BVB 18/19 – Wenn gar nix geht: STRG+ALT+ENTF


elpres

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Ich habe mich sowieso richtig gefreut, dass er es bei Frankfurt direkt in die Stammelt geschafft hat. Gestern wars dann der bisherige Höhepunkt eines schönen Comebacks. Macht ja auch einen sympathischen Eindruck der Kerl. Für alle Beteiligten war die Leihe und ist die bisherige Entwicklung eine gute Sache.

Lag mMn nach aber nicht nur an seinen Verletzungen, dass er es hier nicht geschafft hat. Mental hat er es unter den durchaus schwierigen mannschaftlichen Umständen einfach nicht hinbekommen und wirklich furchterregend schlechte Spiele abgeliefert.
 
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Gelöschtes Mitglied 352

Guest
Ich habe mich sowieso richtig gefreut, dass er es bei Frankfurt direkt in die Stammelt geschafft hat. Gestern wars dann der bisherige Höhepunkt eines schönen Comebacks. Macht ja auch einen sympathischen Eindruck der Kerl. Für alle Beteiligten war die Leihe und ist die bisherige Entwicklung eine gute Sache.

Lag mMn nach aber nicht nur an seinen Verletzungen, dass er es hier nicht geschafft hat. Mental hat er es unter den durchaus schwierigen mannschaftlichen Umständen einfach nicht hinbekommen und wirklich furchterregend schlechte Spiele abgeliefert.

Ziemliche Übertreibung, da er quasi nur die ersten 10 Spieltage seiner ersten Saison bei uns fit war und da waren bessere und schlechtere Spiele bei. Danach ging aufgrund von Verletzungen gar nichts mehr. Aus dieser kurzen Zeitspanne, wo er in ein neues Team gekommen ist und einer Mannschaft im Umbruch (3 Unterschiedsspieler verloren) irgendwas hinsichtlich seines möglichen Mehrwertes oder Nicht-Mehrwehrtes abzuleiten, ist eine ziemlich dürftige Grundlage.

Passenderweise setzt sich er sich gerade in einer klar spielstärkeren Mannschaft als bei uns durch, wo wir uns nur noch durch biederen Beamtenfussball auszeichnen.
 

thedoctor46

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Woher genau willst du wissen was wir uns ablösetechnisch erlauben können oder nicht?
Zudem sind deine genannten Summen ein Witz, weil wir dafür kaum einen Nachfolger bekommen werden bzw. die Mannschaft gut genug aufstellen könnten um Hazard zu ersetzen.
Es kann sich außer Bayern und Dortmund kein Verein (vielleicht noch Leipzig durch RB) erlauben auf 20 Mio zu verzichten, so ist das nunmal.

Bei der Ablösesumme gehts auch nicht darum, was Gladbach damit anstellen kann, sondern was gerecht ist und knapp über 20 Mio bei der Vertragslänge für einen Spieler wie Hazard sind nunmal gerecht. Wenn Gladbach mehr hätte haben wollen, hätten sie ihn eben letztes Jahr schon verkaufen müssen.

Gladbach darf mal verhandeln und muss nicht wie bei Reus und Dahoud zugucken wie wir die AK ziehen und versucht deswegen halt mal den dicken Max zu machen. Wird mit uns aber nicht funktionieren.
 

Blayde

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Rode ist besser als Delaney (giftiger, ballsicherer, kommt durxg seine Dynamik in die Zweikämpfe, die Delaney gar nicht erst hat) und er hätte uns damals und wahrscheinlich auch heute etwas geholfen. Trotzdem war er kein guter und langfristiger Transfer für unser ZM.
 

Talib

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Keine Ahnung wann und ob die „Leaks“ hier schon gepostet wurden - ich hab es zumindest nicht in Erinnerung - aber neben einem langweiligen Heim-Trikot, könnte das Auswärtstrikot mal wieder in meinem Schrank landen...

