Cleveland Cavaliers - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen


bender

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Wie kommt ihr darauf, dass LeBron James die Knicks überhaupt in Betracht zieht? Wenn überhaupt, geht er allenfalls zu den Nets.

Allerdings glaube ich, dass mit jedem weiteren Sieg der Cavs ein Wechsel unwahrscheinlicher wird. Dazu kommt die Unsicherheit über die neue Brooklyn Arena der Nets. Würde mich nicht überraschen, wenn LeBron James dieses Jahr eine Vertragsverlängerung unterzeichnet, wenn die Cavs ins Finale kommen.
 

TraveCortex

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Redemption schrieb:
Ich hoffe, Du verlangst jetzt keinen genauen Trade-Proposals für genau das Team.

Ich habe nur versucht es an deinem Beispiel, das ich auch als solches wahrgenommen habe, nachzuvollziehen und da viel mir auf, dass mMn viel zu wenig Capspace drüberbleibt, um einen ähnlichen Talentlevel zu erreichen, denn man braucht ja eben nicht nur 8 Spieler und die Cavs-Spieler sind auch nicht individuell so schlecht, dass man sie einfach beliebig austauschen kann, wie du es mMn teilweise schon sehr krass machst.:)
Man wird einfach nicht locker mal 4 Free Agents für 18 Mio. (ohne Robinson) + Exceptions zusammenbekommen, natürlich ist James bei diesem Beispiel schon in NY.
Auch die nächsten Jahre wird es nicht leichter, da zwar ein paar Verträge auslaufen, andere aber auch wieder verlängert werden müssen.

Wie ich schon sagte, muss man Free Agents in der Regel auch überbezahlen (wir erinnnern uns noch alle gut an das Lewis-Signing von Orlando)und ich sehe immernoch nicht, wie man das Talentlevel so schnell erreichen soll.
Ob man Curry getradet bekommt, ist auch ziemlich fraglich, bei dessen Einstellung, usw. Bei Robinson weiß ich es auch nicht, aber er spielt tatsächlich eine gute Saison und ein Signing erscheint nicht unwahrscheinlich.

Redemption schrieb:
Sollte James unbedingt nach New York? Nein. Sollte er nicht nach New York, weil die Cavs ihm viel mehr Perspektive bieten können? Das sollte mMn nicht der Grund zum Bleiben sein.

Die Cavs haben im gleichen Jahr ebenfalls eine gute Ausgangslage auf dem FA-Markt (wie ich ja bereits schrieb), also ich weiß nicht, warum die Situation bei den Knicks im Verhältnis oft so rosig gesehen wird. Was ich damit sagen will: abseits des viel beschworenen Medienarguments, sieht es mMn nicht absolut traumhaft in NY aus, auch nicht von der Perspektive her, denn nur weil man seit gefühlten 100 Jahren mal wieder unter dem Salary Cap sein wird, macht man nicht automatisch alles richtig.;)

Auch Chicago war, nachdem das Team 98 auseinanderfiel, ein Team mit viel Capspace- sie hatten zwar keinen James, aber der hat bisher auch noch nicht so viele Free Agents angezogen und warum sollte das in NY plötzlich so überirdisch anders sein? Wann haben denn Shaq und Duncan begonnen, FA's anzuziehen? Als sie ihre ersten Meisterschaften holten und man sah, dass da der Erfolg "hinkommt". Duncan hat das sogar in San Antonio, also einem relativ kleinen Markt, geschafft.
In eine ähnliche Lage könnten die Cavs demnächst hineinwachsen, da sie auch einen dominanten Superstar haben.
Was ich mit der Chicago-Sache sagen wollte: Chicago ist auch immerhin der 3. größte Markt und dennoch wechselte kein Mensch nach Chicago- Chicago ist nicht New York, aber man brauch NY auch nicht zu überhöhen.
 
