Wer war der Erfinder des V-Stils?


sj441

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Ich habe schon die Forumssuche bemüht und bin ein wenig überrascht, dass dieses Thema hier noch gar nicht angesprochen wurde.

Denn in vielen Quellen (auch Wikipedia) wird hier der Pole Miroslaw Graf genannt (geb. 1959), der schon in den 70er-Jahren diesen Stil gesprungen sein soll. Zuerst "gezwungen" durch eine Verletzung hat er dann die V-Stil verwendet. Allerdings ist er erst die letzten Jahre als Erfinder des V-Stils ins Gespräch gekommen und die allermeisten Skisprungfans werden immer noch Bokloev mit der Stunde 0 des V-Stils in Verbindung bringen.

Er spricht auch davon, schon 1980 beim Weltcup in Zakopane dabei gewesen zu sein, nur taucht sein Name in den Ergebnislisten nicht auf.

http://wyniki-skoki.hostingasp.pl/KonkursEN.aspx?season=1980&id=60&rodzaj=M
http://wyniki-skoki.hostingasp.pl/KonkursEN.aspx?season=1980&id=61&rodzaj=M

Auch eine andere polnische Seite, die die besten 15 + alle Platzierungen aller anderen polnischen Springer anführt, hat den Namen nicht auf der Liste.

Weiters soll er einige Schanzenrekorde aufgestellt haben. Jedenfalls war von ihm zu Bokloev-Zeiten nie die Rede.
Im Westen ist er auch nie gesprungen.
Bilder mit ihm im V-Stil kenne ich auch keine.
 
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Benjamin

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Ich muss gestehen, dass ich niemals zuvor von ihm gehört habe. Ein bisschen skeptisch bin ich allerdings schon. Denn ein Beweisfoto wäre natürlich schon glaubwürdiger als ein paar unbelegte Aussagen.
Außerdem scheint die älteste Quelle aus dem Jahr 2007 zu stammen - da fragt man sich dann natürlich auch, warum es fast 20 Jahre seit Bokloev gedauert hat, bis das mehr oder weniger bekannt wurde.
Hinzu kommen gewisse Ungereimtheiten bei den Ergebnissen. Auf der FIS-Seite taucht er beispielsweise in den Athletenbiografien überhaupt nicht auf. Und auch die wesentlich genauere polnische Statistikseite weiß ja - wie du schon angemerkt hast - nichts von einem Start beim Weltcup in Zakopane. Weiterhin ist in den Wikipedia-Artikeln von einem vierten Platz bei einem Wettkampf in Karpacz die Rede; aber auch den kennt die polnische Statistik-Seite nicht:

http://wyniki-skoki.hostingasp.pl/ZawodnikEN.aspx?name=Graf Mirosław

Andererseits ist es natürlich schon möglich, dass ein Springer, der fast ausschließlich an kleineren Wettkämpfen teilgenommen hat, eine Neuerung eingeführt hat, die nur wenige registriert haben und die danach wieder in Vergessenheit geraten ist, weil er damit nicht wirklich erfolgreich war.

Ein Beispiel für eine technische Neuerung der letzten Jahre wäre ja die Bindung mit dem gebogenen Stab, die gemeinhin mit Simon Ammann in Verbindung gebracht wird; aber auch da hieß es ja, dass sie bereits zuvor von Nachwuchsösterreichern (von welchen weiß ich grad nicht mehr) ausprobiert worden ist - aber mangels Erfolg hat man das dort nicht weiter verfolgt.

Und die ersten Europäer, von denen man sicher weiß, dass sie amerikanischen Boden betreten haben, waren ja auch die Wikinger. Aber wirklich folgenreich war eben erst die Entdeckungsfahrt des Christoph Kolumbus. Möglicherweise verhält es sich mit Graf und Bokloev ja genauso.
 

sj441

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In den letzten Jahren gab es einige Interviews mit diesem Herrn in polnischen Medien. Eines hier vom März 2017:

http://eurosport.onet.pl/zimowe/skoki-narciarskie/miroslaw-graf-ja-sie-marzen-nie-boje/wxh7ch

Das Bild oben ist das einzige mir bekannte, aber das schaut nicht unbedingt nach V-Stil aus.

Hier in dieser theoretischen Abhandlung aus dem Jahre 2009 wird sogar die Bezeichnung Graf-Bokloev-Style verwendet:

http://bmsi.ru/doc/d88c1356-23e5-42c8-86cd-a04331902a75/html

Allerdings gibt es, wie gesagt einige Ungereimtheiten.

Seine Karriere auf der polnischen Statistikseite ist in Benjamins Beitrag verlinkt.

Außerdem behauptet er, dass er nahe dran gewesen wäre, für die OS 1980 nominiert zu werden.

Scheint unglaubwürdig.

Aber gesprungen dürfte er diesen Stil wohl haben. Der Vergleich Kolumbus/Wikinger passt da ganz gut.
 
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Sprungbärchen1

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Die Frage ist ja auch die, ob er es bewusst so gemacht hat, weil er gemerkt hat, dass es ihm hilft, oder weil er einfach die Skier mit größerem Abstand gesprungen ist, als andere, die die Skier sehr eng geführt haben, so wie es damals üblich war.
 

sj441

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Er selber sagt, dass er 1969 (also als 10-jähriger) eine Verletzung hatte und ihm der V-Stil half, mit dieser Verletzung besser zurechtzukommen. Danach, als die Verletzung weg war, wollte er den V-Stil beibehalten.
So zumindest seine Aussagen. Und er spricht davon, dass die Trainer keine allzu große Freude mit ihm deswegen hatten.
 

actaion

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Tja und noch vor den Wikingern haben die Indianer Amerika entdeckt.

Bestimmt ist auch in den 30er schon irgendwer mal beim Skifahren über ein Schänzchen gesprungen und hat dabei die Beine auseinander gemacht.

Boklöv ist aber der erste, der das System so entwickelt hat, dass es funktioniert hat, sprich Erfolg hatte, und demonstrieren konnte, dass der V-Stil besser ist. Er hat sich dabei auch nicht der Grundidee von Graf oder anderen bedient, sondern es selbstständig entwickelt.

Von daher ist und bleibt Boklöv der Erfinder des V-Stils.

Bei Amerika ist die Sache weniger klar. Denn die Indianer waren ja zuerst da und haben eine große Population entwickelt (anders als Graf, der keine anderen Springer von seiner Idee überzeugen konnte). Kolumbus hat es vlt für die Europäer entdeckt.
 
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