Was haltet ihr von ihm? Hab das Spiel gesehen in dem er vier Tore mit gebrochener Nase und genähter Lippe geschossen hat.Hat mich ganz schwer beeindruckt.Wenn er gesund bleibt könnte er Gretzky schon ziemlich nahe kommen.Ist sicher sehr früh das zu sagen aber das Talent hat er.
Alex Owetschkin
- Ersteller Bure80
- Erstellt am
Nö, an Gretzky kann man nicht rankommen, dafür ist es das falsche Jahrzehnt.
Sollte er sein Niveau 20 Jahre lang so halten können, dann kann er vielleicht der erfolgreichste Torjäger werden, aber das ist äußerst schwer zu schaffen.
Bislang hat es erst ein Spieler geschafft Gretzky auf unter 1000 Punkte nahe zu kommen, und der mußte dafür bis mitte 40 spielen.
Er hat definitiv das Potential dazu der erfolgreichste Torjäger dieser Zeit zu werden, und auch mehrer Topscorer-Titel zu holen, vielleicht schafft er es auch in einer Saison mal, wenn alles perfekt läuft, 70-80 Tore zu schießen, aber ich glaube nicht, dass er am Ende über das Level eines Jaromir Jagr hinauskommen wird, das gleiche gilt für Crosby.
Nicht, dass das schlecht wäre, Jagr ist vom Talent her in der Gruppe direkt hinter Gretzky, Lemieux und Orr (vielleicht auch noch Gordie Howe). Von einer solchen Karriere können alle bis auf vielleicht 10 (Feld-)Spieler nur träumen.
Sollte er sein Niveau 20 Jahre lang so halten können, dann kann er vielleicht der erfolgreichste Torjäger werden, aber das ist äußerst schwer zu schaffen.
Bislang hat es erst ein Spieler geschafft Gretzky auf unter 1000 Punkte nahe zu kommen, und der mußte dafür bis mitte 40 spielen.
Er hat definitiv das Potential dazu der erfolgreichste Torjäger dieser Zeit zu werden, und auch mehrer Topscorer-Titel zu holen, vielleicht schafft er es auch in einer Saison mal, wenn alles perfekt läuft, 70-80 Tore zu schießen, aber ich glaube nicht, dass er am Ende über das Level eines Jaromir Jagr hinauskommen wird, das gleiche gilt für Crosby.
Nicht, dass das schlecht wäre, Jagr ist vom Talent her in der Gruppe direkt hinter Gretzky, Lemieux und Orr (vielleicht auch noch Gordie Howe). Von einer solchen Karriere können alle bis auf vielleicht 10 (Feld-)Spieler nur träumen.
Ich hab schon oft gesagt, dass ich die ewigen Vergleiche Crosby/Ovechkin zu Gretzky absolut unpassend finde. Einem Jahrhundertspieler wie Gretzky, der seine Gegner reihenweise zu Statisten degradierte, obwohl er körperlich nicht wirklich einen Vorteil hatte, werden weder Crosby noch Ovechkin auch nur in die Nähe kommen, weder nach Punkten noch sonst irgendwas.
Was Ovechkin angeht, kann er sicher über Jahre Maßstäbe in Sachen Tore setzen. Wie ich schon oft gesagt habe, halte ich ihn noch um einen Tick talentierter als Crosby. Wenn er gesund bleibt und in Washington vielleicht noch den einen oder anderen Co-Star bekommt, kann er sicher mal auf einer Stufe mit einem Jagr oder Kurri stehen.
Was Ovechkin angeht, kann er sicher über Jahre Maßstäbe in Sachen Tore setzen. Wie ich schon oft gesagt habe, halte ich ihn noch um einen Tick talentierter als Crosby. Wenn er gesund bleibt und in Washington vielleicht noch den einen oder anderen Co-Star bekommt, kann er sicher mal auf einer Stufe mit einem Jagr oder Kurri stehen.
Ich halte Owetschkin für den talentierterteren Torjäger .(ist auch ein ganz anderer Spielertyp).Jagr hat 6 Saisons gebraucht um das erste Mal die
50 Tore Marke zu knacken.Owetschkin hat es gleich in seiner ersten geschafft.Dieses Jahr könnte er wenn es ganz gut läuft dir 70er Marke knacken, daß hat Jagr nie geschafft.Man muß auch sehen das Owetschkin nicht im talentiertesten Team spielt.Ich bin davon überzeugt das er in seiner Karriere, mehr Tore wie Jagr macht, wenn er von schweren Verletzungen verschont bleibt.