H

Homer

Guest
Natürlich ist ein Spencer Hawes noch nicht genauso gut wie Zydrunas Ilgauskas und mit der Nennung der Spieler in einer Zeile wollte ich nicht ausdrücken, dass die Spieler sich alle exakt auf demselben Niveau befinden. Zwischen bspw. einem Mehmet Okur und einem Nenad Krstic liegt ja auch ein Unterschied. Aber ein negativer Unterschied bei einem Vergleich ließe sich durch einen positiven Unterschied bei einem anderen Vergleich ausgleichen - exakt identische Spieler lassen sich nunmal kaum finden. Und zurück zu Hawes, selbst wenn er die Leistung bloß bei einem Contender für den #1-Pick gebracht hat, ein 'Seasonfinish' (letzte 20 Spiele) mit 15,2 Punkte | 7,8 Rebounds | 2,7 Assists bei 51,2% aus dem Feld und 34,8% von der Drei-Punkt-Linie sind für einen Sophomore eine mehr als solide Leistung. In zwei Jahren könnte nicht viel zu einem Ilgauskas fehlen - der ist ja auch kein Tim Duncan.

Ich finde so gut wie alle deine Vergleichsspieler schwächer als die entsprechenden Cavs. Wie gesagt, wie schlecht der Supporting Cast von James geredet wird ist einfach nur noch lächerlich. Ilgauskas ist einer der besten Center im Osten, daran sollte doch inzwischen kein Zweifel mehr bestehen. Ob Hawes "irgendwann" mal so gut wird wie Ilgauskas kann ich nicht einschätzen, die Kings waren die letzten beiden Jahre einfach unanschaubar. Aber derzeit sollte da doch kein Zweifel bestehen.

Und Ben Wallace - wieso 'schocken' Dich die Vergleiche? Der aktuelle Wallace ist weit vom vierfachen 'Defensive Player of the Year', der er einst bei Detroit war, entfernt. Vergleichsweise ist er doch bloß ein Schatten von damals. Maxiell würde ich ohne Wenn und Aber Wallace vorziehen, auch Hayes und Brown sind in meinen Augen kaum viel schlechter. Hat Wallace bei Dir eventuell zuviel Bonus aufgrund vergangener Tage?

Meinst du den aktuellen Ben Wallace mit dem auf dem Feld die Cavaliers eine Defensive Efficiency von 87.0 aufweisen? Oder den der, beim wohl besten Defense-Team dieser Saison, die zweitbeste Defensive Rating Adjusted +/- hat? Also der Spieler der die beste Defense der Liga nochmal bei weitem verbessert? (Der einzige, der bei den Cavs auf Wallace Niveau spielt, ist ein gewisser LeBron James) Sorry, aber Ben Wallace ist immer noch einer der besten Big-Man-Defender der Liga (das sieht man auch relativ eindeutig wenn man sich Spiele der Cavs anschaut), und du ziehst einen Bankspieler des 8. im Ostens vor? Das kann ich noch nichtmal ansatzweise nachvollziehen, Wallace hat immer noch wesentlich mehr Einfluss auf das Spiel als Maxiell, Hayes und Brown zusammen.

Aber, anders gefragt: Die Cavs wären für dich also Contender wenn sie neben James Spencer Hawes, Jason Maxiell, Adam Morrison, Channing Frye, Acie Law, Eric Gordon und Daequan Cook aufliefen ließen (von mir aus auch 2010)? Ich wage jetzt einfach mal zu behaupten das du mit dieser Meinung relativ alleine dastehst. Und ich find deine Vergleiche immer noch teilweise schockierend. Was du da für Leute ausgräbst die teilweise nicht mal in der Rotation von viel schlechteren Teams stehen...

Quellen für die Stats, wie immer: 82games.com und basketballvalue.com
 

L-Train

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erst mal guter post homer...was ich noch ergänzen möchte. viele vergessen vll das wir mit ben wallace vertrag einen der größten auslaufenden verträge nächstes jahr haben und mit dem wenn wir ein bisschen talent (hickson, jackson oder gibson) draufpacken durchaus was sehr gutes bekommen können. d.h. es kann gut sein das unser team in 2010 ganz anders aussieht als viele hier denken. zu den knicks ich sehe imo null chance warum james zu denen gehen sollte, selbst wenn die die jungen spieler bekommen sollten die genannt wurden. james ist in 2010 26 und wird sicherlich zu keinem team wechseln das im anschluß noch 2-3 jahre braucht um überhaupt um den titel mitspielen zu können..
 

