Houston Rockets - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen


CRocket

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Es wird ja spekuliert das die Pistons evtl. Billups und Prince gegen T-Mac traden wollen, wenn sie Anthony nicht bekommen. Falls dem so ist, würdet ihr das machen?

Einem Trade Billups/Hamilton gegen T-Mac würde ich wohl sofort zustimmen. So eher nicht. Allerdings wäre auch ein Trade Billups/Hamilton/Prince gegen T-Mac/Battier/Jackson möglich. Ich weiß, ziemlich unrealistisch das ein Team wie die Pistons drei Starter abgibt, aber möglich wäre der Trade, also salary-technisch und so.
 

Cuttino

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sind aber schon ein bisschen weithergeholte spekulationen von leuten, die t-mac regelmäßig für das nicht-erreichen der zweiten runde direkt verantwortlich machen, ohne irgendwelche gründe zu hinterfragen.

andererseits muss man sagen, dass das das erste halbwegs ernstzunehmende angebot wäre. billups wäre natürlich sehr interessant, prince nicht ganz so. ich würde den trade nur in erwägung ziehen, wenn ich battier + x dann für einen potenziellen 15 - 20 ppg sg abgeben kann. ansonsten nützt uns das ja nix.

aus meiner sicht ist das ganze also ziemlich unrealistisch. die pistons werden hamilton nicht rausrücken, die wollen ja selber noch was gewinnen. battier + x bringt uns aktuell wohl kaum einen adäquaten 20-ppg-mann, der zudem auch finanziell noch halbwegs tragbar wäre (yao, billups, prince wären ja schon leute mit jeweils 10+ mio pro jahr). davon abgesehen hat sich t-mac mit seinem spiel letzte saison ganz einfach noch eine weitere chance bei den rockets verdient. man darf nicht vergessen, dass er zu saisonbeginn in körperlich guter verfassung offensiv auf liga-topscorer-niveau agierte und in den playoffs trotz langwieriger verletzungen wieder einmal einen gang höher schalten konnte.

ich denke die sinnvollste vorgehensweise wäre die, dass man dem aktuellen team einen vorerst letzten ritt zugesteht. das haben sie sich rein vom potenzial her sicherlich locker verdient. deshalb muss dieses team eben einfach wieder optimiert werden und man muss auf gesundheit hoffen. das ist eine situation um die uns locker 20 oder 25 andere teams beneiden. wenn es dann nicht klappt, muss man sehen, woran es gescheitert ist. falls man gesund war und trotzdem nichts reißen konnte, dann wäre ein umbruch wohl sinnvoll. und in dieser saison mit den verträgen von t-mac und rafer knapp 30 mio an expirings zu haben wäre da schon einmal ein guter anfang.

also fassen wir nochmal zusammen: die rockets sind zwar aktuell finanziell in keiner guten situation (landrys vertragsverlängerung wird wohl einen teil der mle kosten. jackson, head und francis sind erst zur trade deadline viel wert.), aber strategisch ist es um sie bestens bestellt. das team hat adelmans style nun so ziemlich intus, ihnen wird grundsätzlich in den playoffs nichts zugetraut, trotzdem fehlt objektiv betrachtet nur etwas gesundheit und die ein oder andere ergänzung um um den titel mitspielen zu können. klappt das dann am ende aber doch nicht, ist man in sachen verträge ziemlich gut für einen umbruch gerüstet. klappts aber eben doch, dann hat man den kern noch beisammen und kann eventuell darauf spekulieren, dass alston und t-mac für weniger geld verlängern und sich noch andere ringgeile veteranen günstig anschließen.
 

T-Mike

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Die Pistons Trade würde in meinen Augen Sinn machen.
Allerdings sehe ich lieber Battier als Prince im Rox Jersey, weshalb man evtl. ein 3. Team einbauen sollte, wie z.B. die Lakers (gegen Odom), das Prince haben möchte.
Da ich der Meinung bin, dass Gesundheit der Schlüßel zu unserem nachhaltigen Erfolg ist, liegt ein T-Mac Trade gar nicht all zu fern.
 

