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WC Finals: Oklahoma City Thunder (1) vs San Antonio Spurs (2)


Wer gewinnt die Serie?


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    62
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Mahoney_jr

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Ich lasse mir hier von dir zu diesem Thema nicht den Mund verbieten. ;) Ich haben in diesem Punkt eine andere Meinung als du. Meiner Ansicht nach wurde Shai letzte Nacht nicht wesentlich schwächer bearbeitet als Wemby. Du musst diese Meinung nicht teilen, du kannst das gern anders sehen; wahrscheinlich ist dies auch die Mindermeinung, was okay für mich ist.



Es ist deine persönliche Meinung, dass das Produkt schlecht gewesen sei und diese Meinung darfst du haben. Ich sehe auch das anders. Aber ganz ehrlich: ich glaube du verwechselst hier jetzt etwas die Verantwortung. Die Spiele werden nicht von OKC gepfiffen, sondern von den Refs. Deine Kritik sollte sich also eher an die Refs richten als gegen OKC. Die Refs geben die Linie vor, was in einer Partie erlaubt ist oder nicht. Dies kann von Spiel von Spiel anders aussehen. Dass die Teams das während der Partie ausloten, ist völlig legitim, solange es nicht unsportliche Fouls sind (siehe Defense der Spurs gegen Shai). Ich hätte kein problem damit gehabt, dass jedes Foul von Hartenstein gegen Wemby gepfiffen worden wäre, aber dann bitte auch auf der anderen Seite. Das hätte dann einige Fouls von Wemby bedeutet, ausfoulen von Castle (dann kein starting-PG mehr vorhanden) und wahrscheinlich 15+ FTs für Shai. Dass du an dieser Stelle "OKC war schuld" raushaust, ohne dabei diejenigen zu berücksichtigen, die tatsächlich die Entscheidung darüber treffen, was in einer konkreten indivduellen Partie legal ist, sagt aber einiges aus...

Ja, das stimmt. Die Refs. Man müsste nun natürlich vermeiden, nicht ganz allgemein über das Problem zu sprechen, dass man im Verlauf der Jahre den Verdacht entwickeln könnte, dass eine penetrante Überstrapazierung von Regeln dazu führt, dass diese Regeln nicht mehr eingehalten werden können, weil die Refs nämlich eigentlich auch einen gewissen Spielfluss für ein gutes Produkt gewährleisten wollen. Und wenn man das berücksichtigt, dann könnte einem neutralen Zuschauer auch mal der Kragen platzen, wie bei mir heute morgen geschehen. Aber das wollte ich eigentlich nicht, denn das führt zu nichts und da werden wir sowieso anderer Meinung sein.

Es ist eine Strategie. Ich hätte mir gewünscht, dass insbesondere nach der ersten Challenge der Spurs, diese Strategie sofort unterbunden worden wäre, aber es ging echt lange Zeit so weiter und das hat mich abgefuckt.

Und klar, das geht an die Refs. Aber du siehst es ja offensichtlich als nachvollziehbares Mittel, solange die Refs es zulassen. Insofern sehe ich mich eigentlich in meiner Richtung der Kritik bestärkt, euch den schwarzen Peter hier zuzuschieben ;)

PS: Shai wird natürlich bearbeitet. Die Spurs operieren hier auf einem Level, dass ihr im selben Maße am PoA anwendet.
 

Cicero

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Ich halte zwar zu den Spurs, aber versuche eigentlich schon, die Spiele möglichst vorurteilsfrei zu schauen. Die grobe Defense von Castle gegen Shai ist mir schon aufgefallen, das ist für mich genau wie das normale Gerangel von Wemby und Hartenstein einfach Playoff Basketball und ich bin froh, dass in den Playoffs nicht jeder contact direkt gepfiffen wird. Was mich aber gestört hat, und das habe ich bei Hartenstein wahrgenommen und bei der Defense gegen Shai nicht:
- Verletzungsrisiko: Wemby springt zum Rebound und man sieht, dass der andere Arm nach hinten gezogen wird (nicht absichtlich um zu verletzen, aber trotzdem was anderes als Boxout oder Bump)
- grobe Unsportlichkeit: an Castles Haaren ziehen

Erstmal Danke, dass du zu den wenigen zählst, die hier bestätigen, dass diese Kämpfe normal in den Playoffs sind. Bei Unsportlichkeiten und Verletzungsgefahr bin ich natürlich bei dir. Die beschriebene Situation beim Rebound, wo die Hände nach hinten rausgehen, kommt in einer NBA Partie aber häufiger vor. Du schreibst ja selbst, dass es keine absichtliche Verletzungsgefahr oder so gewesen ist, aber vielleicht muss ich mir die Szene auch nochmal anschauen. Wann war die genau? Die Situation mit Castle ist natürlich sehr unglücklich und sieht mies aus. Ich hätte flagrant 1 gepfiffen.

