Olympisches Basketballturnier

[bender]

It's Crunchtime Baby. Halbfinale. Zeit sich in die Hose zu schei§§en @ Kidd, Carmelo und LeBron.

Newbie, please check 82games.

BTW: ich möchte eher meinen, dass Ginobili schon längst die Muffe geht, weil am Freitag ganz Argentinien von ihm erwartet, 30 Punkte gegen Kobe Bryant zu erzielen. Ich tippe eher auf die Barbosa-Nummer: unter 10 Punkte bei unter 20% Trefferquote für Ginobili, wenn Kobe den Doberman los lässt.

Alles was in der Vorrunde passiert ist, zählt nicht. Oder glaubst du USA ist tatsächlich die 40 Punkte besser als Spanien.:clown:

Kommt jetzt die Theorie, "Spanien hat sich in der Vorrunde zurückgehalten"? :laugh2:

edit: Warum zum Glück sind's die Argentinier, wenn du alle euro-Teams eingeseift sehen willst?

Jetzt tue nicht so als ob der hier grassierende Euro-Fanatismus nicht auch die Argentinier mit einbezieht...

 

[Giftpilz]

Newbie, please check 82games.

Ginobilis Wurfquoten und sein Assist/TO-Verhältnis sind da sehr gut im Vergleich zu Bryant und LeBron.

 

[MS]

Bendi, check USA-Greece 2006
Argentina-USA 2004


Ja, die Theorie kommt ungefähr so, wie, dass die USA 2006 nicht vorbereitet war. Sollte es irgendwo Eurofanatismus geben, wäre es ziemlich dumm, auch Argentinien mit einzubeziehen.

 

[bender]

Bendi, check USA-Greece 2006
Argentina-USA 2004


Ja, die Theorie kommt ungefähr so, wie, dass die USA 2006 nicht vorbereitet war.

Nee, aber jetzt kommt der Hinweis, dass das Team USA 2004 ein klein wenig anders aussah als 2008.

GRE-USA 2006 war wie Villanova-Georgetown 1985. Ein einmaliger, historischer Upset. Das Thema hatten wir schon.

Sollte es irgendwo Eurofanatismus geben, wäre es ziemlich dumm, auch Argentinien mit einzubeziehen.

Und auf was fußen dann die ständigen Behauptungen, die USA würden ständig gegen europäische Teams verlieren? Die einzigen, die sie mehr als einmal schlagen konnten, waren die Argentinier. Die Griechen schafften es einmal, wurden vorher eingeseift und danach auch. Spanier schaffte es nie und wird es nie schaffen.

 

[Les Selvage]

:laugh2: :laugh2:

Bender wieder at his best. Haut irgendwelche Binsenweisheiten raus bis er grün wird, natürlich wie immer ohne stichhaltige Argumente zu bringen die seine Meinung unterstützen und verkauft es als Fakt. Fanatiker halt.

Dabei stimmt es natürlich wieder mal nicht, z.B: hat Spanien die USA bei der WM in Indianapolis 2002 bezwungen.

 

[bender]

:laugh2: :laugh2:

Bender wieder at his best. Haut irgendwelche Binsenweisheiten raus bis er grün wird, natürlich wie immer ohne stichhaltige Argumente zu bringen die seine Meinung unterstützen und verkauft es als Fakt. Fanatiker halt.

Wenn du auch nur ein kleine Funken Courage in deinen Knochen hättest, würdest du nach sechs Jahren Team-USA-Bashing eingestehen, dass die USA doch weiterhin allen anderen Nationen im Basketball haushoch überlegen sind. Aber diese Größe ist dir nicht zuzutrauen. War sie noch nie. Lieber kommt gibst du wieder so eine kleinkarierte $cheiße von dir.

Dabei stimmt es natürlich wieder mal nicht, z.B: hat Spanien die USA bei der WM in Indianapolis 2002 bezwungen.

Wenn du erst einmal die Augen aufmachen würdest, und denken, bevor du schreibst, wäre dir aufgefallen, dass wir von K.O.-Runden sprachen. Der Sieg der Spanier war damals im völlig bedeutungslosen Spiel um Platz 5.

