Dallas Mavericks - Saison 2023/2024


henningoth

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vlt ist das aber auch einfach Lukas Schwäche, die er einfach schwerer abstellen kann. Die dauerhafte Fitness bzw. seinen Körper bei 100% zu halten.

Es gibt ja letztendlich ganz ganz wenige Spieler wo einfach alles passt um absoluter Superstar zu sein.
Die Athletik, das Spielverständnis, das Grundtalent und dann auch den unbedingten Willen so gut zu sein wie nur irgendwie möglich.

Vlt entwickelt Luka noch die letzten Prozentpunkte Wille und Hingabe, vlt auch nicht.
Nicht jeder ist dafür geschaffen GOAT zu sein.
 

TheFreshPrince

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Richtig vll sollte man einfach mal akzeptieren, dass man Luka auch 24/7 ins Fitnessstudio sperren könnte und am Ende kommt kein Giannis dabei raus.

Vlt entwickelt Luka noch die letzten Prozentpunkte Wille und Hingabe, vlt auch nicht.

Wieso sollte er das nicht schaffen? Wie hier schon geschrieben, einfach mal mit Dirk über die nötige Disziplin in jungen Karrierejahren sprechen. Dann klappt das schon. :clowns:

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Joey

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Richtig vll sollte man einfach mal akzeptieren, dass man Luka auch 24/7 ins Fitnessstudio sperren könnte und am Ende kommt kein Giannis dabei raus.

Das hat auch niemand gefordert :skepsis:. Es geht um um I had a long summer. I had the Olympics, took three weeks off, relaxed a little bit. Maybe too much. I’ve just got to get back on track. Und dies war nicht das erste Mal.

Als FA Player mit 200 Mio Vertrag erwarte ich als Fan was anderes, auch wenn ich es in gewisser Weise etwas nachvollziehen kann und sein junges Alter im Hinterkopf habe.

Die Kritik muss er sich mMn gefallen lassen. Es zerreißt ihn ja keiner oder nagelt ihn an irgendeine Wand.

Der Vergleich mit dem jungen Dirk stinkt. Party machen ist was anderes als unaustrainiert während der RS zu spielen. Dazu ist ein 22 jähringer Luka 200 Mio schwer, während Dirk damals glaub einen Vertrag um die 50 Mio hatte und weit weg von einem top 5 Spieler der Liga war.

Dirk verpasste 1 RS Spiel während seiner ersten Jahre (Rookie Jahr ausgeklammert) und verbesserte sich Jahr für Jahr deutlich, spielte ebenfalls immer fürs Nationalteam.
 
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mystic

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Der Vergleich mit dem jungen Dirk stinkt. Party machen ist was anderes als unaustrainiert während der RS zu spielen. Dazu ist ein 22 jähringer Luka 200 Mio schwer, während Dirk damals glaub einen Vertrag um die 50 Mio hatte und weit weg von einem top 5 Spieler der Liga war.

Nowitzki hatte mit 22 Jahren noch den Rookie-Vertrag, der war über 3 Jahre und 4.7 Mio. insgesamt. Erst im Oktober 2001 unterzeichnete er die Vertragsverlängerung zu maximalen Konditionen über 48 Mio. und 4 Jahre. Mehr ging damals einfach nicht. Wenn Nowitzki unter den aktuellen Bedingungen verlängert hätte, wären es garantierte 172 Mio. gewesen, wobei die Extension dann mit der Saison 2002-03 begonnen hätte, sodass er ebenso 200+ Mio. erhalten hätte, da er in mindestens 2 Jahren davor in einem All-NBA Team war (2001 - All-NBA 3rd, 2002 - All-NBA 2nd (übrigens als C)).

Dirk verpasste 1 RS Spiel während seiner ersten Jahre (Rookie Jahr ausgeklammert) und verbesserte sich Jahr für Jahr deutlich, spielte ebenfalls immer fürs Nationalteam.

Wobei wir natürlich nicht erwarten können, dass jemand von Doncics Level als Rookie aus ebenso große Schritte macht wie Nowitzki. Die Steigerung, die Doncic von 2019 auf 2020 zeigte, war zudem schon extrem. Leider stagnierte das dann (wenn wir freundlich sind), und aktuell ist er insgesamt einfach schlechter.
 