Und natürlich finden sich auf beiden Seiten unzählige Situationen wo man Fouls hätte pfeiffen können. Die Refs haben eben viel laufen gelassen. Eigentlich hätten beide Teams 30-40 Fouls haben müssen.

"Narrativ bedienen" finde ich dafür auch nicht richtig, bis dato gab es meines Wissens kein Narrativ des unsportlichen Hartensteins.

Mit Narrativ meinte ich, dass die Thunder ja angeblich von den Refs regelmäßig bevorteilt werden und härter spielen dürfen als die Gegner.
 

Stevie Pine

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ist schon krass wieviel Spieler OKC hat, die einfach auf höchstem Niveau funktionieren.
Wird natürlich irgendwann schwierig die Gehälter zu stemmen und dann vlt in den nächsten 1-2 Jahren abnehmen, aber vorerst ist dass natürlich auf eine lange Serie schwierig zu schlagen.

Dann draften oder stealen sie halt wieder irgendwelche Mitchells, McCains, Joes etc.
Sie haben doch in den nächsten Jahren wieder mal fast mehr Picks als Kaderplätze. Selbst Sorber und Topic könnten noch kommen.
Solange die Big-3 zusammen und fit bleiben (werden) und Presti am Steuer sitzt, wird OKC Contender sein.
 

Cicero

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Ja, das stimmt. Die Refs. Man müsste nun natürlich vermeiden, nicht ganz allgemein über das Problem zu sprechen, dass man im Verlauf der Jahre den Verdacht entwickeln könnte, dass eine penetrante Überstrapazierung von Regeln dazu führt, dass diese Regeln nicht mehr eingehalten werden können, weil die Refs nämlich eigentlich auch einen gewissen Spielfluss für ein gutes Produkt gewährleisten wollen. Und wenn man das berücksichtigt, dann könnte einem neutralen Zuschauer auch mal der Kragen platzen, wie bei mir heute morgen geschehen. Aber das wollte ich eigentlich nicht, denn das führt zu nichts und da werden wir sowieso anderer Meinung sein.

Das führt tatsächlich zu nichts. Es ist meiner Ansicht nach sogar schade, weil das Spiel qualitativ - abseits der Fouls beider Teams - sehr ansehnlich war und beide Teams mit sehr hoher Qualität spielten.

Es ist eine Strategie. Ich hätte mir gewünscht, dass insbesondere nach der ersten Challenge der Spurs, diese Strategie sofort unterbunden worden wäre, aber es ging echt lange Zeit so weiter und das hat mich abgefuckt.

Und klar, das geht an die Refs. Aber du siehst es ja offensichtlich als nachvollziehbares Mittel, solange die Refs es zulassen. Insofern sehe ich mich eigentlich in meiner Richtung der Kritik bestärkt, euch den schwarzen Peter hier zuzuschieben
Die Logik verstehe ich nicht so ganz. Die Spurs machen doch genau dasselbe. Sie testen aus, was man sich gegen Shai alles erlauben darf. Und letzte Nacht war das eine ganze Menge; also hörten sie damit nicht auf. Und Hartenstein und die Thunder haben dasselbe mit Wemby angestellt - ausloten, was geht und was als noch legitim angesehen wird.

Aber bitte. Du darfst uns, den Thunder oder mir persönlich, gerne den schwarzen Peter zuschieben. Damit komme ich klar.
;)


PS: Shai wird natürlich bearbeitet. Die Spurs operieren hier auf einem Level, dass ihr im selben Maße am PoA anwendet.

Ja, und das finde ich völlig in Ordnung. Beide Teams sollen einfach nach denselben Maßstäben beurteilt werden. Das ist genau mein Punkt. Und dann sehe ich einfach nicht, inwiefern die Leistung der Refs entscheidend für den Sieg der Thunder gewesen ist.
 

HeroPodkolzin

Nur echt mit Kartoffel
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Erstmal Danke, dass du zu den wenigen zählst, die hier bestätigen, dass diese Kämpfe normal in den Playoffs sind. Bei Unsportlichkeiten und Verletzungsgefahr bin ich natürlich bei dir. Die beschriebene Situation beim Rebound, wo die Hände nach hinten rausgehen, kommt in einer NBA Partie aber häufiger vor. Du schreibst ja selbst, dass es keine absichtliche Verletzungsgefahr oder so gewesen ist, aber vielleicht muss ich mir die Szene auch nochmal anschauen. Wann war die genau? Die Situation mit Castle ist natürlich sehr unglücklich und sieht mies aus. Ich hätte flagrant 1 gepfiffen.