Cuttino

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Da ich der Meinung bin, dass Gesundheit der Schlüßel zu unserem nachhaltigen Erfolg ist, liegt ein T-Mac Trade gar nicht all zu fern.

das sehe ich doch anders. wie gesagt, t-mac hat sich auch in den augen von les, morey und co. eine erneute chance verdient (zumindest wenn man den offiziellen worten glauben schenken darf). zudem war es so, dass t-mac bisher immer als untouchable galt. sogar letzte offseason, als man die realistische chance hatte, kobe bryant zu bekommen, ist man davon nicht abgerückt.

morey ist nicht so dumm. der analysiert alles und weiß im vergleich zu den bs-schreibern der medien durchaus t-macs wahren wert und seine wahre leistung zu bewerten. er ist es, der zb die bei den zuschauern vom bloßen zusehen gereifte erkenntnis, t-mac ist der beste playmaker unter den sgs und sfs, in den medien vertritt und durch seine zahlen weiter begründet. kein schreiber irgendwelcher massenmedien würde sowas hervorheben. da kann man schon sehen, dass die verantwortlichen den spieler t-mac in einem wesentlich günstigeren licht sehen als irgendwelche schreiber oder fans.

dazu ist es einfach mal fakt, dass man aktuell bei einem t-mac trade nur verlieren kann. wie schon oben geschrieben, das schlimmste was den rockets mit t-mac passieren kann, ist, dass sie nächste saison erneut (warum auch immer) nichts reißen. danach wäre er aber schon im letzten vertragsjahr und damit in jedem fall wieder begehrt.

was bekommt man jetzt? das pistons-szenario ist bloß von irgendwelchen schreibern erfunden, ob dieses oder ein ähnliches angebot realität werden könnte darf bezweifelt werden. wenn ich mich richtig erinnere gab es letzte saison ein angebot von chicago: ben wallace und ben gordon für t-mac. da muss man gar nicht großartig weiterdiskutieren... ich glaube kaum, dass die angebote nach einem erneuten erstrundenaus (warum auch immer) samt erneuten (wenn auch nicht so schwerwiegenden, aber während der saison nicht auszukurierenden) verletzungen noch mal wesentlich besser werden. wie gesagt, und selbst bei dem pistons-szenario müssten am ende weitere trades folgen, damit man dann auch ein besseres team hat. das ist alles zu weit hergeholt.

ich will nicht ausschließen, dass t-mac unter irgendwelchen umständen doch getradet wird bevor sein vertrag ein asset wird, aber wenn das geschieht dann ganz sicher nicht zu gunsten der kurzfristigen zukunft der rockets.

davon abgesehen verdienen t-mac und yao les auch ganz einfach zu viel geld. bei einem relativ armen besitzer ist das eventuell sogar das hauptargument hinter verschlossenen türen gegen einen trade. im zweifelsfall würde der gute les wohl lieber die illusion, dass t-mac und yao den rockets die championship bringen, aufrecht erhalten und ein weiteres jahr die erwartungen der fans in sportlicher hinsicht enttäuschen als dass er sich dank eines unpopulären trades unbeliebt macht und die zuschauer schwinden.
 

CRocket

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Klar ist, es ist erstmal nur ein Gerücht. Mir ging es vorrangig auch eher darum, den Trade so zu analysieren, als wäre es kein Gerücht, sondern würde ernsthaft zur Diskussion stehen.

Ich persönlich würde den Trade SO auch nicht machen. Mit Hamilton im Paket wohl schon, da man sehr viel mehr nicht bekommen dürfte (auch nächste Saison nicht). Ohne Hamilton ist klar, dass dann noch ein Ben Gordon oder Mike Miller für die 2 hermüsste. Das ist aber natürlich alles noch rein hypothetisch, aber was wäre die Sommerpause ohne die ganzen Gerüchte. ;)

Na ja, erstmal abwarten was der Draft bringt. Ob sich die Rockets hochtraden sollten? Was braucht man eher, nen soliden BigMan-Backup oder doch nen athletischen Swingman? Da könnte man ja evtl. auch noch auf Greene zurückgreifen.

Als 5er kämen ja in Frage:
McGee
Hibbert
R. Lopez
Koufos

Irgendwo las ich etwas von einem Chris Douglas-Roberts für die 2. Wen würdet ihr picken, wenn nicht hochgetradet werden kann? Ich wohl McGee oder R. Lopez, wenn die noch zu haben sind.
 