TheFreshPrince

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Der Vergleich mit dem jungen Dirk stinkt. Party machen ist was anderes als unaustrainiert während der RS zu spielen. Dazu ist ein 22 jähringer Luka 200 Mio schwer, während Dirk damals glaub einen Vertrag um die 50 Mio hatte und weit weg von einem top 5 Spieler der Liga war.

Ich würde vermuten, dass die meisten (um nicht zu sagen fast alle) 22 jährigen die auf NBA Niveau performen einen Stoffwechsel haben, der es ihnen ermöglicht 3 Wochen im Sommer bei Ronald McDonald zu wohnen und austrainiert zum Trainingscamp zu erscheinen. Dirk selbst hat irgendwann mal erwähnt dass er sich vor seinen 30iger nicht sonderlich mit Ernährung beschäftig hat.
Luka scheint schlichtweg nicht damit gesegnet zu sein, wäre bei all seinen anderen Talenten ja auch wirklich unfair.

Dirk hatte nen Max-Contract in der Tasche nach seinem Rookie-Vertrag und Luka hat nen Max-Contract in der Tasche war nicht reißerisch genug, daher die absoluten Zahlen? Den hat Dirk also anscheinend auch bekommen ohne ein Top5-Spieler in der Liga zu sein. Lukas Pech dass er nicht langsamer in die Karriere gestartet ist um mehr Steigerungspotential zu haben. ;)

Wie hier schon mal erwähnt, wäre dass der einzige Grund der die Mavs vom Three-Peat abhält wäre ich sofort bei der Kritik an Luka dabei. Herrje wenn das Front Office (und damit mein ich Cuban) auch nur einmal irgendwas richtig gemacht hätte in den letzten 3 Jahren wäre ich vermutlich bei der Kritik dabei. Aber so ist das für mich schlichtweg nur noch absurd einen Spieler zu kritisieren der 25/8/8 auflegt weil er sich nicht in den 3 Wochen die er im Sommer mal frei hat auch noch alles verkneift, damit er das tote Team dass er seit 3 Jahren als Klotz am Bein hinter sich herzieht nicht noch effektiver hinter sich herzieht. Wohlgemerkt im Oktober, November, Dezember und nicht wenn es drauf ankommt im April, Mai, Juni. Wo Doncic bisher geliefert hat bis es nicht mehr ging.
Achja selbst wenn er im Frühjahr immer noch so rumläuft, stimme ich in die Kritik mit ein, ganz ohne guten Front Office Move. nicht dass es noch heißt ich würde Marky Mark dazu nötigen einmal was richtig zu machen müssen.



Aber kommen wir mal zu schöneren Themen (Träumereien), hab mir den Kopf zerbrochen bezüglich Turner. Ob man wohl für DFS und Kleber jeweils einen (Late)First Rounder von irgendeinem Contender bekommen könnte? Die Bulls kämen mir da in den Sinn, eventuell die Nets.

Ein Paket aus Brunson + den beiden Picks + noch nem eigenen First Rounder + Green (falls sie den wollen) dürfte das Optimum sein was man anbieten kann.

Klingt im ersten Moment viel aber Brunson und DFS laufen eh aus und man müsste beide vermutlich teuer verlängern, weil man keine andere Wahl hat. Maxi ist wichtig, man hätte aber mit dem deutlich jüngeren Turner den direkten Ersatz. Der eigene Pick dürfte eh frühstens 2025 liegen und sollte ausreichend protected sein um für den Supergau abgesichert zu sein. Dann müsste natürlich Dragic eher heute als morgen in Dallas aufschlagen sonst kann man die Saison abschenken und es bleibt fraglich, ob nicht jemand ein deutlich interessantes Paket auf den Tisch legt, aber eventuell lassen sich die Pacers von der Masse an Picks und der Aussicht das Luka nen Trade fordern könnte und der Pick noch wertvoll werden könnte locken.
 