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Wie kommt man eigentlich dazu, sich billig produzierte Original Trikots zu unverschämten Preisen zu kaufen? Mir fehlt da echt das Verständnis... Nicht persönlich nehmen ;)
 

THEKAISER99

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Laut BLÖD Zeitung ist der BVB bereit 25 Mio Ablöse für Hazard zu bezahlen.
Gladbach will aber 40 Mio haben

Bleibt also spannend :popcorn1:
 

Clueso

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Etwas off-topic aber ich lese gerade, dass adidas mit Real Madrid verhandelt. Und angeblich geht es 1.2 Milliarden Euro für 10 Jahre mit Boni geht es sogar auf 1.6 Milliarden. Das bedeutet die würden im Jahr fix 120 Millionen Euro bekommen. Da frag ich mich wie viele deutsche Clubs verhandeln u.a. Wir. Auch wenn Real natürlich noch eine ganz andere Klasse ist
 
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Gelöschtes Mitglied 352

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Etwas off-topic aber ich lese gerade, dass adidas mit Real Madrid verhandelt. Und angeblich geht es 1.2 Milliarden Euro für 10 Jahre mit Boni geht es sogar auf 1.6 Milliarden. Das bedeutet die würden im Jahr fix 120 Millionen Euro bekommen. Da frag ich mich wie viele deutsche Clubs verhandeln u.a. Wir. Auch wenn Real natürlich noch eine ganz andere Klasse ist

Verkauft Real damit auch die Trikotrechte? Was ja in England gang und gäbe ist, weswegen die unter anderem deutlich mehr Geld bekommen als die Vereine in Deutschland.

Generell ist die Anzahl an Verhandlungspartner sau gering in dem Bereich und Dortmund kein Big-Player auf dem Markt, um da jetzt krasse Forderungen stellen zu können bzw. hat der BVB zusätzlich das Problem, dass mit Adidas ein Sponsor von vornherein rausfällt, da die sich voll auf Bayern konzentrieren.
 

nbatibo

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Liverpool wird nächstes Jahr wohl in ähnliche Dimensionen vorstoßen, wenn auch nicht ganz so krass - aber die 1 Mrd. Grenze soll durchaus möglich sein (auf 10 Jahre), wenn Nike ernst macht. Also das doppelte im Jahr vom aktuellen Vertrag mit New Balance. Wenn Klopp die CL holt, gibt‘s bestimmt noch ein paar Mark extra...

Das sind schon derbe Dimensionen. Mal schauen was bei uns rumkommt, soll ja auf 18 Mio./Jahr und Verlängerung mit Puma hinauslaufen...

Ist halt Kacke, Adidas steckt tief bei den Bayern drin und auf Nike hat der stolze Watzke vielleicht kein Bock, weil sie sich damals verpisst haben - quasi Tommy Haas 2.0 - dazu die Auba-Aktion und jetzt noch das baggern an Moukoko...
 
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Blayde

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Wir werden auch nicht attraktiver für Nike, wenn wir uns in der CL und gegen Bayern als Losertruppe präsentieren.
 

Brummsel

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Gibt es da eigentlich keine Qualitätsunterschiede bei Schuhen und Trikots, je nachdem von welcher Marke sie hergestellt werden?
Ich mein, jede Marke hat doch da ihre eigenen Vorgaben, mit denen sie Schuhe fertigen lassen...
Ich persönlich konnte z.B. nie Schuhe von Puma leiden, in Sachen Tragekomfort usw., da fand ich Adidas besser. Oder Asics. ;)
 
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Gelöschtes Mitglied 352

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Ist halt Kacke, Adidas steckt tief bei den Bayern drin und auf Nike hat der stolze Watzke vielleicht kein Bock, weil sie sich damals verpisst haben - quasi Tommy Haas 2.0 - dazu die Auba-Aktion und jetzt noch das baggern an Moukoko...

Und Puma steckt bei uns als Anteilseigner mit drin. Weiss nicht, wie attraktiv das für einen neuen Sponsor wäre, wenn ein direkter Konkurrent Anteile am Verein, den man selber sponsort, hält. Wenn eine Partei, Verein oder neuer Sponsor, die zurückkaufen muss, wird das nicht gerade billig werden.

Das sind schon derbe Dimensionen. Mal schauen was bei uns rumkommt, soll ja auf 18 Mio./Jahr und Verlängerung mit Puma hinauslaufen...

Hatte der Kicker nicht im März noch was von zwischen 20-30 Mio je nach Vertragslänge berichtet?

