Drago
Bankspieler
Gleich? Wenn Du mich fragst ist Ali in allen Fettgedruckten besser.
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Gleich? Wenn Du mich fragst ist Ali in allen Fettgedruckten besser.
was hast du nie behauptet ? deine aussage kann ich nicht zuordnen.
ich habe doch bestätigt das alis beste gegner im verhältnis zu ali sicher besser waren als die besten von wladimir. sie waren meiner meinung nach besser motiviert als heutige boxer. aber ob ein joe frazier nun einen samuel peter geschlagen hätte, wage ich zu bezweifeln.
kann dem weitgehend nicht zustimmen.
ein grund warum heute nicht mehr annähernd so krasse substanzschlachten geschlagen werden, vor allem im schwergewicht, ist doch ganz eindeutig die andere mentalität heutzutage. man ist definitiv "weicher" geworden, hat mehr zu verlieren. boxen ist nicht der einzige ausweg aus armut und hunger.
man hat früher mehr gekämpft, war zäher. ein WK hat doch heute garkeine gegner mehr. die kommen nur zum abkassieren und fallen beim ersten harten treffer um. abr vor allem wehren die sich garnicht. die schlagen kaum, nur um nicht getroffen zu werden.
IMO muss man nur genau hinschauen, ich meine, das sieht man doch. da sieht man doch einen ganz deutlichen klassenunterschied. ich bin oft verwundert, wie wenig man sieht. weil die jungs groß sind, entschuldigt man damit, dass sie sich nicht gut bewegen. weil sie gewinnen, meint man die könnten jeden schlagen
Ali und Wladis augen und antizipation sollen gleichwertig gewesen sein? die schnelligkeit soll gleich gewesen sein?
hey, ich kann auch schnell schlagen. viele können das. ja, auch Wladi kann schnell schlagen. aber doch längst nicht so variabel, auf bewegende ziele, mit und ohne körper, in kombination, etc.
Wladi stochert herum, hat nicht annähernd die lockerheit und kontrolle über seine arme wie ein Ali. das ist imo einfach sehr deutlich zu sehen.
und und und ....
richtig die motivation von boxern heute besonders im schwergewicht ist sichtlich schlechter als sagen wir mal in den sechzigern oder siebziegern. nur solltest du dabei berücksichtigen das das ergebnis beziehungsweise der einsatz der kräfte beider boxer unterschiedlich sind. ali hat kassiert und klitschko in der regel nictht. will heißen wladimir hat noch reserven. wird er nicht gefordert liefert er halt leider nur 80 prozent.
zu den vor und nachteilen beider kämpfer . oft wird hier erwähnt das alis kinn besser sei, beziehungsweise klitschkos kinn unterschätzt. denke wladimir verträgt mehr als ali aufgrund bessere physis. ist natürlich relativ spekulativ.
zur schnelligkeit der beiden . mag sein das ali der schnellere und leichtfüßigere der beiden ist. wladimir ist aber locker schnell genug um eien ali zu stellen und zu treffen. heißt der vorteil der speed ist nur so groß wie er gewichtsklasen übergreifend normal ist. sonst könnte ich ja auch sagen das ein de la hoye schneller ist als ali . mag sein tut aber nichts zur sache.
The-Real-Deal
Nachwuchsspieler
Mit nie behauptet meine ich das auch nie behauptet habe das man man es einfach so vergleichen könnte.
Ich sagte nur Alis Gegner waren besser.
Und ja ich glaube Frazier würde Peter schlagen, sogar relativ eindeutig aber darum gehts ja nicht.
Ali ist aber besser mit Druck und Treffern klargekommen und konnte so 15 Runden boxen und gewinnen.
Wladimir ist sofort zu Boden gegangen und zusammengebrochen und hat sogar verloren, sobald ein Gegner gut genug war (gegen Peter, Brewster, Sanders, Puritty).