50 Tore Marke zu knacken.Owetschkin hat es gleich in seiner ersten geschafft.Dieses Jahr könnte er wenn es ganz gut läuft dir 70er Marke knacken, daß hat Jagr nie geschafft.Man muß auch sehen das Owetschkin nicht im talentiertesten Team spielt.Ich bin davon überzeugt das er in seiner Karriere, mehr Tore wie Jagr macht, wenn er von schweren Verletzungen verschont bleibt.
Das ist ziemlich milde ausgedrückt. Aber immerhin sind sie nicht so mies wie die letzten male.
Nur eine Socke
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Owetschkin ist gut und wenn er nicht überheblich wird und an sich weiterhin arbeitet, wird er viel erreichen.
Nur eine Socke
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Das mag vielleicht banal klingen, aber das ist bei russischen NHL-Legionären so. Es gab doch so viele Talente (Bure, Mogilny, Fetisov & Co.), aber dann haben sie in der NHL nachgelassen, ein bequemes Leben geführt, sich im Kapitalismus schön eingerichtet usw... Das führt meistens aber dazu, dass man nicht mehr so bissig und kämpferisch ist. Man entwickelt sich dann noch kaum sportlich. Gleichzeitig gibt man aber Tausende Interviews und genießt das Leben.
Aber gerade diese Sorgen habe ich bei Owetschkin nicht, er scheint kapitalismusresistent und standfest zu sein. Deswegen wird er viel erreichen.
Aber gerade diese Sorgen habe ich bei Owetschkin nicht, er scheint kapitalismusresistent und standfest zu sein. Deswegen wird er viel erreichen.
Miroslav Satan
Moderator
Gretzkys Statistiken wird vermutlich nie wieder ein Spieler auch nur aus der Nähe sehen, dafür hat sich schon allein das Eishockey insgesamt einfach viel zu sehr gewandelt. Eine recht banale Komponente dabei ist, dass die Spiele heute einfach viel torärmer sind also noch in den 80ern und frühen 90ern (auch wenn ich jetzt keine konkreten Statistiken habe um dies zu belegen, kommt bei einem Blick auf einzelne Resultate der Vergangenheit schon dieses Gefühl auf). Die Frage ist, ob man unbedingt seine Statistikrekorde knacken muss, um ihm "nahe zu kommen" wie Bure80 schreibt. Was ihn ausgemacht hat war eine Ausnahmestellung auf dem Eis, die Tatsache dass er verdammt vielen Spielen in seiner Karriere (fast allen mag man sagen) seinen Stempel aufgedrückt hat, auch das Glück hatte einige Jahre lang in einer Mannschaft zu spielen die die Meisterschaft gewinnen konnte und somit als einzelner Spieler eine ganzen Eishockeygeneration über mehr als ein Jahrzehnt dominiert hat. All diese Dinge sind auch bei Spielern wie Ovechkin, Malkin oder Crosby nicht ausgeschlossen auch wenn sie von den reinen Stats her nie die Marken eines Gretzky brechen werden. Welche tragende Rollen die drei genannten schon jetzt mit gerade mal Anfang 20 in ihren derzeitigen Teams einnehmen, ist jedem bekannt - also warum sollten sie nicht ähnlich wie Gretzky (oder auch Lemieux, Howe usw.) die NHL über Jahre hinweg dominieren?
Jagr hat in einer ganz anderen Zeit angefangen. Crosby und Ovechkin hatten das Glück, dass sie in einer Zeit in die Liga kamen, als diese wieder mehr Wert auf Offensive legte und Haken, Halten und Behinderung deutlich strenger gepfiffen wird. Jagr hingegen, hat fast seine ganze Karriere in dem Defensiven Zeitalter verbracht, was seine Zahlen doch ein bisschen gedrückt hat. Die erste Saison direkt zu Vergelichen ist also nicht sehr sinnvoll.
Jagr hat die Liga auch über Jahre dominiert. Teilweise fehlte er 1/4 der Saison und wurde dennoch Topscorer. Es hat schon seinen Grund, warum 20 Jahre am Stück nur drei verschiedene Spieler Topscorer wurden.
