Shaq zu den Suns (FAST offiziell)


A-Bomb

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Seit wann sorgt Shawn Marion für "wins"? Hat er nie und wird er nie. Wieviele Titel hat Shaq und wieviele Marion? Wieviele Titel haben die Heat mit Shaq, und wieviele die Suns mit Marion? Was hat Marion überhaupt in seiner Karriere erreicht? Mag sein das Shaq "win-yesterday" ist, aber Marion ist "lose-now" und kein bisschen mehr.

Und Nash erst... der is ja mal sowas von loose now... das gibt es gar nich... ;)

Muahaha! ;) Der Shaq war auf jeden Fall das ekelhafteste Ballermonster um die Jahrtausendwende, aber mittlerweile... ist er alt. Marion würde ich sofort unterzeichnen. Und was bringt der Diesel noch?
Er kann einem Freude bringen, ihn mal wieder in den Playoffs zu sehen. Es kann einem Freude bringen, ihn nicht mehr bei den Heat auf der Bank sitzen sehen zu müssen, wo er sich fragt: "Was machen wir hier in Keller. Wollte ich nicht fit wie nie sein, und den fünften Ring holen?... Aber ich glaube ich/wir bin/sind eher Letzter." ;)

Also, Shaq ist nun nicht mehr der Spieler, den man sich in ein Team holt, um Meister zu werden. Shaq/Nash/Hill... fällt euch was auf? Die sind in zwei Jahren done.

Amaree hat sich gut gehalten. Wirklich! Aber macht das Knie puff... sind sie Miami in zwei Jahren... :wavey:
 

A-Bomb

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Gestern ist Kobe die Hand abgefallen, und der Trade sah trotzdem sehr sinnvoll aus. :p

Und der Punkt ist, ohne Nash/Hill/Marion wäre Amaree auch so das westliche Heat. Egal. Frisches Blut wäre nicht schlecht, oder?
 

Tuco

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Ehrlich jetzt ? Diaw ist in Sachen Athletik und Defense genauso so gut wie Marion ?
Ich schaue zwar nicht viele Suns Spiele aber das habe ich noch nie bemerkt, für mich sah Diaw immer ein bisschen zu dick aus und zu langsam.
Zumindest war er es in seiner starken Saison 05/06. Zwar konnte er diese bisher nicht bestätigen (was auch mit seinem dicken Vertrag zusammenhängen mag, den er danach bekam), das liegt aber eben auch daran, dass er nicht die tragende Rolle im Team hat, weil Marion und Amare vor ihm stehen.

Ich bin mir sicher, dass ohne Marion seine Spielanteile und damit auch seine Stats stark ansteigen würden. Wenn er absolut fit ist, ist er auf jeden Fall ein sehr atletischer und defensivstarker Spieler.
 

Barea

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es macht doch keinen sinn einen trade zu bewerten indem man sagt:

* wenn spieler x sich verletzt und die karriere beenden muss
* wenn ich drei fünftel der starting five ausklammere ist das team doch schlecht


was soll das?
 

A-Bomb

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DAS stimmt. Liesst sich das so? Nein, meinte das eher auf das Alter bezogen. Also das Zeitfenster mit den Akteuren. Da versuchen die Suns, sollte sie den Trade machen, wohl komplett mit einigen lebensläufen "abzuschliessen", stimmts (oder hab ich nicht Recht)?

Egal. Ich glaube erst an den Tausch, wenn ich ihn sehe.
 

Barea

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nashs fenster hätte sich auch so irgendwann geschlossen, selbiges gilt für hill. so what. sie erhöhen ihrer meinung nach die chancen auf einen finals-run in diesem jahr. verstehe ihre beweggründe
 

NYK

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@Barea:
Es ging doch nur darum, dass Marion einer der wenigen Starter bei den Suns wäre, der die erste Oden-Meisterschaft der Blazers noch auf Erden miterleben dürfte. Zukunftstechnisch würde das je nach Standpunkt Sinn machen für Phoenix. Weil nach einer Meisterschaft und ohne Nash/Hill(/Shaq) [->wegen Karriereende] wären die Suns wohl besser dran, sich mit Amare nen guten Pick zu holen anstatt mit ihm und Marion im Mittelfeld rumzueiern.

Und Kniemicrofracturesurgery oder wie das Ding heißt hat bei Amare ja schon ein gewisses Risiko mit sich gebracht.

Das wollte A-Bomb glaube ich so in etwa zum Ausdruck bringen ;) .
 

A-Bomb

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Okäiiii. Also, ich finde den Diesel sympathischer, aber ob er auch besser geeignet ist, also... frei nach dem Motto.

"Nummer 1. Sie sehen so jugendlich aus. So frisch!"

"Oh danke sehr."

"Und Frau... sie... na ja..." :D ;)
 

Straw

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@Barea:
Es ging doch nur darum, dass Marion einer der wenigen Starter bei den Suns wäre, der die erste Oden-Meisterschaft der Blazers noch auf Erden miterleben dürfte. Zukunftstechnisch würde das je nach Standpunkt Sinn machen für Phoenix. Weil nach einer Meisterschaft und ohne Nash/Hill(/Shaq) [->wegen Karriereende] wären die Suns wohl besser dran, sich mit Amare nen guten Pick zu holen anstatt mit ihm und Marion im Mittelfeld rumzueiern.