Ali würde Klitschko ganz anders rannehmen und fordern, als dies die letzten Klitschko-Opfer taten.
In den letzten Kämpfen von Wladimir fanden nur sehr wenige Aktionen statt, sodass Klitschko in Ruhe und schön aus der distanz sich den Gegner ausgucken konnte, um dann wenige, gezielte Aktionen zu setzen.
Gegen Ali müsste er 12 Runden hinterher-bzw. weglaufen und das kann er mit seinen 110 Kilo keine 12 Runden! Ali aber kann es!
Also Ali hat auch verloren und das nichtmal immer gegen die besten. Ali konnte auch nie 15 oder auch 12 Runden wegrennen. Er hat sich ne ganze Menge auszeiten genommen und seine Kämpfe waren oft geprägt von viel gewürge. Du solltest dir die Kämpfe ganz anschauen und nicht nur die Highlights bevor du so behauptungen aufstellst.
klitschko läuft nie weg. Er vermeidet, geht aus der Linie und klammert. Immer wenn er "wegläuft" sieht er schlecht aus und das hat er vermieden. Er ist sogar gegen Peter nicht weggelaufen .. auch wenn das von beiden nen grottenschlechter Kampf war hehe.
Man sollte WK nicht nur nach den paar üblen Kämpfen beurteilen...
Sanders war seine eigene Schuld. Zu überheblich, nicht genug Deckung und Sanders klar unterschätzt. Puritty hab ich nicht gesehn den Kampf. Gegen Brewster war er ganz klar der bessere Mann und lag vorne.. kam dann aus der Rundenpause als sei er von VK KO gehaun worden und stolperte nur noch im Ring herum. Überpaced ? Wahrscheinlich. Gegen Peter.. das war nen schlechter Kampf von beiden und er hat ihn nur gewonnen weil Peter zu wild ist und nicht in der Lage ist seine Aktionen wirklich zu Koordinieren.
Ali hat auch verloren und zwar auch gegen Gegner die nicht wirklich zu den besten zu zählen ist.
Der Mann ist ne Legende.. er war ein sehr guter Boxer, der beste seiner Zeit.
Holmes, Tyson, VK und Lennox in ihrer Prime hätten ihn aber sicher in die Umaufbahn geschossen. WK hätte meiner Meinung nach ne Reelle Chance zu gewinnen und zwar mindestens ne 50/50
wieso unterstellt ihr das?
immer heißt es "du bist zu jung", "du hast die kämpfe nur auf youtube gesehen", "nur highlights angeschaut" etc.....
box-manager
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Ich denke mit jung hat das nix zu tun.
Man kann sich ja auch Kämpfe anschauen, die vor 30 jahren stattgefunden haben.
Aber auch wenn ich auch der Meinung bin, dass Ali diesen Kampf gewonnen hätte, sehe ich es (wie in Vor-Postings im Detail dargelegt => will das jetzt nicht alles nochmal schreiben
), dass man Klitschko oft runterspielt undAli aufgrund seines legendären Status (den er sich ja auch verdient hat) etwas zu sehr verherrlicht.
Auch wenn es manchmal ungelenk aussieht, muss sich Klitschko vor niemandem verstecken!
Und behauptungen wie
sind meiner Meinung nach einfach falsch.
Wenn man diese Behauptung in den raum wirft, muss man auch einen Kampf nennen, bei dem Ali 12 oder 15 Runden lang getänzelt hat und mit dem Gegner Katz und Maus gespielt hat!!!
Wenn ich mir mal Alis bekannteste Kämpfe anschaue (Frazier III und Foreman), dann war da nix mit Tänzeln. Da hat Ali auch böse einstecken müssen, und es war viel Gewürge und Geklammere.