Und natürlich finden sich auf beiden Seiten unzählige Situationen wo man Fouls hätte pfeiffen können. Die Refs haben eben viel laufen gelassen. Eigentlich hätten beide Teams 30-40 Fouls haben müssen.



Mit Narrativ meinte ich, dass die Thunder ja angeblich von den Refs regelmäßig bevorteilt werden und härter spielen dürfen als die Gegner.

Ich meine, es gab zwei Szenen in der ersten Halbzeit, einmal beim Rebound, einmal beim Versuch der Hilfe. Den genauen Zeitpunkt weiß ich nicht, die Replays kommen ja auch verzögert.
Da Wemby mit seinen Krakenarmen trotzdem noch halbwegs zur Aktion kommt, ist es sicherlich für die Refs schwerer zu sehen. Aber das fand ich schon grenzwertig und einen Kontrast zu Spiel 1, das auf beiden Seiten durch die spielerische Qualität dominiert wurde.
 
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ocelot

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Ich habe mich was das Flopping angeht bei ihm echt zurückgehalten, aber es hört einfach nicht auf. Er begibt sich damit langsam in Richtung "Harden-Niveau". Völlig unnötig und eines MVP's unwürdig.
Es verdirbt mir irgendwie auch den Spaß an der Serie. Ich hoffe die NBA wendet langsam mal ihren Regelkatalog für Flopping an.
Erfüllt nur nichts die Definition von Flopping. Bei einer der Szenen kann er ja auch nur hinfallen.
 

Whizkidd

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Ein sehr intensives Spiel 2.

Was das Spiel trübt sind die Verletzungen.
Ich glaube aufgrund der Sympathie wird vieles extrem gesehen. Gab es Fehlentscheidungen --> definitiv, aber die gab es schon immer.

Spielt Hartenstein unfair - prinzipiell würde ich meinen nein, er geht immer in die Grauzone --> allerdings für die Aktion mit Castle's Haaren hätte er fix runter gemusst.

Ich erinnere hier gerne an Shaq's Ellbogen die immer wieder zum Einsatz kamen in einer Höhe die nicht angebracht war.

Und ja egal ob man OKC mag oder nicht, der Sieg heute war nicht aufgrund der Refs oder aufgrund von Flopping sondern aufgrund ihrer Tiefe und der Fehler der Spurs.

11 TO mehr als OKC zb:

Das Spiel war nicht so geil wie Spiel 1 aber dafür war es intensiv und auch das gehört dazu.

Was ich mich allerdings frage bei den Spurs ist folgendes:

Warum greifen die Spurs am Anfang nicht Hartenstein an und hängen ihm Fouls an?
Warum gibt man nicht Biyombo oder Ollynyk ein paar Minuten mti dem Auftrag "Hartenstein zu nerven"?

Weil das Problem ist nicht nur die Härte, sondern auch die gemütslage von Wemby. Wenn die Minnesota Serie eins gezeigt hat, dann das Wemby durchaus das Potential hat die Nerven zu verlieren und ich glaube das ist der Auftrag von Hartenstein. Hier muss auch wenn es nicht die feine Art ist, die Spurs Coaching Truppe kontern - vielleicht mit anderen Methoden aber man kann/muss kontern.

Freu mich schon auf Spiel 3

Whizzy
 

Nic

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Verloren hat San Antonio das Spiel definitiv aufgrund der Turnover. Die Verletzung von Harper schmerzt aber mehr als die Verletzung von J-Dub, weil a) Fox schon fehlt und b) OKC ohnehin tiefer ist.

Bin sehr gespannt wie die Linie der Refs in Spiel 3 und 4 wird. Das hatte zeitweise schon wenig mit Basketball zu tun, auch wenn es durchaus unterhaltsam war. Aber ich glaube, dass es da auch Adjustments auf Seiten der Refs geben wird. Hartenstein auf Wemby zu stellen und ihn ackern zu lassen war jedenfalls das erste große Adjustment der Serie, ich glaube kaum dass da OKC davon abweichen wird, im Zweifel gibt Hartenstein dort seine 6 Fouls.

Shai lag in Spiel 2 locker 20 mal am Boden, nicht nur bei seinen Jumpern, sondern auch in allen anderen Bereichen des Spiels. Teilweise ist das unerträglich und für mich schwieriger anzusehen als bei Harden, dem konnte man zumindest unterstellen dass er das Regelwerk zurechtgebogen hat, bei Shai sind es einfach ekelhafte Flops. Schade, weil er sonst wirklich ein super Spiel gemacht hat.
 