Cardor

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ziemlich lustig die vergleiche

west und acie law, ja bitte, was hast du genommen? law wird wenn überhaupt mal ein 6th man. West dagegen ist ein sehr starker starter, der neben james der perfekte sg ist. Er kann verteidigen, sich eigene würfe herausspielen und diese auch treffen. Was kann acie davon? nix, genau

Wie Homer sagte, wer die cavs gesehen hat, hat gesehen, dass ben wallace ein verdammt wichtiger baustein der erfolgreichen saison war. Viel einsatz, starke defense und erfahrung.
 

Redemption

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[...] also ich weiß nicht, warum die Situation bei den Knicks im Verhältnis oft so rosig gesehen wird.

Wenn man es von der anderen Seite betrachtet, versteht man meine Meinung bzw. meinen Punkt. Ich behaupte nicht, dass es in New York unglaubliche Möglichkeiten gibt, sodass James unbedingt wechseln müsste. Das Einzige, was ich behaupte (und mehrfach geschrieben habe), ist der Punkt, dass es nicht sehe, wieso man James in New York nicht das gegeben könnte, was die Cavaliers ihm bieten. Siehe den Beitrag, der diese Diskussion eingeleitet hat. Du schriebst, dass "mindestens einige Jahre" von Nöten wären um James das zu geben, was er in Cleveland hat. Nur das sehe ich anders. Ich sage nicht, dass James wechseln muss. Ich sage nicht, dass Cleveland keine Möglichkeiten. Ich sage nicht....ich sage bloß, dass es in meinen Augen nicht so lange dauert ("mindestens einige Jahre") James in New York zumindest das zu geben, was er in Cleveland hat.

Man darf sich dann natürlich fragen, weshalb er dann überhaupt wechseln sollte, wenn man ihm nicht mit 100%iger Zusage mehr bieten kann. Keine Ahnung, aber darum ging es mir ja nicht. ;)

Cardor schrieb:
ziemlich lustig die vergleiche

rOsHi schrieb:
[...] aber das hat mich ein bisschen gechockt.. [...]

Ich habe auch aktuelle College-Spieler in der Liste und einige junge Spieler, die noch nicht soviel bewiesen haben, wie ihre Vergleiche. Ich dachte, dass man in solchen Fällen eigentlich klar ist, dass ein gewisse (realistische) Entwicklung mitbedacht werden muss. Wenn ich bspw. Willie Warren (College-Spieler) neben Delonte West, Robin Lopez (Rookie) neben Anderson Varejao und Spencer Hawes (Sophomore) neben Zydrunas Ilgauskas schreibe, ist doch selbstredend, dass es kein aktueller Vergleich ist, sondern bloß ähnliche Spielertypen, die durchaus das Potential haben das Level ihrer Vergleiche zu erreichen. Gerade, wenn es darum geht, dass New York diese Spieler nicht jetzt, sondern erst in ein, zwei, drei Jahren im Team haben würde/müsste. Haltet Ihr mich für so dämlich, dass ich bspw. behaupten würde, dass der aktuelle Lopez Varejaos Niveau hat? (Ich will jetzt kein "Ja" hören.)

Aber in Ordnung, ich habe es nicht dazu geschrieben. Mein Fehler. ;)

Außerdem schriebe ich noch:

Aber ein negativer Unterschied bei einem Vergleich ließe sich durch einen positiven Unterschied bei einem anderen Vergleich ausgleichen - exakt identische Spieler lassen sich nunmal kaum finden.

Auch kein unwichtiger Punkt bei solch einer Betrachtung.