mystic

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Wie hier schon mal erwähnt, wäre dass der einzige Grund der die Mavs vom Three-Peat abhält wäre ich sofort bei der Kritik an Luka dabei. Herrje wenn das Front Office (und damit mein ich Cuban) auch nur einmal irgendwas richtig gemacht hätte in den letzten 3 Jahren wäre ich vermutlich bei der Kritik dabei. Aber so ist das für mich schlichtweg nur noch absurd einen Spieler zu kritisieren der 25/8/8 auflegt weil er sich nicht in den 3 Wochen die er im Sommer mal frei hat auch noch alles verkneift, damit er das tote Team dass er seit 3 Jahren als Klotz am Bein hinter sich herzieht nicht noch effektiver hinter sich herzieht. Wohlgemerkt im Oktober, November, Dezember und nicht wenn es drauf ankommt im April, Mai, Juni. Wo Doncic bisher geliefert hat bis es nicht mehr ging.

Ohne Doncic sind die Mavericks in 460 min bei +3, mit Donic in 698 bei -4.5. Selbst wenn man die Minuten mit Powell (der einzige Mavericks-Spieler mit schlechteren +/- Werte als Doncic und relevanter Spielzeit) herausnimmt, dann sind wir immer noch bei -1.9 mit Doncic auf dem Feld und dann +7.9 ohne Doncic. Die Mavericks ohne Doncic auf dem Feld schaffen es, mehr Punkte als der Gegner zu erzielen, mit Doncic schaffen sie es nicht. Wie oft kam das bei Nowitzki in der Prime vor? Nicht ein einziges Mal! In der Tat vereint die besten Spieler in der Liga, dass sie es schaffen, dass das Team besser mit ihnen auf dem Feld spielt.
Aktuell ist das Team um Doncic nicht das Problem, sondern klar und eindeutig Doncic. Jemand mit seiner Usage muss schlichtweg effizienter agieren, sonst hat das Team keine Chance, ganz oben mitzuspielen, insbesondere dann, wenn er in der Defensive ein derartiges "Loch" ist.
 
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Dirk41-GOAT

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Ohne Doncic sind die Mavericks in 460 min bei +3, mit Donic in 698 bei -4.5. Selbst wenn man die Minuten mit Powell (der einzige Mavericks-Spieler mit schlechteren +/- Werte als Doncic und relevanter Spielzeit) herausnimmt, dann sind wir immer noch bei -1.9 mit Doncic auf dem Feld. Die Mavericks ohne Doncic auf dem Feld schaffen es, mehr Punkte als der Gegner zu erzielen, mit Doncic schaffen sie es nicht. Wie oft kam das bei Nowitzki in der Prime vor? Nicht ein einziges Mal! In der Tat vereint die besten Spieler in der Liga, dass sie es schaffen, dass das Team besser mit ihnen auf dem Feld spielt.
Aktuell ist das Team um Doncic nicht das Problem, sondern klar und eindeutig Doncic. Jemand mit seiner Usage muss schlichtweg effizienter agieren, sonst hat das Team keine Chance, ganz oben mitzuspielen.

Ich will die Zahlen nicht anzweifeln, denn die sind ja Fakt. Aber Luka Doncic ist extrem davon abhängig das seine Mitspieler die Würfe treffen die er ihnen gibt... das er defensiv kein Plus ist wissen wir alle.... mich würde mal die Wurfquoten mit und ohne Luka interessieren
 

mystic

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Ich will die Zahlen nicht anzweifeln, denn die sind ja Fakt. Aber Luka Doncic ist extrem davon abhängig das seine Mitspieler die Würfe treffen die er ihnen gibt... das er defensiv kein Plus ist wissen wir alle.... mich würde mal die Wurfquoten mit und ohne Luka interessieren

eFG% Unterschied liegt aktuell bei +0.1 mit Doncic vs. ohne Doncic, dagegen gehen die Turnover nach oben. Aktuell spielen die Mavericks ca. 0.8 Punkte besser in der Offensive je 100 Poss mit Doncic, was aber primär an der besseren ORB% liegt. Ohne Doncic legen die Mavericks natürlich in erster Linie in der Defensive zu.
 