Ich persönlich konnte z.B. nie Schuhe von Puma leiden, in Sachen Tragekomfort usw., da fand ich Adidas besser. Oder Asics. ;)

Glaube, dass ist schon ziemlich subjektiv. Ich finde beispielsweise Adidas einfach nur grausam. Optik, Haptik, Tragekomfort.
 

thedoctor46

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Hatte der Kicker nicht im März noch was von zwischen 20-30 Mio je nach Vertragslänge berichtet?
Jop die Zahlen hat man gehört, aber eher in Richtung 30. Ist für uns wirklich schwierig, Adidas ist durch Bayern raus, Nike wird man zumindest zu Akis Lebzeiten nicht auf unseren Trikots sehen (für mich auch zurecht).

Die einzige Möglichkeit für uns wäre wenn irgendwas aus den USA plötzlich Bock auf Fußball hätte, Under Armour. New Balance oder sowas.
 

Brummsel

Grumpy Old Man
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Ein Hardcore-BVB Fan, der zum BVB nun nichts mehr schreibt, weil eine einzige Person ihn angeblich beleidigt hat... und sich stattdessen jetzt vermehrt im Bayern Thread aufhält...

Kannste Dir nicht ausdenken, sowas.
 
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henningoth

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Ein Hardcore-BVB Fan, der zum BVB nun nichts mehr schreibt, weil eine einzige Person ihn angeblich beleidigt hat... und sich stattdessen jetzt vermehrt im Bayern Thread aufhält...

Kannste Dir nicht ausdenken, sowas.
die harmonie und freundlichkeit bei uns im bayern thread ist halt legendär. da findet der eine oder andere schnell seine neue heimat.
 

Mahoney_jr

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Na, hier ist ja Totenstille. Nicht mal ein Freiburg Recap? Ich dachte, ich befülle dann mal hier den Thread mit einem Monster-Posting. Ich hatte etwas Zeit. Und da ich privat/beruflich sowieso etwas mehr mit erweiterter Statistik machen wollte, habe ich mich einem Problem angenommen, dass ich selbst hatte:

Ich habe eigentlich nie online folgende Datenbasis gefunden: Wie viele Tore/Gegentore/xpG/xpGA sind gefallen, während ein bestimmter Spieler auf dem Platz war?

Also habe ich mich selber durch jedes Spiel in dieser Saison gewühlt und die Statistik auf der Basis erstellt, dass jede Aufstellung (also bis zu 11 Spieler) ein Datensatz sind. D.h. ich habe die Tore/Gegentore/xpG/xpGA/Anzahl der Minuten (und ein paar andere Daten), der Aufstellung die auf dem Platz war, weggespeichert.

Aktuell scheitere ich gerade noch ein bisschen an meinen (rudimentären) SQL Kenntnissen und deshalb ist der Abruf der Daten noch ziemlich.. ähm.. händisch und basiert im Prinzip auf Pivot Tabellen. Aber der Plan ist, dass ich damit idealerweise auch automatisiert Shepley Values errechnen kann (Wie gut ist eine Aufstellung, wenn Spieler X auf dem Platz steht) und mein Ziel ist, einen KPI zu kalkulieren, der die Anzahl der generierten Punkte pro Zeiteinheit definiert. Beispiel: Mainz hat uns komplett dominiert ab Minute ca 60. Philipp kam in der Zeit auf den Platz. Sollte er 0,03 Punkte pro Minute für das Spiel erhalten (wie z.B. Reus oder Sancho), oder deutlich weniger? Die xpG drücken das aus, ja, aber ich hätte halt gerne noch eine Advanced Stats für Punkte. Naja, Zukunftsmusik. Kommen wir zum aktuellen Stand.

Erst ein paar einfache Übersichten über die komplette Mannschaft, damit man langsam in die Stats reinkommt. Die Tabellen sind immer gleich aufgebaut. Es startet mit absoluten Werten (Minuten, Tore, Gegentore, xpG, xpGA), dann der errechnete Wert pro 90 Minuten. Als letztes wird dann noch die Differenz von Tore und Gegentore, sowie xpG und xpGA ausgerechnet um einen +/- Indikator zu haben. Der ist auch nett als Zusammenfassung, aber teilweise ist es auch wirklich interessant darauf zu achten, wo wir eher offensiv oder defensiv was zu diskutieren haben.