Fairerweise muss man dazu sagen, dass Ali auch absolut beeindruckende Kämpfe abgeliefert hat - gegen Cleveland Williams zum Beispiel war er eine ultimative Kampfmaschine, aber dieses Tampo hätte er keine 6 Runden durchgehalten!
ich bezweifle ja garnicht das ali wladimir ganz anders fordern würde. aber zwischen fordern und gewinnen ist ja immerhin wenigstens noch ein kleiner unterschied.
box-manager
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Das ist richtig, und das kapiere ich auch.
Trotzdem waren das sicher 2 seiner größten Siege.
Ich gebe dir Recht, dass Ali gegen diese beiden Gegner schon deutlich langsamer war - deshalb habe ich ja auch den Kampf gegen Williams zusätzlich in meinem Posting genannt, bei dem Ali eine absolute Kampfmaschine war.
Aber die Frage ist, wie lange selbst ein Ali in seiner Prime dieses Tempo und diesen beweglichen und agilen Stil 12 oder gar 15 Runden durchgehalten hätte.
Das kann man denke ich anzweifeln!
na ich weiß nicht. das sind doch reine vermutungen von dir und keine tatsachen. ich will erstmal sehen, wie fraizer & co aus der wäsche gucken, wenn ihnen bsp. ein 110kg samuel peter oder 120kg mccline gegenüberstünden. viele vergessen immer, dass die meisten von alis gegnern wohl heute ihre liebe mühe häten im cw mitzuhalten. komischerweise sind das die gleichen, die dann meinen ein cruiser hätte keine chance gegen einen hw und adamek bspw. alle chancen absprechen bspw. gegen einen überfetteten areola zu gewinnen.
dann wird alis kinn immer als top hingestellt, aber hat der je volle punches eines 110-120kg boxers an den kinnwinkel bekommen, wohl kaum? zudem war ali seinen gegner immer größenmäßig überlegen, konnte sie kommen lassen und gegebénfalls abkontern. gegen wlad müsste er selber angreifen und er müsste dabei in die distanz von wlad rein. das wäre was völlig neues für ihn und imo nicht sein ding. zudem boxt wlad ganz anders als alis gegnerschaft, die in der regel blindlinks nach vorne marschierten und somit viele kontermöglichkeiten boten.
ohne frage war ali ein guter, aber lange auch nicht so gut oder unschlagbar wie das einige hier darstellen wollen.
na ich weiß nicht. das sind doch reine vermutungen von dir und keine tatsachen. ich will erstmal sehen, wie fraizer & co aus der wäsche gucken, wenn ihnen bsp. ein 110kg samuel peter oder 120kg mccline gegenüberstünden. viele vergessen immer, dass die meisten von alis gegnern wohl heute ihre liebe mühe häten im cw mitzuhalten. komischerweise sind das die gleichen, die dann meinen ein cruiser hätte keine chance gegen einen hw und adamek bspw. alle chancen absprechen bspw. gegen einen überfetteten areola zu gewinnen.
dann wird alis kinn immer als top hingestellt, aber hat der je volle punches eines 110-120kg boxers an den kinnwinkel bekommen, wohl kaum? zudem war ali seinen gegner immer größenmäßig überlegen, konnte sie kommen lassen und gegebénfalls abkontern. gegen wlad müsste er selber angreifen und er müsste dabei in die distanz von wlad rein. das wäre was völlig neues für ihn und imo nicht sein ding. zudem boxt wlad ganz anders als alis gegnerschaft, die in der regel blindlinks nach vorne marschierten und somit viele kontermöglichkeiten boten.
ohne frage war ali ein guter, aber lange auch nicht so gut oder unschlagbar wie das einige hier darstellen wollen.
Ali hat sich von einen Foreman in Topform an den Seilen bearbeiten lassen, ohne auch nur ansatzweise unterzugehen. Foreman war eine Dampfwalze und würde selbst heute noch beeindrucken.
Dass man kein Superman sein muss, um Klitschkos Schläge zu neutralisieren, hat ja ein Timo Hoffmann gegen Vitali gezeigt.