Dirk41-GOAT

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eFG% Unterschied liegt aktuell bei +0.1 mit Doncic vs. ohne Doncic, dagegen gehen die Turnover nach oben. Aktuell spielen die Mavericks ca. 0.8 Punkte besser in der Offensive je 100 Poss mit Doncic, was aber primär an der besseren ORB% liegt. Ohne Doncic legen die Mavericks natürlich in erster Linie in der Defensive zu.
Danke für die Zahlen!

Das heißt das Luka seine Mitspieler im Moment nicht besser macht und das ist tatsächlich ein Problem..
 

henningoth

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Ohne Doncic sind die Mavericks in 460 min bei +3, mit Donic in 698 bei -4.5. Selbst wenn man die Minuten mit Powell (der einzige Mavericks-Spieler mit schlechteren +/- Werte als Doncic und relevanter Spielzeit) herausnimmt, dann sind wir immer noch bei -1.9 mit Doncic auf dem Feld und dann +7.9 ohne Doncic. Die Mavericks ohne Doncic auf dem Feld schaffen es, mehr Punkte als der Gegner zu erzielen, mit Doncic schaffen sie es nicht. Wie oft kam das bei Nowitzki in der Prime vor? Nicht ein einziges Mal! In der Tat vereint die besten Spieler in der Liga, dass sie es schaffen, dass das Team besser mit ihnen auf dem Feld spielt.
Aktuell ist das Team um Doncic nicht das Problem, sondern klar und eindeutig Doncic. Jemand mit seiner Usage muss schlichtweg effizienter agieren, sonst hat das Team keine Chance, ganz oben mitzuspielen, insbesondere dann, wenn er in der Defensive ein derartiges "Loch" ist.
Das ist schlicht quatsch, wenn man das so pauschal sagt. Die zahlen sind massiv von den ersten spielen, beeinflusst. Wenn man die spiele aktuell guckt merkt man absolut dass er fehlt.

Hier kann man gut sehen dass seine wert jeden monat besser wurden
 
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mystic

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Das ist schlicht quatsch, wenn man das so pauschal sagt.

Doch, man kann das so pauschal sagen. Dass Doncic in den letzten 4 Spielen im Schnitt besser aussieht, steckt in den Zahlen schon drin. Der Supporting Cast ist nicht das Problem in Dallas aktuell, sondern die Mavericks stehen bei 12-12, weil ihr Franchise-Spieler einfach deutlich unter dem erwarteten Niveau spielt.

Hier kann man gut sehen dass seine wert jeden monat besser wurden

4 Spiele im Dezember ... 2x gegen -6 Pelicans, einmal gegen 0er Grizzlies und einmal gegen +2.5er Nets. Wenn die Mavericks den Rest der Saison gegen -2.5er Teams im Schnitt spielen, dann wird es vielleicht etwas ...
 

henningoth

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Doch, man kann das so pauschal sagen. Dass Doncic in den letzten 4 Spielen im Schnitt besser aussieht, steckt in den Zahlen schon drin. Der Supporting Cast ist nicht das Problem in Dallas aktuell, sondern die Mavericks stehen bei 12-12, weil ihr Franchise-Spieler einfach deutlich unter dem erwarteten Niveau spielt.



4 Spiele im Dezember ... 2x gegen -6 Pelicans, einmal gegen 0er Grizzlies und einmal gegen +2.5er Nets. Wenn die Mavericks den Rest der Saison gegen -2.5er Teams im Schnitt spielen, dann wird es vielleicht etwas ...
Der november war auch schon besser.

Alle positiven werte, auch von den lineups mit positivem rating, kamen hauptsächlich gegen nicht so gute teams. Auch zu saisonbeginn, als die starting 5 jedes mal total unter ging und die bank es dann rausholte, war das immer gegen nicht so starke teams.

Es ist einfach absurd die schuld bei der schwachen 3er quote der rollenspieler nur auf Doncic zu schieben. :crazy:
 

mystic

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Der november war auch schon besser.