Wie hätten denn die Vergleiche aussehen sollen? Zydrunas Ilgauskas - Yao Ming, Ben Wallace - Emeka Okafor, Anderson Varejao - Rasheed Wallace, Wally Szczerbiak - Mike Dunleavy, Delonte West - OJ Mayo, Maurice Williams - Chauncey Billups und Daniel Gibson - Ben Gordon? Wenn das der Fall ist, sollte LeBron James aber nicht MVP werden, da er keine 75 Siege geholt hat, die mit dem Team locker drin gewesen wären. ;)

Jared Jeffries in einem defensiven Konzept bringt eine gute Leistung. Zuletzt in Washington hat er viele Kleinigkeiten gemacht (und er ist noch nicht alt und könnte an die Zeit anknüpfen). In einem Cavs-Konzept würde er funktionieren. Einen Adam Morrison hab' ich noch nicht abgeschrieben und Wally Szczerbiak ist auch nicht mehr der All Star, der er einst bei den Timberwolves war. Robin Lopez hat - trotz schwacher Rookie-Saison - auch realistische Chance ein ähnlicher Energie-Spieler wie Varejao zu werden.

Ein Mo Williams war im Sommer noch ein Spieler, der für einen Damon Jones gedumpt wurde.

Homer schrieb:
Meinst du den aktuellen Ben Wallace mit dem auf dem Feld die Cavaliers eine Defensive Efficiency von 87.0 aufweisen? Oder den der, beim wohl besten Defense-Team dieser Saison, die zweitbeste Defensive Rating Adjusted +/- hat? Also der Spieler der die beste Defense der Liga nochmal bei weitem verbessert? (Der einzige, der bei den Cavs auf Wallace Niveau spielt, ist ein gewisser LeBron James) Sorry, aber Ben Wallace ist immer noch einer der besten Big-Man-Defender der Liga (das sieht man auch relativ eindeutig wenn man sich Spiele der Cavs anschaut), und du ziehst einen Bankspieler des 8. im Ostens vor? Das kann ich noch nichtmal ansatzweise nachvollziehen, Wallace hat immer noch wesentlich mehr Einfluss auf das Spiel als Maxiell, Hayes und Brown zusammen.

Wenn die Statistik das sagen, kann ich natürlich nicht dagegen argumentieren. Dass Ben Wallace nicht wichtig ist, wollte ich auch nicht sagen, aber besonderes toll finde ich ihn als individuellen Spieler nicht mehr. Die Reduktion der Spielzeit um 40% im Vergleich zu seiner besten Karrierephase spiegelt schon einiges wieder.

Homer schrieb:
Aber, anders gefragt: Die Cavs wären für dich also Contender wenn sie neben James Spencer Hawes, Jason Maxiell, Adam Morrison, Channing Frye, Acie Law, Eric Gordon und Daequan Cook aufliefen ließen (von mir aus auch 2010)?

Ob man mit...

Mehmet Okur
Chris Anderson | Leon Powe
LeBron James | Kyle Korver
Charlie Bell
Jameer Nelson | Nate Robinson

...oder...

Chris Kaman
Jason Maxiell | Channing Frye
LeBron James | Sasha Vujacic
Eric Gordon | Daequan Cook
Raymond Felton

...um den Titel spielen kann? Durchaus. Wenn es mit dem Cavaliers-Kader klappt, wieso nicht?! Aber eigentlich bin ich der Meinung, dass Cleveland nicht aufgrund der Talentlevels des Kaders ein Contender ist, sondern ein wunderschönes Beispiel dafür, dass im Teamsport auch mit weniger Talent eine Menge möglich ist.

Homer schrieb:
Wie gesagt, wie schlecht der Supporting Cast von James geredet wird ist einfach nur noch lächerlich.

Wieso muss sich "Support" unbedingt in "Talent" widerspiegeln? Ich sage nicht, dass der Supporting Cast schlecht ist (die Crew um James erleidigt ihren Job tadellos), aber ich sehe keine unglaubliche Ansammlung an Talent, welches man erst über Jahre (oder viel, viel Glück) ansammeln könnte.


Es geht doch nur um eine Sache (siehe den ersten Beitrag zu diesem Thema): Haben die Cavaliers soviel Talent oder irgendwelche Spielertypen, welche(s) New York nur schwer (oder höchstens über einen längeren Zeitraum) zusammen bekommen könnte? Nur darum geht es mir und das sieht man auch, wenn man meine Beiträge liest. Ich würde diese Frage verneinen. Wenn man den Kader neben James für viel talentierter hält als ich es tue, wird man die Frage wohl bejahen.
 