Los geht's:

Frage: Wie schlecht sind wir eigentlich auswärts?

1448

Wie bereits im "Wer wird Meister-Thread" grob geschrieben, sind wir Auswärts ziemlich kacke. Während wir zuhause 3,13 Tore in 90 Minuten schießen, sind es nur 1,67 Tore auswärts. Die Abwehr ist knapp 10% schlechter, daran liegt's weniger. Aber wir kreieren 46% mehr Chancen (xpG) und schießen 85% mehr Tore zuhause. Wenn Favre also mit xpG nicht zu messen sein sollte, dann gilt das nur im Westfalenstadion...

Frage: Wie stark sind wir eigentlich nachdem Favre gewechselt hat?

1449

Krasse Kacke. Und nein, das liegt nicht an den Spielen, in denen wir sehr hoch gewonnen haben. Hannover und Nürnberg standen bereits 4:0 bis zum Wechsel... Es ist also tatsächlich eine große Stärke von uns. Negativ formuliert: Wir sind in der Grundausrichtung zwar eine gute Mannschaft, aber kein 80-Punkte-Kandidat. Ohne die Dominanz nach den Wechseln wären wir nicht da wo wir sind.

Okay, genug aufgewärmt. Jetzt die Statistik auf Spieler geschlüsselt! Nochmal die Info: Hier geht es nicht darum, wie gut der einzelne Spieler ist, sondern, wie gut die Mannschaft war, als der Spieler gespielt hat! Das ist ein fundamental wichtiger Unterschied!!

Tadaaa, die Spieler-Statistik:

1451

Auffällig:

Toprak hat Mega Stats und deshalb hab ich seine 1,93 (!) bei +/- xpG rausgenommen, sonst wäre die schöne bedingte Formatierung völlig nutzlos für die Spalte gewesen. Woran liegt das? Er hat Gladbach als einzigen Starteinsatz gut Punkte gemacht und ansonsten nur noch Gegentore gegen Düsseldorf und Hoffenheim (unsägliches Rückspiel) erlebt. Insgesamt ist er sechs Mal nur zum Absichern kurz vor Schluss eingewechselt worden und konnte da noch ein paar nette Punkte mitnehmen. Das klappt gut (außer Hoffenheim). Aber er sollte wohl dennoch nicht als Start-IV genommen werden.
Schmelzer war sehr stark zu Beginn, wie man hier schön sieht. Aber Spieltag 16 (Düsseldorf) und 19 (Hannover) killen ihn für Favre und sind statistisch auch nicht mehr so ehrenvoll.

Kommen wir also zu unseren eigentlichen "Team"-Stars:

Guerreiro, Hakimi, Pulisic und Alcácer.

Bei Pulisic muss man aber etwas aufpassen, das lag am sehr guten Start. Er normalisiert sich später, bleibt aber durchaus im oberen Feld.
Bei Hakimi würde ich noch gerne tiefer reinschauen, ob er links besser als rechts gespielt hat. Aber so weit bin ich noch nicht. Insgesamt ist er halt eine große Bereicherung.
Guerreiro ist zwar nicht so überraschend, aber dass er so deutlich performed und zwar insbesondere defensiv, das ist überraschend. Man kann aber schon sehen, wer oft die Alternative auf LA war und was dann mit unserer Defensive passiert ist...
Alcácer ist wahrscheinlich der Alptraum von Statistikern und da ich mich hier mit einer Basis-Variante desselbigen gerade beschäftige, bekommt Alcácer eine Sonderzeile:

1452

Der Typ botcht jede Gesamtbewertung, weil er als Starter schwach ist, aber eine wahnsinnige Performance als Joker hat. Nun kann man durchaus anführen, dass Alcácer genauso schlecht wie Götze von Beginn an ist und er deswegen ja auch starten sollte. Aber dadurch berauben wir uns einer Stärke. Alcacer war bei 64% unserer geschossenen Tore nach Wechsel auf dem Platz! Also beeinflusst er die o.g. Statistik entsprechend mit diesen Werten. Also wären die Werte ohne ihn gar nicht mehr so gut. Also sollte er von der Bank kommen.