Es ist eine Sache ob man die Liga dominiert, eine vollkommen andere, ob man 70-80 Punkte mehr holt. Nur mal so zum Vergleich, während Gretzky seine 200er Jahre hatte, und auch in der Zeit kurz darauf, waren die anderen Spieler nicht in einerm Bereich der weit über dem heutigen liegt. 1986/87 lag Jari Kurri auf Platz 2 mit 108 Punkten, fünf weitere Spieler hatten 100 oder mehr, Gretzky hingegen lag bei 183.
Dominante Spieler gab es damals auch, z.B. Stastny, Dionne, Kurri oder Bossy. Die Zweiten oder Dritten hatten teilweise über 30 Punkte Vorsprung auf die Sechsten oder Siebten, heutzutage kaum vorstellbar.
Sie haben Dinge erreicht von denen die meisten Spieler nur träumen konnten, solche Zahlen hat davor kaum jemand erreicht, und dennoch waren diese Werte geradezu lachhaft im Vergleich zu Gretzky oder später auch Lemieux.
Jagr hat die Liga auch über Jahre dominiert. Teilweise fehlte er 1/4 der Saison und wurde dennoch Topscorer. Es hat schon seinen Grund, warum 20 Jahre am Stück nur drei verschiedene Spieler Topscorer wurden.
Es ist eine Sache ob man die Liga dominiert, eine vollkommen andere, ob man 70-80 Punkte mehr holt. Nur mal so zum Vergleich, während Gretzky seine 200er Jahre hatte, und auch in der Zeit kurz darauf, waren die anderen Spieler nicht in einerm Bereich der weit über dem heutigen liegt. 1986/87 lag Jari Kurri auf Platz 2 mit 108 Punkten, fünf weitere Spieler hatten 100 oder mehr, Gretzky hingegen lag bei 183.
Dominante Spieler gab es damals auch, z.B. Stastny, Dionne, Kurri oder Bossy. Die Zweiten oder Dritten hatten teilweise über 30 Punkte Vorsprung auf die Sechsten oder Siebten, heutzutage kaum vorstellbar.
Sie haben Dinge erreicht von denen die meisten Spieler nur träumen konnten, solche Zahlen hat davor kaum jemand erreicht, und dennoch waren diese Werte geradezu lachhaft im Vergleich zu Gretzky oder später auch Lemieux.
derrick brooks
Nachwuchsspieler
wird der name nicht ovechkin geschrieben?
@Nur eine Socke
Da muß ich dir als Bure Fan wiedersprechen.Bure hat all das gehalten was man sich von ihm versprochen hat.Leider war er zu verletzungsanfähig.
Er liegt in der GPG Statistik sogar vor Gretzky (ich möchte ihn jetzt aber nicht mit Gretzky vergleichen).
Es macht auch keinen Sinn Jagr mit Owetschkin zu vergleichen.Owetschkin
ähnelt mehr einem Bure (wird ja auch der Warrior genannt).Jagr spielt mehr wie Crosby oder Malkin.
Offensiver sehe ich das Spiel heute nicht aber es stimmt durch mehr Strafzeiten fallen mehr Tore.
Da muß ich dir als Bure Fan wiedersprechen.Bure hat all das gehalten was man sich von ihm versprochen hat.Leider war er zu verletzungsanfähig.
Er liegt in der GPG Statistik sogar vor Gretzky (ich möchte ihn jetzt aber nicht mit Gretzky vergleichen).
Es macht auch keinen Sinn Jagr mit Owetschkin zu vergleichen.Owetschkin
ähnelt mehr einem Bure (wird ja auch der Warrior genannt).Jagr spielt mehr wie Crosby oder Malkin.
Offensiver sehe ich das Spiel heute nicht aber es stimmt durch mehr Strafzeiten fallen mehr Tore.
Nur eine Socke
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Gut, dass kommt natürlich auch dazu.
Das mit der Torstatistik liegt allerdings auch einzig und allein am Alter
Gretzky hat gespielt bis sein Körper vollkommen hinüber war. Bure zwar auch, allerdings hatte der eher einen plötzlichen Ausfall und hat nicht jahrelang weitergespielt.