 

[Barea]

Mich hat die USA im bisherigen Turnierverlauf nicht überrascht. Sie spielten in dieser Konstellation (Trainer, Spieler) nun seit zwei (!?) Jahren zusammen und haben sich ernsthaft auf das Turnier vorbereitet. Wenn sie dies tun, kann der Rest der Welt in 99 von 100 Fällen nur Zuschauen.

Die - wie Bender es nennt - historischen Niederlagen der Vergangenheit würde ich dennoch nicht als "Einmaligkeits-Katastrophe" abtun, denn sobald Team USA
- schlecht zusammengestellt
- schlecht gecoacht
- nicht genug motiviert

ist, kann es ganz schnell wieder anders aussehen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass sie dieses Jahr Gold holen werden. Nachdem sie (gemessen am Potenzial und eigenem Anspruch) 2002, 2004 und 2006 "versagt" haben, war es einfach nur logisch, dass sie irgendwann an der Ehre gepackt werden.

Dennoch behält Olympia weiterhin nicht den Stellenwert den es für andere Sportnationen im Basketball hat. (Da spricht es Bände, dass ein Wade die Bronze-Medaillie von Athen kurz nach Spielende verlegte und er das nicht bedauert. O-Ton: Bronze bedeutet nichts). Daher halte ich es durchaus für möglich, dass bereits 2012 die Sache wieder anders aussieht. Sagen Stars ab und die Überheblichkeit schleicht sich ein, wird die Lücke automatisch wieder kleiner und die Chancen auf einen "Außenseitersieg" steigen.

 

[sefant77]

Wenn du auch nur ein kleine Funken Courage in deinen Knochen hättest, würdest du nach sechs Jahren Team-USA-Bashing eingestehen, dass die USA doch weiterhin allen anderen Nationen im Basketball haushoch überlegen sind. Aber diese Größe ist dir nicht zuzutrauen. War sie noch nie. Lieber kommt gibst du wieder so eine kleinkarierte $cheiße von dir.

Seltsam sowas über eine Mannschaft zu schreiben, die weder Olympiasieger noch Weltmeister ist und bisher nichts außer ein gutes Turnier auf dem Deckel stehen hat.

Ich würde mir so einer Aussage ja eher bis zum Finale warten. Mal sehen wie das läuft, wenn da auf einmal wieder richtig Schritte gepfiffen werden und die Jungs dann wieder ein Viertel brauchen um sich von der ASG-Rumlatscherei umzustellen.

 

[ne1]

solange die schiesdrichter nicht anfangen schrittfehler vernünftig zu pfeiffen, zählt ein sieg bei olympia 08 eh nicht.

 

[bender]

Seltsam sowas über eine Mannschaft zu schreiben, die weder Olympiasieger noch Weltmeister ist und bisher nichts außer ein gutes Turnier auf dem Deckel stehen hat.

Außer eben der #1 im FIBA-Ranking. Aber was zählt das schon, nicht war...?

Ich würde mir so einer Aussage ja eher bis zum Finale warten. Mal sehen wie das läuft, wenn da auf einmal wieder richtig Schritte gepfiffen werden und die Jungs dann wieder ein Viertel brauchen um sich von der ASG-Rumlatscherei umzustellen.

Sie haben heute nicht mal ein halbes Viertel gebraucht, um Australien abzufertigen.

 

[Barea]

Wobei Australien Australien ist. Am Ende kackt die Ente. Und in mehr als 9 von zehn Fällen wird sie Gold für die USA "rauskacken". Aber meine Hand dafür ins Feuer legen würde ich vorher auch nicht.

 

[sefant77]

Außer eben der #1 im FIBA-Ranking. Aber was zählt das schon, nicht war...?

Ne sorry, aber solche Rankings sind doch Käse. WM/Olympia, das zählt für mich.

Sie haben heute nicht mal ein halbes Viertel gebraucht, um Australien abzufertigen.

Australien ungleich Spanien/Argentinien in einem Finale.