H

Homer

Guest
Wenn die Statistik das sagen, kann ich natürlich nicht dagegen argumentieren. Dass Ben Wallace nicht wichtig ist, wollte ich auch nicht sagen, aber besonderes toll finde ich ihn als individuellen Spieler nicht mehr. Die Reduktion der Spielzeit um 40% im Vergleich zu seiner besten Karrierephase spiegelt schon einiges wieder.

Natürlich ist Big Ben nicht mehr dre Spieler der in Detroit damals defensiv dominiert hat wie kein anderer. Dennoch ist er immer noch ein sehr sehr guter Defender. Und damit besser als Spieler der Klasse Maxiell oder Hayes, so nette Rollenspieler diese sein mögen. Wen würdest du denn lieber gegen Garnett, Howard, Gasol, Bynum, Duncan oder Yao stellen: Maxiell oder Wallace?

Ob man mit...

Mehmet Okur
Chris Anderson | Leon Powe
LeBron James | Kyle Korver
Charlie Bell
Jameer Nelson | Nate Robinson

...oder...

Chris Kaman
Jason Maxiell | Channing Frye
LeBron James | Sasha Vujacic
Eric Gordon | Daequan Cook
Raymond Felton

...um den Titel spielen kann? Durchaus. Wenn es mit dem Cavaliers-Kader klappt, wieso nicht?! Aber eigentlich bin ich der Meinung, dass Cleveland nicht aufgrund der Talentlevels des Kaders ein Contender ist, sondern ein wunderschönes Beispiel dafür, dass im Teamsport auch mit weniger Talent eine Menge möglich ist.

Wie ich bereits sagte, du unterschätzt das Talentlevel einfach. Gerade defensiv traue ich keine der von dir genannten Optionen zu eine Performance wie die aktuellen Cavs zu haben. Ob West, Pavlovic, Wallace, Ilgauskas oder Varejao, das sind alles gute bis sehr gute Defender. Selbst ein Williams ist wohl durchschnittlich. Dazu hat James gefühlte dreihundert Shooter neben sich. Ich sehe das in keinem deiner Vorschläge.

Wieso muss sich "Support" unbedingt in "Talent" widerspiegeln? Ich sage nicht, dass der Supporting Cast schlecht ist (die Crew um James erleidigt ihren Job tadellos), aber ich sehe keine unglaubliche Ansammlung an Talent, welches man erst über Jahre (oder viel, viel Glück) ansammeln könnte.

Wie gesagt, ich denke du unterschätzt das Talent von Spielern wie Ilgauskas, Wallace, West oder Varejao einfach. Es gibt nicht so viele so gute Defender in der Liga. Das sieht alles natürlich nicht gut aus und produziert keine riesigen Zahlen (Und ja, ohne James wäre dieses Team offensiv vergleichsweise hilflos), aber talentfrei ist was anderes.

Es geht doch nur um eine Sache (siehe den ersten Beitrag zu diesem Thema): Haben die Cavaliers soviel Talent oder irgendwelche Spielertypen, welche(s) New York nur schwer (oder höchstens über einen längeren Zeitraum) zusammen bekommen könnte? Nur darum geht es mir und das sieht man auch, wenn man meine Beiträge liest. Ich würde diese Frage verneinen. Wenn man den Kader neben James für viel talentierter hält als ich es tue, wird man die Frage wohl bejahen.

Ich würde das derzeit tun, wobei abzuwarten ist wie sich die Situation der Knicks bis 2010 noch entwickelt. Mit viel Capspace, LeBron und dem großen Markt kann man relativ schnell relativ viel Talent gesammelt.

Übrigens: Cleveland hat ziemlich genau ein Jahr + ungewöhnlich große Deals gebraucht um auf diesen Status zu kommen: Wallace, West, Williams und Szczerbiak sind ja noch nicht so lange in Cleveland. Und es ist eher ungewöhnlich so viele Trades für Rotationsspieler (von den Verträgen ganz zu schweigen) in so kurzer Zeit durchzuziehen. Viele übersehen das gerne und tun so als ob Mo Williams das einzige wäre was sich seit 2007 verändert hat, aber das Gegenteil ist der Fall.