Doch, es macht Sinn Jagr mit Ovechkin zu vergleichen, schließlich ging es um Talentlevel und das was der Spieler am Ende erreichen kann, nicht um die Spielweise. Ansonsten könnte man den Eingangsvergleich zu Gretzky auch nicht durchführen.
Und ja, auf dem Trikot steht Ovechkin, das ist die Englische Variante des kyrillischen Namens. Im Deutschen wird aber bei allen Russen ein ch zu tsch und v zu w. Das paßt vielleicht besser zur eigentlichen Aussprache, sieht meiner Meinung nach aber dümmer aus.
Wollte eigentlich den Vergleich Bure - Gretzky nicht.
Geht auch nicht, beide haben nicht zur gleichen Zeit gespielt.
Das Alter spricht für Gretzky... für Bure spricht das er zu einer Zeit gespielt hat, in der sehr wenig Tore fielen.Desweiteren war Bure auch oft verletzt...hat in seiner Karriere im Durchschnitt gerade mal 59 Spiele pro Saison gemacht.
Aber in einem Punkt lass ich nicht mit mir reden, Pavel war der spektakulärste
Spieler:
http://www.youtube.com/watch?v=SJwg8IssJrI
Ich denke Owetschkin hat mehr Talent.Wenn er so weiter macht wie jetzt (sicher sehr theroetisch) hat er nach 15 Jahren 790 Tore auf seinem Konto.
Dann wäre er in der ewigen Rangliste die Nr. 3. Das wollte ich auch in meinem Eingangsvergleich zum Ausdruck bringen.Er ist der aktuelle Spieler der Gretzky als Torjäger am nächsten kommt.
Geht auch nicht, beide haben nicht zur gleichen Zeit gespielt.
Das Alter spricht für Gretzky... für Bure spricht das er zu einer Zeit gespielt hat, in der sehr wenig Tore fielen.Desweiteren war Bure auch oft verletzt...hat in seiner Karriere im Durchschnitt gerade mal 59 Spiele pro Saison gemacht.
Aber in einem Punkt lass ich nicht mit mir reden, Pavel war der spektakulärste
Spieler:
http://www.youtube.com/watch?v=SJwg8IssJrI
Ich denke Owetschkin hat mehr Talent.Wenn er so weiter macht wie jetzt (sicher sehr theroetisch) hat er nach 15 Jahren 790 Tore auf seinem Konto.
Dann wäre er in der ewigen Rangliste die Nr. 3. Das wollte ich auch in meinem Eingangsvergleich zum Ausdruck bringen.Er ist der aktuelle Spieler der Gretzky als Torjäger am nächsten kommt.
das ist, wie ich finde, noch sehr untertrieben :laugh2: man kann einfach nicht abschätzen, was passieren wird. Alex ist ja erst in seiner dritten Saison und steht damit noch am Anfang seiner Karriere. Klar ist auch, dass es nicht jedes Jahr großartig laufen kann (letzte Saison lag er ja auch hinter seinen Leistungen in der Rookie-Saison). Dieses Jahr läuft eben alles großartig für ihn, am Ende der Saison wird er wohl 60+ Tore und 100+ Punkte auf dem Konto haben, alles schön und gut ... das heißt aber nicht, dass es Jahr für Jahr so laufen wird - Probleme wie Verletzungen etc. sind nie auszuschließen und haben schon ganz andere Karrieren ruiniert.
finde übrigens auch, dass die deutsche Schreibweise (Owetschkin) ziemlich doof aussieht, aber geht mir wohl bei jedem "eingedeutschten" russischen Namen so ...
GitcheGumme
Moderator
Und ich dachte schon, who the f*** is Owetschkin.
Ein neuer Russen-Bomber???
Ich finde wir sollten uns da an die allgemein bekannte Schreibweise Ovechkin halten, denn so steht es nun mal auf den Trikots uns Stats, etc.
Ich erinnere mich noch, daß wir schon mal so einen Thread mit genau demselben (fast) Namen und genau demselben Hintergrund hatten und auch damals wurde genau das selbe diskutiert und erkannt.
Es wird keiner an die Stars der 50er, 60er, 70er und 80er ran kommen.
Ovechkin, Malkin, Kovalchuk, Heatley, Crosby und Co. sind eine Gen für sich.