Nehmen wir das mal mit und begeben uns zu den "Team-Gurken":

Larsen (benötigt eine Sonderzeile, so krass ist sein Abstand trotz signifikanter Minuten)
Dahoud, Wolf, Diallo, Piszczek, Diallo, Götze

Dahoud: Wie schlimm war das Bayern-Rückspiel für die Stats? Naja, immerhin durfte Dahoud ähnliche Minuten im Hinspiel spielen. Das ist nice. Aber man kann fairerweise sagen, dass Dahoud 16% seiner Minuten gegen den Klassenprimus spielen musste. Normal wären 7%. Lassen wir das mal so stehen, zumindest war er keine Granate.
Diallo/Piszczek: Beide ähnlich schwach, beide aber sehr wichtig. Nach +/-xpG aber tatsächlich besser als Akanj! Es ist also nicht so deutlich immer, nur war mit der deutliche Abstand bei den geschossenen Toren von Akanji dann schon wichtiger.
Wolf: Ist eher mies... leider. Ich hoffe, er entwickelt sich als RV, denn sonst haben wir tatsächlich eine Schwächung fürs Team mit einem hohen Vertrag ausgestattet.
Götze: A propos hoher Vertrag und Schwächung... Das was Götze hin bekommt, ist, so gut wie Alcacér von Beginn an zu sein. Ansonsten muss man einfach sagen, dass MS tatsächlich unsere schwächste Position ist.

Larsen: Was soll man dazu sagen? Der Junge stand zu 40% der Zeit auf dem Feld und hat in der Zeit anscheinend eher Unheil angerichtet. Aber eins zu seiner Rettung: Er ist tatsächlich überdurchschnittlich von der Bank für unsere Offensive. Allerdings ist er eine deutliche Schwächung, wenn er startet. Noch gravierender ist aber der Einfluss auf die Verteidigung. Mit ihm auf dem Platz erhalten wir 26% mehr Gegentore! Also: Wenn Pulisic nicht kann, war es nicht so schlimm, wenn Larsen stattdessen eingewechselt wurde. Aber unsere Defensive leidet (da war Pulisic sehr gut).
Und noch ein Zusatz: Larsen ist Zuhause ebenfalls durchschnitt. Selbst als Starter. Also.. Larsen ist nicht sooo schlecht wie wer in der Gesamtstatistik weg kommt. Zuhause, gegen einen schwächeren Gegner könnte er sogar mal starten. Da stand sogar lustigerweise die Defensive (bei schwacher Datenbasis...).

Frage: Wie sieht unsere ideale Top 14 aus?

Hier die Startaufstellung:

1454

Keine Überraschung eigentlich (aber Weigl wäre eine Alternative für Zagadou). So ist die ideale Formation:

Bürki
Piszczek - Akanji - Zagadou - Hakimi
Witsel - Delaney
Sancho - Reus - Guerreiro
Götze

Und nun die Joker:

1455

Minute 60: Alcácer für Götze
Minute 70: Pulisic für Delaney oder Piszczek (Rückstand), einem OMF bei Führung oder Unentschieden
Irgendwann: Toprak wenn die "0" stehen muss

Anmerkung: Leider werden wir das nicht mehr sehen können.

Nächste Saison:

Es steht außer Frage, dass wir einen besseren AV brauchen. Momentan hätte ich tatsächlich lieber Hakimi auf der Guerreiro-Seite, also brauchen wir einen RV. Und es steht außer Frage, dass wir einen besseren MS brauchen.
Reiz-Thema Delaney: Ja, die danach folgende Verbesserung können wir auf der linken DMF Position erzielen, wenn wir bei IV mal konstatieren, dass wir glücklich mit dem Ausblick sind. Die aktuellen Werte der IV sind tatsächlich eher schwach und nicht die Stärke unseres Teams.

Ausblick:

Ja, wenn ich besser mit Statistik und SQL werden sollte, gibts mehr davon. Aber ich kann auch sehr gerne einzelne Fragen beantworten, wenn sie spannend sind. Zum Beispiel: Wie gut ist Hakimi wenn Guerreiro vor ihm spielt. Oder: Unter welchen Umständen ist Larsen eigentlich eine Bereicherung? Welche Spieler kommen auswärts denn besser zurecht? Das sind nur halt momentan einzelne Abfragen und dauern etwas Zeit. Daher wollte ich hier Schluss machen.
 

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