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John Lennon

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Shai lag in Spiel 2 locker 20 mal am Boden, nicht nur bei seinen Jumpern, sondern auch in allen anderen Bereichen des Spiels. Teilweise ist das unerträglich und für mich schwieriger anzusehen als bei Harden, dem konnte man zumindest unterstellen dass er das Regelwerk zurechtgebogen hat, bei Shai sind es einfach ekelhafte Flops.

Er schützt damit nur seine Fußgelenke
 

Commander

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Hart spielen, auch die Grenzen des Erlaubten austesten tun beide Teams. Ich finde das völlig ok, das gehört zum Playoff-Basketball.

Dauernd zu floppen macht nur ein Team und das ist einfach unerträglich. Dass das auch in der dritten Playoffrunde nicht geahndet wird, ist einfach zum Kotzen.

Bisschen peinlich ist es natürlich, dass das Leute erst aufregt, wenn es gegen ihr eigens Team geht. Das machen die Thunder seit 2 Jahren, hätte man schon gemerkt haben können.
 

Grenzdebilist

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Wie man seine Fußgelenke am besten schützt:


Weil das ja allgemein den wertvollen Athleten der NBA beigebracht wird, sehen wir auch alle anderen Spieler nach contesteten Jumpshots auf den Boden sinken. Daher wird jetzt vermehrt das schnelle Aufstehen geübt.
 

LeZ

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Die anderen Selbstfallwürfe habe ich nicht gesehen, nur das eine Video. Und da lässt sich SGA einfach nach dem Wurf fallen, wenn ihn jemand challenged, damit er auf keinen Fall mit dem ganzen Gewicht auf einem Fuß landet. Wenn er sich dabei den Kopf hält und gestikuliert ist es floppen, sonst nicht. Und es waren ja einige grandios offensichtliche und völlig übertriebene Schauspieleinlagen im Spiel zu sehen, zumindest von anderen.

Das Problem mit dem "wenn die Refs es nicht pfeifen, muss man eben selbst ..." ist, dass man dadurch selbst Fouls kassiert und ggf. Flagrants. Ich bin offen für solche Lösungen, aber das ist beim Basketball entweder nicht einfach oder schlicht gefährlich. Mir wäre es lieber, wenn die Liga auch bei den auserkorenen Posterboys mal einfach die Regeln einhält und Haare ziehen, auf Arme oder Gesicht einschlagen und Wrestling auch ahndet. Dann braucht man auch keine Enforcer, die die Fähigkeit haben, Schmerzen zu verursachen und auch auf Kamera damit durchzukommen.
 

Nic

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Und bei den Jumpern die er trifft, muss er sich wohl nicht schützen? ;)

Ernsthaft, letzte Nacht lag SGA in jeder Situation am Boden, egal ob Wurf, Screen, Rebound, überall. Es ist nichts neues, nervt aber deshalb auch nicht weniger. Es ist einfach extrem anstrengend anzuschauen, obwohl er so ein geiler Spieler ist.
 

Mahoney_jr

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Ich finde Shai eigentlich weniger nervig im Ziehen von Fouls als manch anderen Spieler. Es gibt Situationen, die ich schlimm finde, aber dazu zählt eigentlich nicht das Hinwerfen.

Was mir online zumindest auffällt: es gibt auf X wenig Würdigung dafür, dass Shai imho eine außergewöhnliche Körperkoordination hat. Müsste oberstes Perzentil der Liga sein, was er mit seinen Füßen so anstellt, wie ein Seiltänzer. Daher zieht er imho auch sehr viele korrekte Fouls.

Einhaken, sowie dieser Move, wo er mit zwei Füßen nach dem Jumper auf denen eines Gegners landet gehen halt gar nicht. Aber insgesamt empfinde ich den Prime Harden, einen Trae in der "Auflauf-Phase", sowie Luka und Embiid als krasser.
 

LeZ

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Wo schindet Doncic denn Fouls die keine sind, außer beim bescheuerten Nach-vorne-springen nach Wurffake was halt die Regeln verhindern müssen? Bei letzterem wurde die Auslegung doch auch schon geändert.
 

henningoth

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Doncic schmeißt sich selten hin um Fouls zu schinden.
Der diskutiert lieber direkt mit den Refs darüber.

Komischerweise waren die OKC Fans hier immer mit die ersten die sich darüber lustig machen, findens dann aber nicht schlimm wenn sich ihre Spieler bei jeder Situation hinwerfen und dann nach offensichtlichen Flops auch noch am diskutieren sind.
Von den gefährlichen Aktionen von Dort, Chet oder Hartenstein ganz zu schweigen.
 
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