Cuttino

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Klar ist, es ist erstmal nur ein Gerücht. Mir ging es vorrangig auch eher darum, den Trade so zu analysieren, als wäre es kein Gerücht, sondern würde ernsthaft zur Diskussion stehen.

Ich persönlich würde den Trade SO auch nicht machen. Mit Hamilton im Paket wohl schon, da man sehr viel mehr nicht bekommen dürfte (auch nächste Saison nicht). Ohne Hamilton ist klar, dass dann noch ein Ben Gordon oder Mike Miller für die 2 hermüsste. Das ist aber natürlich alles noch rein hypothetisch, aber was wäre die Sommerpause ohne die ganzen Gerüchte. ;)

naja, aber schau mal, allein hypothetisch: warum wollen die pistons denn traden? sie sehen sich als stagnierend an und wollen ihr hohes niveau noch einmal verbessern, um den einzug in die finals zu schaffen. da die pistons ein gescheites management haben und bereits sehr gut sind, sollte man nicht davon ausgehen, dass ein trade die rockets leistungstechnisch direkt begünstigen würde. das bedeutet in erster linie schon einmal, dass selbst ein alles andere als idealer trade (in sachen spätere teamzusammensetzung bei den rockets) von billups und prince gegen t-mac nicht stattfinden wird, eben weil auch die pistons dadurch eher nicht besser werden würden. also ist das ein szenario, das wohl beiden teams wenig bringt und an deren durchführung beide teams ohnehin wenig interesse haben dürften. also müsste man den trade noch ausdehnen und dann wird es ja völlig illusorisch.

demnach können wir doch gleich völlig ohne realistische grundlage darüber fantasieren, für wen wir denn t-mac so abgeben würden. das wäre genauso sinnvoll.

in einem direkten 1-gegen-1 trade wären das bei mir rein nach der leistung gegangen nur lebron, kobe und eventuell chris paul.

wenn ich da nach sympathien gehen würde, käme keiner der drei in frage.

Na ja, erstmal abwarten was der Draft bringt. Ob sich die Rockets hochtraden sollten? Was braucht man eher, nen soliden BigMan-Backup oder doch nen athletischen Swingman? Da könnte man ja evtl. auch noch auf Greene zurückgreifen.

Als 5er kämen ja in Frage:
McGee
Hibbert
R. Lopez
Koufos

Irgendwo las ich etwas von einem Chris Douglas-Roberts für die 2. Wen würdet ihr picken, wenn nicht hochgetradet werden kann? Ich wohl McGee oder R. Lopez, wenn die noch zu haben sind.

die erste frage ist sehr einfach zu beantworten: athletik und talent im backcourt ist um ein vielfaches wichtiger als ein big man. die pf-rotation von scola, landry, hayes ist gut und gerne ausreichend. auf der 5 spielt yao im normalfall 35 minuten und den rest können mutombo und scola auch ausfüllen. im backcourt dagegen ist auf ganzer linie keine qualität vorhanden. in einer liga, in der echte big man immer mehr an bedeutung verlieren, ist das natürlich ein ernstes problem.

von daher würde ich die zweite frage damit beantworten, dass ich versuchen würde, den besten swingman, der noch verfügbar ist, zu draften. nur wenn das talentlevel zwischen ihm und dem besten big man extrem nachteilig ist, würde ich stattdessen den big man draften.

übrigens habe ich auf clutchfans mal einen trade vorgeschlagen, bei dem wir uns zu einem top pick hochtraden. das war ungefähr zu dem zeitpunkt als die ganzen potenziellen top picks die grizzlies boykottieren wollten.

der trade sah wie folgendermaßen aus:

rockets traden carl landry (re-signed für 4 mio $), bobby jackson (6 mio $ expiring contract), pick #25, rechte an lior eliyahu, 3 mio $ für brian cardinal, pick #5 und kyle lowry nach memphis.

hintergründe:

1. memphis lief durch den boykott der top picks gefahr, einen spieler mit einem nicht dem pick angemessenen talentlevel draften zu müssen. daher lag es nahe, den pick zu traden. dafür erhält man im gegenzug pick #25 und die rechte an lior eliyahu von den rockets. an 25. position kann man in diesem draft immer noch einen brauchbaren spieler finden, eliyahu ist quasi ein bonus.