Und Kniemicrofracturesurgery oder wie das Ding heißt hat bei Amare ja schon ein gewisses Risiko mit sich gebracht.

Das wollte A-Bomb glaube ich so in etwa zum Ausdruck bringen ;) .

Langsam wird's abenteuerlich. Du weißt schon, wie alt Amaré ist? Das macht noch weniger Sinn als Wade aus sicht von Miami im Zuge eines Rebuilds zu traden, da Amaré erstens jünger als Wade und zweitens ein Big Man ist. Nach der Ära Nash (und u.U. Shaq) wird wohl eher einfach das Team neu strukturiert (mit Barbosa, Diaw und Amaré).

Ich habe irgendwie das Gefühl, dass manche den Sinn und Zweck eines Rebuilds nicht ganz verstanden haben. Als ob es einfach darum ginge, alle bisherigen Spieler für Picks und Talente rauszuhauen, ungeachtet dessen dass möglicherweise schon ein junger Franchise-Spieler im Kader steht. :licht:

PS: Jaja, Amaré, der Halbinvalide, Schatten seiner Selbst, der neue Chris Webber oder Penny Hardaway... :rolleyes:
Hatten wir schon.
 

rÖsHti

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Zumindest war er es in seiner starken Saison 05/06. Zwar konnte er diese bisher nicht bestätigen (was auch mit seinem dicken Vertrag zusammenhängen mag, den er danach bekam), das liegt aber eben auch daran, dass er nicht die tragende Rolle im Team hat, weil Marion und Amare vor ihm stehen.

Ich bin mir sicher, dass ohne Marion seine Spielanteile und damit auch seine Stats stark ansteigen würden. Wenn er absolut fit ist, ist er auf jeden Fall ein sehr atletischer und defensivstarker Spieler.

Das ist doch das Problem, Diaw ist nicht absolut fit. Zumindest sieht er nicht so aus..
Enormes Risiko. Marion traden und hoffen dass Shaq und Diaw fit sind...
 

stillwater

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Wer jetzt? Barbosa oder Marbury? :p
Marbury natürlich. Es wird dich vielleicht überraschen, aber in seiner besten Saison spielte er deutlich besser als heute.

Seit wann sorgt Shawn Marion für "wins"? Hat er nie und wird er nie. Wieviele Titel hat Shaq und wieviele Marion? Wieviele Titel haben die Heat mit Shaq, und wieviele die Suns mit Marion? Was hat Marion überhaupt in seiner Karriere erreicht? Mag sein das Shaq "win-yesterday" ist, aber Marion ist "lose-now" und kein bisschen mehr.
Was für ein Unsinn. Wieviel Titel hat Walker und wieviele Nowitzki? Soll Cuban jetzt anfragen ob Walker nicht statt Nowitzki auflaufen möchte? Marion ist kein Franchise-Spieler. Aber er ist der vielleicht beste Rollenspieler in der NBA. Und natürlich verhilft er den Suns zu mehr Siegen. Marion ist in seiner Prime und daher steht er auch für win-now. Für einen Rebuildteam uninteressant. Shaq ist - wenn er überhaupt mal spielt - nicht mehr viel. Und das war er auch in den Finals vor zwei Jahren nicht mehr. Er hat den Titel als Rollenspieler gewonnen. Mittlerweile ist noch älter und als Rollenspieler noch weniger wert. Für Phoenix alle mal weniger als Marion. Ein Win-now-Trade sieht für mich anders aus.
 

Giftpilz

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Shaq ist - wenn er überhaupt mal spielt - nicht mehr viel. Und das war er auch in den Finals vor zwei Jahren nicht mehr. Er hat den Titel als Rollenspieler gewonnen. Mittlerweile ist noch älter und als Rollenspieler noch weniger wert. Für Phoenix alle mal weniger als Marion. Win-now Trade sieht für mich anders aus.

Du unterschätzt ihn da doch ziemlich. Wenn er denn mal fit ist und spielen kann - und das ist das hauptsächliche Problem -, ist er immer noch einer der Spieler, über die sich gegnerische Coaches die meisten Gedanken machen, wie sie wohl zu stoppen seien. So hochprozentig, wie er immer noch am Korb spielen kann, sobald er den Ball hat, bleibt da immer noch nur Hack-a-Shaq oder konsequentes Doppeln oder Trippeln, und das ist gerade bei einem Team wie den Suns mit ihren hervorragenden Schützen und Nash als Spielmacher gefährlich. Es kommt dabei gar nicht mehr darauf an, ob er in der Lage wäre, alleine 30-35 Punkte zu machen, was er vermutlich in nur noch einem einzigen Spiel pro Saison schaffen würde, sondern welchen Einfluss er immer noch auf ein gesamtes Team hat. Da er immer noch locker Top5 im Low Post ist, hat er diesen.