Es ist so wie mit Brasilien im Fußball, die dürften vom reinen Talentlevel eigentlich gar keine Spiele verlieren. Macht sie nicht automatisch zum besten Team

Einen Taler kann man schon auf die USA setzen, aber meine Mutter nicht (wie du es anscheinend tun würdest )

 

[Barea]

@sefant77: deine Mutter ist doch keinen Taler wert!

Sorry, nach dem monatelangen Barea-Bashing musste der jetzt einfach sein

 

[bender]

Mich hat die USA im bisherigen Turnierverlauf nicht überrascht. Sie spielten in dieser Konstellation (Trainer, Spieler) nun seit zwei (!?) Jahren zusammen und haben sich ernsthaft auf das Turnier vorbereitet. Wenn sie dies tun, kann der Rest der Welt in 99 von 100 Fällen nur Zuschauen.

Die - wie Bender es nennt - historischen Niederlagen der Vergangenheit würde ich dennoch nicht als "Einmaligkeits-Katastrophe" abtun, denn sobald Team USA
- schlecht zusammengestellt
- schlecht gecoacht
- nicht genug motiviert

ist, kann es ganz schnell wieder anders aussehen.

Das könnte es theoretisch auch gegen Argentinien oder Spanien/Litauen, wenn eine dieser Mannschaften einen kollektiven Super-Tag erwischt, jeder 70% mit geschlossenen Augen wirft, und die USA nicht gegenhalten können. So ist es Griechenland gelungen. Einmal.

Aber sehr wahrscheinlich ist es nicht.

Dennoch behält Olympia weiterhin nicht den Stellenwert den es für andere Sportnationen im Basketball hat. (Da spricht es Bände, dass ein Wade die Bronze-Medaillie von Athen kurz nach Spielende verlegte und er das nicht bedauert. O-Ton: Bronze bedeutet nichts). Daher halte ich es durchaus für möglich, dass bereits 2012 die Sache wieder anders aussieht. Sagen Stars ab und die Überheblichkeit schleicht sich ein, wird die Lücke automatisch wieder kleiner und die Chancen auf einen "Außenseitersieg" steigen.

Da sich das Colangelo-Konzept, ein Team für vier Jahre/2 Turniere aufzubauen, bewährt hat, wird man es wohl beibehalten. Für 2010/12 wird man wohl ein Team um Oden, Beasley, Durant und Rose aufbauen, denn Bryant, James, Howard, Anthony und Paul werden nach Peking wohl ihren Nationalmannschafts-Ruhestand verkünden.

 

[Barea]

Da sich das Colangelo-Konzept, ein Team für vier Jahre/2 Turniere aufzubauen, bewährt hat, wird man es wohl beibehalten. Für 2010/12 wird man wohl ein Team um Oden, Beasley, Durant und Rose aufbauen, denn Bryant, James, Howard, Anthony und Paul werden nach Peking wohl ihren Nationalmannschafts-Ruhestand verkünden.

Die entscheidende Frage für mich bleibt, inwieweit Spieler und Funktionäre diesen Aufwand betreiben wollen. NBA ist wichtiger als Olympia (was ja auch völlig legitim ist, jeder kann das sehen wie er möchte).
Wenn dann die Spieler den Fokus auf ihr Team legen und im Sommer Pause machen wollen, hagelt es wieder absagen. Vielleicht wurschtelt man sich dann zwei Olympiaden durch und dann gibt es wieder einmal auf die Mütze.
Evt. lassen sich hier Parallelen zu 92 und der Folgezeit ziehen. Mich würde es jedenfalls nicht überraschen, wenn nach erfolgreicher "Mission Gold" das Interesse an Olympia seitens der Spieler / Sponsoren wieder nachlässt und man denkt, dass ein Team mit den B-Stars schon reicht.
Wie das ausgehen kann, zeigte 2002 bzw. 2004

[wo es ja nicht nur ein Spiel war das unglücklich verloren wurde, der Gesamteindruck war ein völlig andere im Vergleich zum aktuellem Team, über die Vorbereitung (vs. Italien) incl. der Vorrunde (vs. Puerto Rico) bis zum Halbfinale]

 

[bender]

Ne sorry, aber solche Rankings sind doch Käse. WM/Olympia, das zählt für mich.