Man sollte aber auch immer bedenken in welchem Team wer spielt.
Ovechkin bspw. spielt bei den Caps, die eigentlich immer Punktelieferant in der Southeast waren, vor Ovechkin.
Nun schaut man die Tabelle an und findet die Caps oben. Ein Verdient von Ovechkin?
Schaut man sich seine Stats an, mag das auf den ersten Blick wahr sein. Aber es ist ein Teamsport und da tragen alle ihren Teil bei.
Ohne Verteidigung ständen die Caps schließlich auch nicht da, wo sie stehen. Da kann Ovechkin nch so viele Tore schießen, wie er will.
Crosby hat es hingegen etwas schwerer sich allein zu behaupten. Da gab es ja noch einen Recchi, Lemieux und nun schließlich Malkin. Er ist nicht Alleinunterhalter und wird demzufolge auch nicht ganz so sehr domieren, wie Ovechkin.
Das gleich mal für andere Jungstars gelten, die um sich herum erfahrenen Stars haben.
Vorteil Ovechkin. Und so ist es nicht verwunderlich, daß er die Stats anführt.
Ein neuer Russen-Bomber???
Ich finde wir sollten uns da an die allgemein bekannte Schreibweise Ovechkin halten, denn so steht es nun mal auf den Trikots uns Stats, etc.
Ich erinnere mich noch, daß wir schon mal so einen Thread mit genau demselben (fast) Namen und genau demselben Hintergrund hatten und auch damals wurde genau das selbe diskutiert und erkannt.
Es wird keiner an die Stars der 50er, 60er, 70er und 80er ran kommen.
Ovechkin, Malkin, Kovalchuk, Heatley, Crosby und Co. sind eine Gen für sich.
Man sollte aber auch immer bedenken in welchem Team wer spielt.
Ovechkin bspw. spielt bei den Caps, die eigentlich immer Punktelieferant in der Southeast waren, vor Ovechkin.
Nun schaut man die Tabelle an und findet die Caps oben. Ein Verdient von Ovechkin?
Schaut man sich seine Stats an, mag das auf den ersten Blick wahr sein. Aber es ist ein Teamsport und da tragen alle ihren Teil bei.
Ohne Verteidigung ständen die Caps schließlich auch nicht da, wo sie stehen. Da kann Ovechkin nch so viele Tore schießen, wie er will.
Crosby hat es hingegen etwas schwerer sich allein zu behaupten. Da gab es ja noch einen Recchi, Lemieux und nun schließlich Malkin. Er ist nicht Alleinunterhalter und wird demzufolge auch nicht ganz so sehr domieren, wie Ovechkin.
Das gleich mal für andere Jungstars gelten, die um sich herum erfahrenen Stars haben.
Vorteil Ovechkin. Und so ist es nicht verwunderlich, daß er die Stats anführt.
Word.
jep, kann mich auch noch dran erinnern. Aber so was kommt offensichtlich immer wenn Alex mal wieder einen kleinen Lauf hat
Hm so kann man es natürlich auch sehen. Man kann auch in die andere Richtung argumentieren: Crosby hatte es zu Beginn seiner Karriere "leichter", weil er so viele Routiniers um sich hatte. Während Ovechkin von der ersten Minute an praktisch Alleinunterhalter in Washington war, konnte Crosby von Routiniers wie Lemieux, Recchi und LeClair lernen und sein Spiel verfeinern. Es gab noch andere Leistungsträger, war nicht allein für den Erfolg verantwortlich und hatte Zeit, von den Routiniers zu lernen und sich neben ihnen zu entwickeln. Ovechkin dagegen war in Washington auf sich alleine gestellt und ist es auch heute noch des Öfteren, deshalb bewerte ich Ovechkins Leistungen auch etwas höher als jene von Crosby.
Man muss aber auch mal klar sagen, dass man Crosby und Ovechkin schon alleine wegen ihrer unterschiedlichen Spielweise schwierig miteinander vergleichen kann. Crosby ist ein wahrer Spielmacher mit dem Auge für den tödlichen Pass (oft sind die Passempfänger auch recht frei, weil sich defensiv vieles auf Crosby konzentriert --> es gibt Freiräume für seine Kollegen), während Ovechkin ein Scorer mit Killerinstinkt ist. So etwas lässt sich auch schwer vergleichen.