PS:
Ich glaube, dass der Vorteil von mehr Masse hier überschätzt wird.
Wenn z.B Hoffmann gut drauf war, war er so robust wie man mit 115 Kilo nur sein kann, an schlechten Tagen, wenn das boxerische nicht stimmte, brachten ihm die 15 Kilo mehr überhaupt nichts.
Mein Gott jetzt Hoffmann hier mit einzubeziehen der für sein "Eichen"Kinn bekannt war und dazu noch Vitali bei dem man auch weiß das er nicht über den Punch verfügt wie Wlad, weil er eher der Zermürber ist.
Man kann darüber streiten wie Ali gegen Vitali ausgesehen hätte. Aber hier geht's um Wlad und ich sehe wenn man berücksichtigt das sich das körperliche Format der Boxer geändert hat und Ali heute fast im CW beboxt hätte Wlad als Favo.
Natürlich kann man sich da nicht festlegen, weil man sich immer von den entsprechenden Umfeld blenden läßt
Man kann darüber streiten wie Ali gegen Vitali ausgesehen hätte. Aber hier geht's um Wlad und ich sehe wenn man berücksichtigt das sich das körperliche Format der Boxer geändert hat und Ali heute fast im CW beboxt hätte Wlad als Favo.
Natürlich kann man sich da nicht festlegen, weil man sich immer von den entsprechenden Umfeld blenden läßt
Buster D
Bankspieler
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Das Gewürge gegen Williamson hast du noch vergessen (übrigens auch ein schneller, eher leichter HW und in Sachen Reichweite und Größe mit Ali vergleichbar), wo er auch am Boden war und ein Cut ihn "rettete".
Ali war schnell, hatte ein gutes Kinn und war boxerisch eine Klasse für sich. Ich sehe nicht, warum man Klitschko favorisieren sollte. Es sei denn man ist Klitschko Fan.
G
Gelöschtes Mitglied 8476
Guest
wladimir klitschko(prime) vs lennox lewis(prime)
da thema gabs bestimmt schon, ist aber ewig her gewesen.
wen würdet ihr favorisieren. ich rede nicht vom jungen unvorsichtigen wladimir, sondern vom dem jetzigen super safe boxer wladimir.
ich rede auch nicht vom past prime lennox, sondern vom bestmöglichen ll.
physis:
ich halte lennox lewis für den physisch perfektesten hw aller zeiten.
1,96m/2,13m reichweite verteilt auf 110 durchtrainierten kg.
wladimir ist der personifizierte herkules. 2,00 groß und 110 kg schwer. reichweite beträgt 2,06m.
da sehe ich beide gleichauf
schlagkraft
da sehe ich leichte vorteile bei lennox. sein uppercut war famos und seine rechte killer. wladimir hat auch ne mächtige klebe, aber hier sehe ich vorteile bei lennox
flexibilität
lennox hat hier mehr zu bieten. er kann brawlen, auf halbdistanz boxen und natürlich distanzfighten. wlad ist ein reiner distanzboxer, aber einer besten, die es je gab.
der leicht bessere distanzboxer ist wk, aber allaround ist ll besser.
ich sehe ll auch als besseren konterboxer
beinarbeit
hier sehe ich vorteil bei wk
defense
beide sind gute defenseboxer. wladimir verlässt sich aber zusehr auf seine größe und "umarmen".
ll beherrscht auch die kleinen tricks, ist aber im oberkörper viel beweglicher.
leichte vorteile bei ll
kinn/recovery
beide galten/gelten als glaskinns. wk kann man schon als glaskinn bezeichnen, aber einer mit sehr guten recovery fähigkeiten.
ll ist ganz bestimmt kein glaskinn siehe gegen vk oder grant.
vorteile bei lennox lewis.
psyche:
große vorteile bei ll. wladimir k. wirkt immer noch leicht ängstlich und gunshy.