Die Kehrseite, warum das Setzen auf Shaq schnell schiefgehen kann, ist neben den angesprochenen häufigen Ausfällen die inzwischen hohe Foulbelastung und inzwischen oft mangelnde Beweglichkeit für die Helpdefense. Im direkten Duell gegen die Center der NBA sieht er aber immer noch recht ordentlich aus (er zwingt sie, mehr als die Hälfte ihrer Würfe aus größerer Entfernung zu nehmen, und ihre Wurfquoten sind dabei relativ mau, und auch das Reboundduell gewinnt er knapp). Fraglich ist nur, ob das nur eine Jahr mit Meisterschaftschancen (mit sehr viel Glück, sofern er seine Form halbwegs konservieren kann, auch noch das nächste) sein hohes Gehalt wert ist, aber darauf war ich schon im Trade-Thread eingegangen: Wenn er - was ich für sehr wahrscheinlich halte - seine Karriere nach dieser oder der nächsten Saison beendet, muss man sein Restgehalt eh nicht mehr zahlen. Die etwa 30 Mio für diese anderthalb Jahre sind natürlich heftig, aber sie geben sie derzeit sowieso aus, und besser sind die Meisterschaftschancen mit Marion & Banks wahrscheinlich auch nicht.
 

Redemption

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Der Deal scheint offiziell zu sein, zumindest der Online-Shop der Phoenix Suns ist bereits auf dem neusten Stand...

http://img503.imageshack.us/img503/262/shaqphxvc9.png


PS: Ich bin gespannt, wie die Suns mit O'Neal aussehen werden. Sie haben bereits in den letztjährigen Conference-Finals bewiesen, dass sie selbst im Setplay keine schlechte Mannschaft sind. Und O'Neal stört den Fastbreak nicht, weil es nicht notwendig ist, dass fünf Spieler mitlaufen. Natürlich war der Fastbreak mit Stoudemire als Trailor gefährlicher, dennoch wird man auch mit O'Neal auf dem Feld genügend Schnellangriffe laufen können. Und O'Neals großer Körper wird den Suns auch bei den Rebounds zu Gute kommen. Shawn Marion war zwar ein starker Rebounder, aber O'Neal macht es aufgrund seiner Masse dem Gegner schwerer an den Rebound heranzukommen. In den Playoffs könnt es den Suns helfen O'Neal statt Marion im Kader zu haben. Vor allem mit Boris Diaw in der Hinterhand. Fraglich ist natürlich die Gesundheit des Dicken. Am besten sollte er bis Ende März ein sechswöchiges Fitnessprogramm absolvieren und dann bei den Suns einsteigen. ;)
 

stillwater

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Da er immer noch locker Top5 im Low Post ist, hat er diesen.
Mag sein. Aber das nur mehr für etwa 26 Minuten in ungefähr jeden zweiten Spiel. In der Defense hat er noch seine sechs Fouls und das wars auch schon. Das wird nicht für drei harte Serien im Westen und die Finals reichen.

Marion war ein guter Offensive-Spieler, der mit Abstand wichtigste Rebounder und der beste Defender.
 

Shakey Lo

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nashs fenster hätte sich auch so irgendwann geschlossen, selbiges gilt für hill. so what. sie erhöhen ihrer meinung nach die chancen auf einen finals-run in diesem jahr. verstehe ihre beweggründe
Miami hab ich damals noch verstanden. Shaq war jünger und sie waren ohne ihn nicht wirklich viel wert. Die Suns hingegen hätten sich mit seiner Verpflichtung ihr eigenes Grab geschaufelt... unnötigerweise. Aber okay, die Lakers sind in den Favoritenkreis aufgestiegen, da ist es praktisch wenn ein anderes Team aus dem Kreis verschwindet. Erhöht Dirks Chancen. Tut mir aber für Pocahontas leid.
 

Bulls 4ever

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Shaq ist - wenn er überhaupt mal spielt - nicht mehr viel. Und das war er auch in den Finals vor zwei Jahren nicht mehr. Er hat den Titel als Rollenspieler gewonnen.

Naja, bei den vier Siegen hat er zumindest 15/12 im Durchschnitt auf das Parkett gelegt. Ich glaube bei nicht wenigen wäre das eine bärenstarke Vorstellung, bei Shaq ist es halt nur "Rollenspieler". Zumal die beiden Partien, in denen er schwach war, verloren gingen. Er war nicht wichtiger als Wade, aber danach kam er und dann lange nichts. Man sollte sich von seiner jetzigen Form nicht so sehr blenden lassen. Sicherlich ist er nicht mehr der Prime-Shaq, auch nicht mehr der von 2006, aber in den Playoffs kann er noch den Unterschied machen. Davon bin ich eigentlich überzeugt. Dass er keine Double-Teams mehr zieht halte ich für ein Gerücht, man muss ihn doppeln. Und selbst wenn er die Punkte dann nicht selbst macht, kann er für die Dreierschützen ablegen. Zwar gehen die Suns ein Risiko (Verletzungen, Fouls), aber ich kann es nachvollziehen. Mit Shaq ist man mMn näher an einem Titel als mit Marion. Ob man an den Lakers oder Spurs vorbei kommt, bleibt abzuwarten...
 
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