Insgesamt machst du für meinen Geschmack "Talent" viel zu sehr an der Offense fest. Bzw. unterschätzt die Fähigkeiten die ein Ilgauskas oder ein Wallace mitbringen. Obwohl ich dir durchaus zustimme wenn du sagst das die Teamzusammenstellung und -chemie in Cleveland sehr große Faktoren zu sein scheinen (Die Zusammenstellung definitiv, bei der Chemie angesichts das was an die Öffentlichkeit dringt auch). Nur finde ich eben das der Supporting Cast der Cavs talentmäßig viel zu schlecht abschneidet bei vielen (da bist du ja lange nicht der einzige). Wäre er wirklich so schlecht wie er teilweise gemacht wird (damit meine ich jetzt nicht dich) müsste James mMn ungefähr eine Mischung aus Superman, MJ und Harry Potter sein um trotzdem Contender zu sein mit den Cavs ;).
 

sefant77

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Zu den Verträgen:

Ich denke die Knicks werden Nate nicht für 5-6 Mio im Jahr halten, da wird eher ein S&T angedacht, wo noch Jeffries Vertrag miteingebunden werden kann. Notfalls kann es sogar Lee treffen, den man mit Jeffries verschifft. Dann wäre Jeffries Vertrag auch weg.

Duhon wird wohl für akzeptables Geld bleiben. Zu dumm daß die Knicks mit Gali noch einen SF gepickt haben und nicht einen Gordon, denn dann hätte man als sichere Basis schonmal Duhon-Gordon-James-Chandler gehabt ;)
 

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Die dürfte eine Anlehnung an die Heineken-Werbung sein, die war auch schon genial. Aber die hier ist auch sehr gelungen :D
 

TraveCortex

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Hier nochmal was zum Sieg gegen Atlanta gestern:

James arrived so early that he was on the floor shooting before the lights were fully illuminated inside Quicken Loans Arena.

To a seat-shaking soundtrack that included Jay-Z and Snoop Doog, James worked his way around the 3-point line, dropping shot after shot off crisp passes from Cavs assistant coach Chris Jent - more than three hours before tipoff. Apparently, MVP also stands for Most Valuable Practitioner.

Quelle: NBA.com

:eek: Einfach immer wieder erfreulich, wie sehr sich der, übrigens 1. MVP aus Cleveland, auf ein wichtiges Spiel vorbereitet.
 

John Dunbar

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Gestern hat mir ein Kobe Fan erst geschrieben, dass Bryant einen viiel besseren Work Ethic hätte als James und dieser deswegen nie vor ihm stehen könne :)
 

Cardor

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Gestern hat mir ein Kobe Fan erst geschrieben, dass Bryant einen viiel besseren Work Ethic hätte als James und dieser deswegen nie vor ihm stehen könne :)

Haha ja, die kobe fans sind oft die verblendetsten überhaupt (hauptsächlich aus den usa, hier zum glück nur wenige). Lebron ist nicht nur wegen seines Talentes so gut, wie er jetzt ist, sondern weil er so hart arbeitet wie kein anderer und versucht der beste aller zeiten zu werden.

Nur übersehen das fast alle, weil Lebron mit Aussagen kommt, wie dass er der erste sport milliardär werden möchte und alles andere wurst wär. Zudem sieht man ja, wie Lebron sich in diesem Jahr verbessert hat. Für viele der MIP. (JVG als beispiel)
 

Xanatos

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Gestern hat mir ein Kobe Fan erst geschrieben, dass Bryant einen viiel besseren Work Ethic hätte als James und dieser deswegen nie vor ihm stehen könne :)

Naja, es ist ja nicht so, als ob Kobe nicht arbeiten würde. Es gab doch mal ein Link zu einem Artikel, wo ein Spieltag von Kobe beschrieben worden ist...Aufstehn um 3 Morgens oder so;)
 
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