Ding. Foren sind ja da um sich auszutauschen und jeder kann seine Meinung haben.
Ich würde nach meiner Einschätzung dabei blieben, dass Fury in der Kategorie "Erholungsfähigkeit" ganz weit oben steht, genau wie Bowe oder Ali, die jeweils nach schwersten Treffern wieder hoch kamen, und das mehrfach.
Bei Lewis fehlt mir das.
Ich glaub z. B. auch, dass Wladmir bessere Erholungsfähigkeiten als Vitali hat.
Grund: Wladi wurde mehrfach niederschlagen und blieb nie unten. Seine Erholungsfähigkeiten sind auch sehr gut. Vitail ging zwar nur ein mal runter (Kickboxen gegen Pele Reid), aber er blieb unten und das für sehr lange.
Kinn:
Vitali -> Wladimir
Erholungsfähigkeit:
Wladimir -> Vitali
Sind natürlich nur Schätzungen und nicht mehr.
thesweetscience
Bankspieler
- Beiträge
- 1.079
- Punkte
- 113
Wilder wird wohl nicht aufhören und will, wenn man seinen Fanboys Kanälen glauben schenken darf ,(die wissen das aber meist aus erster Hand) nächstes Jahr Frühjahr/Sommer wieder angreifen. Cool für die Fans, obs für ihn die richtige Entscheidung ist wird sich zeigen. Mögliche Gegner, Ruiz, Charles Martin oder Ortiz 3 (wer will das bitte sehen?).
Zuletzt bearbeitet:
Major
Bankspieler
- Beiträge
- 1.692
- Punkte
- 113
Ich brauche es nicht. Klar vielleicht ein Aufbau-Fight, aber danach sollten es Joshua oder Usyk sein. Wilder ist noch immer absolut top. Er haut die meisten in der Schwergewichtsszene zu brei. Fury ist einfach überragend. Selbst Ihn hatte Wilder am Boden. Ich bin mir sicher Joshua knockt er aus. Ob Usyk Volltreffer von Ihm übersteht müsste er nachweisen. Ansonsten boxt Usyk Wilder einfach aus. Sollte zumindest seiner Gesundheit nicht so schaden, wie die letzten beiden Kämpfe mit dem Gypsy King.