fazit:
ich sehe ziemlich sicher lennox durch t(ko) gewinnen. er ist eigentlich in allen belangen der bessere mann.
wk beherrscht die gegner durch seinen jab, seine physis und sein "huggen", wenn es brenzlig wird.
das huggen kann er gegen den fast gleichgroßen und gleichschweren lennox lewis vergessen.
außerdem läuft er bei seinen grabaktionen gefahr von einem ll mit einem uppercut erwischt zu werden. und die haben es in sich.
lennox sehe ich auch über die punkte im vorteil. wk hat nicht diese perverse workrate wie sein bruder, boxt orthodox und vorhehsehbar.
lennox l. kann fast alles besser und die bomben, die sein bruder gegen ll geschluckt hat würde ein wk nicht überleben.
schade, dass der kampf nie zustande gekommen ist.
ich sage, tko so in runde 7, nachdem wk bereits in den anfangsrunden den ringboden küssen musste.
da thema gabs bestimmt schon, ist aber ewig her gewesen.
wen würdet ihr favorisieren. ich rede nicht vom jungen unvorsichtigen wladimir, sondern vom dem jetzigen super safe boxer wladimir.
ich rede auch nicht vom past prime lennox, sondern vom bestmöglichen ll.
physis:
ich halte lennox lewis für den physisch perfektesten hw aller zeiten.
1,96m/2,13m reichweite verteilt auf 110 durchtrainierten kg.
wladimir ist der personifizierte herkules. 2,00 groß und 110 kg schwer. reichweite beträgt 2,06m.
da sehe ich beide gleichauf
schlagkraft
da sehe ich leichte vorteile bei lennox. sein uppercut war famos und seine rechte killer. wladimir hat auch ne mächtige klebe, aber hier sehe ich vorteile bei lennox
flexibilität
lennox hat hier mehr zu bieten. er kann brawlen, auf halbdistanz boxen und natürlich distanzfighten. wlad ist ein reiner distanzboxer, aber einer besten, die es je gab.
der leicht bessere distanzboxer ist wk, aber allaround ist ll besser.
ich sehe ll auch als besseren konterboxer
beinarbeit
hier sehe ich vorteil bei wk
defense
beide sind gute defenseboxer. wladimir verlässt sich aber zusehr auf seine größe und "umarmen".
ll beherrscht auch die kleinen tricks, ist aber im oberkörper viel beweglicher.
leichte vorteile bei ll
kinn/recovery
beide galten/gelten als glaskinns. wk kann man schon als glaskinn bezeichnen, aber einer mit sehr guten recovery fähigkeiten.
ll ist ganz bestimmt kein glaskinn siehe gegen vk oder grant.
vorteile bei lennox lewis.
psyche:
große vorteile bei ll. wladimir k. wirkt immer noch leicht ängstlich und gunshy.
fazit:
ich sehe ziemlich sicher lennox durch t(ko) gewinnen. er ist eigentlich in allen belangen der bessere mann.
wk beherrscht die gegner durch seinen jab, seine physis und sein "huggen", wenn es brenzlig wird.
das huggen kann er gegen den fast gleichgroßen und gleichschweren lennox lewis vergessen.
außerdem läuft er bei seinen grabaktionen gefahr von einem ll mit einem uppercut erwischt zu werden. und die haben es in sich.
lennox sehe ich auch über die punkte im vorteil. wk hat nicht diese perverse workrate wie sein bruder, boxt orthodox und vorhehsehbar.
lennox l. kann fast alles besser und die bomben, die sein bruder gegen ll geschluckt hat würde ein wk nicht überleben.
schade, dass der kampf nie zustande gekommen ist.
ich sage, tko so in runde 7, nachdem wk bereits in den anfangsrunden den ringboden küssen musste.
Harman
Bankspieler
sehe ich genauso.
The-Real-Deal
Nachwuchsspieler
(T) KO Sieg für Lennox Lewis ab Runde 6 denke ich.
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