Doncic war im November bzgl. der Effizienz etwa auf dem Niveau seiner Rookie-Saison. Im Dezember liegt er jetzt marginal darüber (bei einem Sample von 4 Spielen gegen im Schnitt -2.5 Teams). Was hast Du bitte für geringe Ansprüche?

Alle positiven werte, auch von den lineups mit positivem rating, kamen hauptsächlich gegen nicht so gute teams. Auch zu saisonbeginn, als die starting 5 jedes mal total unter ging und die bank es dann rausholte, war das immer gegen nicht so starke teams.

Ja, das ist traurig. Ziel des Spiels ist es, mehr Punkte als der Gegner zu erzielen. Wenn man das nicht mal gegen schwache Gegner mit Doncic auf dem Feld schaffte, dann sollte man sich wirklich fragen, auf welchem Niveau Doncic agiert.

Es ist einfach absurd die schuld bei der schwachen 3er quote der rollenspieler nur auf Doncic zu schieben. :crazy:

Absurd hier ist, dass Du nicht mal ansatzweise verstehst, wie das Spiel funktioniert. Es geht nicht darum, besonders tolle Boxscore-Stats zu produzieren, sondern mehr Punkte als der Gegner zu erzielen. Ob man das via bessere Defense oder bessere Offense erreicht, spielt überhaupt keine Rolle. Bis jetzt haben die Rollenspieler das im Schnitt ohne Doncic geschafft; mit Doncic ist das eben nicht der Fall.
 

henningoth

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Doncic war im November bzgl. der Effizienz etwa auf dem Niveau seiner Rookie-Saison. Im Dezember liegt er jetzt marginal darüber (bei einem Sample von 4 Spielen gegen im Schnitt -2.5 Teams). Was hast Du bitte für geringe Ansprüche?



Ja, das ist traurig. Ziel des Spiels ist es, mehr Punkte als der Gegner zu erzielen. Wenn man das nicht mal gegen schwache Gegner mit Doncic auf dem Feld schaffte, dann sollte man sich wirklich fragen, auf welchem Niveau Doncic agiert.



Absurd hier ist, dass Du nicht mal ansatzweise verstehst, wie das Spiel funktioniert. Es geht nicht darum, besonders tolle Boxscore-Stats zu produzieren, sondern mehr Punkte als der Gegner zu erzielen. Ob man das via bessere Defense oder bessere Offense erreicht, spielt überhaupt keine Rolle. Bis jetzt haben die Rollenspieler das im Schnitt ohne Doncic geschafft; mit Doncic ist das eben nicht der Fall.
ok. keinen Bock auf dem Niveau zu sprechen.

dann glaub halt weiter an dein Märchen der tollen Bank und ignoriere weiterhin alle Trends der Saison.
 

henningoth

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ok. Hab verstanden. Werde dem Thread hier demnächst fern bleiben.

Was ist das denn hier für ein Diskussionsklima?
Anscheinend darf man nur alles schwarz/weiß sehen.
Luka ist an allem schuld und fertig. Wenn mans nicht so sieht muss man sich sich komplette Ahnungslosigkeit vorwerfen machen.
Klasse dass dann auch noch dümmliche Gifs hinterher geschoben werden.
 

Cicero

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ok. Hab verstanden. Werde dem Thread hier demnächst fern bleiben.

Was ist das denn hier für ein Diskussionsklima?
Anscheinend darf man nur alles schwarz/weiß sehen.
Luka ist an allem schuld und fertig. Wenn mans nicht so sieht muss man sich sich komplette Ahnungslosigkeit vorwerfen machen.
Klasse dass dann auch noch dümmliche Gifs hinterher geschoben werden.

Ich sehe hier kein schwarz/weiß bei den Beiträgen von mystic, der insbesondere im Bereich statistische Analyse durch sehr ausgewogene und fundierte Arbeit überzeugt. Seine Argumente sind auf Basis der verfügbaren Daten schlicht überzeugender als deine, ganz einfach. ;)
 

Hoelm

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Naja, die Zahlen sprechen schon eine deutliche Sprache. Da solltest du vielleicht etwas einlenken, auch wenn deine persönlichen Eindrücke andere sind.
 
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