2. dazu sind die grizzlies offensichtlich immer noch dabei altlasten abzubauen, um die franchise besser verkaufen zu können oder um den rebuild vollenden zu können. durch den trade von cardinal für bobby jackson würden sie dies erreichen. sie könnten die 3 mio $ nutzen, um jacksons letztes vertragsjahr auszukaufen. dadurch wären sie cardinal los und würden ca. 10 mio $ + einen roster spot einsparen.

3. die grizzlies haben 3 junge pgs, die spielzeit einfordern. mike conley ist der talentierteste der drei, navarro der erfahrenste. bleibt also nur wenig platz für kyle lowry, den die grizzlies demzufolge abgeben könnten. ein carl landry dagegen würde auch gut zu den grizzlies passen, weil er im run-and-gun-system als athletischer big man gut reinpassen würde und weil die grizzlies ohnehin recht dünn im front court sind. hier gleicht man auch ein bisschen das aus, was man bei der abgabe des 5. pick an die rockets an mehrwert verliert.

nun muss man allerdings sagen, dass sich das ganze etwas relativiert hat, da die grizzlies mit kevin love anscheinend ganz zufrieden sind. aber schön wärs gewesen. die rockets hätten auf einen schlag ihre probleme im backcourt lösen können. lowry wäre als backup für rafer erstmal ausreichend und den 5. pick hätte man in oj mayo oder eric gordon umwandeln können - weitere verstärkung auf der 1 bzw. 2.
 
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CRocket

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Mal sehen was die Draft-Nacht so bringt. Batum wäre evtl. zu haben, wenn man ein paar Picks nach oben traden kann. Um etwas Gescheites auf der 1 zu bekommen, müsste man schon sehr weit hochtraden. Ob man das kann, wird sich zeigen. Immerhin scheinen sich ja alle weitgehend einig zu sein, was die Rockets brauchen.
 

Cuttino

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auf clutchfans wird darüber berichtet, dass die rockets im draft aufsteigen wollen. wäre aus meiner sicht ziemlich wichtig, um einen spieler zu bekommen, der direkt helfen kann. an 25. position bekommst du vielleicht noch den ein oder anderen spieler, der dir in zukunft helfen kann, aber einen spieler, der nba-ready ist, wird man da wohl schwer finden.

der auf clutchfans angesprochene brandon rush erscheint mir auch als äußerst interessant. er vereint all das, was die rockets dringend suchen in einem spieler. sowas wäre auch mal von vorteil, damit nicht immer nur spezialisten am werk sind.

von nicolas batum dagegen halte ich nicht wirklich viel. sieht nach einer rudy gay kopie aus, nur eben ein paar level schlechter. auf jeden fall braucht der noch zu lange zeit, um was zu reißen. auch wenn er talentiert und sehr athletisch ist, seine stats sind ja nicht mal in europa wirklich vorzeigewürdig.

ansonsten wären wohl noch chris douglas-roberts, courtney lee und je nachdem vielleicht russell westbrook oder mario chalmers interessant. wie gesagt, auf ein big man prospect würde ich nur zurückgreifen, wenn man keinen anderen passenden spieler finden kann.
 

CRocket

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Westbrook klingt interessant. Allerdings müsste man für ihn relativ weit hochtraden nehme ich an. Er wird bei NBADraft.net als 11. von den Pacers gepickt. Rush an 22., von den Magic. Aber ok, das sind ja nur "Tipps".
 

Cuttino

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Westbrook klingt interessant. Allerdings müsste man für ihn relativ weit hochtraden nehme ich an. Er wird bei NBADraft.net als 11. von den Pacers gepickt. Rush an 22., von den Magic. Aber ok, das sind ja nur "Tipps".

ich denke es wird ziemlich schwer werden, bis unter die top-12 hochzutraden. luther head + 25. pick bringt wohl eher eine maximale verbesserung bis zu 10 plätze (wie schon einmal geschrieben, luther wäre für phoenix ganz interessant). aaron brooks + 25. pick vielleicht noch einmal 2 - 3 plätze mehr (die kings hatten ja großes interesse). damit muss man also nach aktuellem stand 2x glück haben, um an westbrook zu kommen (1. er muss im draft fallen, 2. es muss das maximale beim rauftraden erreicht werden). also natürlich schon unwahrscheinlich, wie du auch gesagt hast.