Da sich dieses Ranking aber auch keiner aus der Nase gezogen hat, sondern es auf WM/Olympia basiert, zeigt es, dass die USA das einzige Team sind, dass konstant hohe Leistung bringt. Sie waren ja auch das einzige Team, dass sowohl 2004 wie auch 2006 in den Medaillen-Rängen war.

Australien ungleich Spanien/Argentinien in einem Finale.

Es ist so wie mit Brasilien im Fußball, die dürften vom reinen Talentlevel eigentlich gar keine Spiele verlieren. Macht sie nicht automatisch zum besten Team

Die Dominanz der USA im Basketball ist ja wohl deutlich größer als jene Brasiliens im Fußball. Man denke nur an die Zahl der besten 50 Spieler. Brasilien hat vielleicht 20, max. 25 der besten Fußballer weltweit, die USA dagegen locker 40, eher 45 der besten 50 Basketballer.

Zudem haben die USA, wie du sicherlich weißt, schon gegen Spanien gespielt. Und jetzt bitte kein "das war Vorrunde, die Spanier wollte noch nicht alles zeigen". Es wäre ziemlich erbärmlich, wenn der Weltmeister Spanien gerade soviel taktische Raffinessen im Ärmel hat, dass es nur für ein Spiel gegen die USA reicht.

 

[fabikaze]

So weit ich weiß wird doch jetzt die 3er Linie eh weiter nach hinten gezogen, auf 6,25 m.

Wunder mich auch das die sich hier alle streiten und sich keiner dazu geäußert hat.

Übrigens ist die Linie akutell auf 6,25 und wird auf 6,75 verschoben.


Zu NBA Regeländerung:

Es ist doch so, dass die ganzen Regeländerung zu Gunster der Show und damit verbundenen Zuschauerzahlen nicht fruchten. Ich hab in Erinnerung das die NBA seit Jahren stätig an Boden gegenüber den anderen US-Ligen verliert. Die Show-Regeln scheinen also nicht wirklich zu fruchten.
Meiner Meinung nach sollte man lieber darauf achten das die Regeln auch eingehalten werden, bzw. das für alle Spieler die gleichen Regeln gelten. Außerdem ist es schon ein bisschen bitter das etliche Spiele, hin und wieder eine ganze Serie oder sogar ein Final nach dem Ende einen bitteren Beigeschmack hat.

Dem Zuschauerschwund würde eine durchsichtigere Regelauslegung mehr entgegenwirken als eine weitere Regeländerung, die noch mehr Dunkings erlaubt. Am Ende vom Spiel hätte man dann einfach das Gefühl das der bessere gewonnen hat.

Naja, nur meine Meinung.

 

[Barea]

das gefühl des verschaukelt werdens wird es immer geben. frag mal dirk nowitzki nach dem china-spiel. oder darko.

 

[bender]

Es ist doch so, dass die ganzen Regeländerung zu Gunster der Show und damit verbundenen Zuschauerzahlen nicht fruchten. Ich hab in Erinnerung das die NBA seit Jahren stätig an Boden gegenüber den anderen US-Ligen verliert. Die Show-Regeln scheinen also nicht wirklich zu fruchten.

Da hast du aber deutlich was falsch verstanden. Die NBA ist von den vier Majors (NFL, NHL, MLB) mit weitem, weitem Abstand die populärste Liga weltweit. Einzig in den USA liegen NFL und MLB weiterhin vorne, was aber keine Neuigkeit ist, sondern vor 10-20 Jahren schon genauso war. Eher noch stärker, denn vor 1970 war die NBA nur eine Randliga, beinahe wie heute die MLS.

 

[sefant77]

Da sich dieses Ranking aber auch keiner aus der Nase gezogen hat, sondern es auf WM/Olympia basiert, zeigt es, dass die USA das einzige Team sind, dass konstant hohe Leistung bringt. Sie waren ja auch das einzige Team, dass sowohl 2004 wie auch 2006 in den Medaillen-Rängen war.

Aber ohne den großen Erfolg und der zählt doch, oder? Nachzuschlagen auch unter Dallas und "RS".