ich würde mich allerdings nicht unbedingt auf die reihenfolge bei nba-draft.net verlassen. ich bin zwar selber kein experte, so dass ich sicher keine bessere prognose abgeben könnte, aber gerade bei einem draft wie diesen (ganz vorne großes talent, danach gleichmäßig verteilt auf mittlerem niveau) scheint eine prognose der plätze nach den top-5 oder so doch schwieriger zu sein als sonst.

momentan haben aber beide großen seiten chris douglas-roberts im bereich des 25. pick. dasselbe gilt für chalmers und lee. das wären dann die leute für den status quo. für rush muss man nach aktuellem stand wohl mindestens bis in die hohen teens rauftraden. ich denke sein wert wird auch weiter ansteigen. ein spieler, der für viel athletik, lange arme, gute defense und einen soliden dreier bekannt ist, der muss einfach viel, viel höher weggehen als irgendwo in den 20ern.
 

sefant77

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Westbrook hat die Workouts abgebrochen, da er schon ein Versprechen hat (soll wohl Mitte Lottery sein).
 

CRocket

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Batum geholt und für Arthur und nen frühern 2.round pick verscherbelt, nicht schlecht Morey, nicht schlecht!!!:thumb:

Na ja, nicht ganz. Batum geht, das ist richtig. Dafür bekommt man Donte Greene, Joey Dorsey und einen 2. Rounder 2009 aus Memphis. Ob Maarty Leunen, der 54. Pick auch geht, steht wohl noch nicht fest.

Also unterm Strich:
Donte Greene ist ein großer 3er mit angeblich großem Potential. Bei NBA.com mit 6-11 geführt, woanders mit 6-9.

Joey Dersey wird als PF/C geführt und ist ziemlich klein (wird bei mehreren Quellen mit 6-7, bei NBA.com mit 6-9 geführt). So der Chuck Hayes als Rookie. Kann ja sein das Hayes in einen weiteren Trade eingebunden wird.

Leunen, sofern er bleibt kann zumindest 3er werfen. Spielt als 4er.

Edit:
Vielleicht habe ich Dorsey ein wenig Unrecht getan. Zumindest ist das Video ziemlich ansprechend. Aber wie aussagekräftig solche Highlight-Videos sind, sollte jeder für sich selbst bewerten...

http://www.youtube.com/watch?v=xSLdJeTDuBg
 
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Shakey Lo

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Joey Dersey wird als PF/C geführt und ist ziemlich klein (wird bei mehreren Quellen mit 6-7, bei NBA.com mit 6-9 geführt). So der Chuck Hayes als Rookie. Kann ja sein das Hayes in einen weiteren Trade eingebunden wird.
Dorsey ist größer und kräftiger als Chuck Hayes. Also quasi Ben Wallace als Rookie ;) Demzufolge auch als Center-Backup einsetzbar.
 

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Ich denke, dass Dorsey wesentlich besser darin ist O-Rebs zu verwerten als Chuck hayes. Offensiv wird er wohl wesentlich näher im Bereich von Landry liegen als in dem von Chuck Hayes. Zumindest im Bereich um den Korb rum. Weiter draußen, als ca. Aufm halben Weg zur FT-Linie wird er dagegen wohl näher bei Hayes als bei Landry sein :D. Defensiv und Rebounding-Technisch hat er definitiv das Zeug näher an Ben Wallace dran zu sein als z.B. an einem Reggie Evans, Paul Millsap artigen undersized-Rebounder. Sprich er kann dank seiner Atlethik (und Antizipation) auch den Korb konstanter beschützen.
 

T-Mike

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Tja, da bin ich wohl nicht lange genug auf geblieben um mitzubekommen, wie man Arthur gleich nach Memphis weiter tradet.
Das Ergebniss kann sich allerdings trotzdem sehen lassen.
Green gefällt mir und ist genau der Spieler, den wir tendenziell brauchen.
Dorsey ist ebenfalls eine gute Verpflichtung, er kann sicherlich hinter Yao einige Minuten sehen und Deke somit noch mehr entlasten.

Dass wir Batum nicht behalten würden war relativ klar, dazu sind seine Stats einfach zu durchwachsen und Morey steht ja da bekanntermaßen drauf. Hat mich trotzdem gefreut ihn den Spurs vor der Nase weg geschnappt zu haben.
 
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