WM-Gruppe C: England, USA, Algerien, Slowenien
- Ersteller Fro
- Erstellt am
Sehe ich auch so Mertesacker ist einfach nie Weltklasse gewesen, sicher nen guter Mann aber für ganz oben reichts einfach nicht.
Poldi ist eigentlich ein Witz, der man konnte sich bei Bayern nicht durchsetzen und hat bei Köln diese Saison 1 Tor geschossen.Er hat vllt. Potential und hatte super Spiele, aber er hat seine Klasse nie auf Dauer bestätigen können.
Klose war wirklich mal Weltklasse aber das ist jetzt eben gute 4 Jahre her.
GitcheGumme
Moderator
Merte ist der wohl am meisten unterschätzteste Spieler der deutschen Nati.
Kopfballstark (wie terry), nur eben nicht immer vorne oder bekommt nicht immer die Bälle serviert wie terry.
Zweikampfstark, kommt dabei öfter ohne Foul aus, im Gegensatz zu einigen englischen Abwehrspielern.
Sehr gutes - ausgezeichnetes Stellungsspiel.
Baut weniger Böcke, wie Terry und Co.
Prädikat Weltklasse (wenn man Terry und Ferdinand schon da einordnet).
Kopfballstark (wie terry), nur eben nicht immer vorne oder bekommt nicht immer die Bälle serviert wie terry.
Zweikampfstark, kommt dabei öfter ohne Foul aus, im Gegensatz zu einigen englischen Abwehrspielern.
Sehr gutes - ausgezeichnetes Stellungsspiel.
Baut weniger Böcke, wie Terry und Co.
Prädikat Weltklasse (wenn man Terry und Ferdinand schon da einordnet).
Owen hats auch (wenn auch erfolglos) im Ausland bei Real Madrid probiert.
16 Tore in 43 Spiele würde ich nicht unbedingt "erfolglos" bezeichnen, besonders nicht wenn die Konkurrenz im Sturm Ronaldo und Raul heisst.
G
Gast_481
Guest
Owen hats auch (wenn auch erfolglos) im Ausland bei Real Madrid probiert.
Der wurde doch schon erwähnt :confused:
Danke
So sehe ich das eben auch. So eine Rivalität muss nichts schlechtes sein und ich gönne allen Deutschen die Häme, England hatte seine nach dem 5-1 in der WM Quali damals etc. Aber dann doch bitte realistisch bleiben. Man kann ja am Beispiel der Franzosen gut sehen, dass Leute mit hoher fussballerischer Klasse noch kein gutes Team abgeben müssen. Oder wird Ribery, Gourcuff, Anelka etc. die Klasse jetzt auch abgesprochen?
MadFerIt
Apeman
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das hat überhaupt nix mit häme gegenüber engländern zu tun. ich betrachte die englische liga nur mit ein bisschen angebrachter skepsis und lasse mich nicht von den aberwitzigen summen, die da für 08/15-kicker gezahlt werden, blenden. nehmen wir doch mal weltklasse-lampard: letze saison beeindruckende 22 tore als mittelfeldspieler gemacht (btw weltklassemann basler hat damals auch 20 tore in 33 spielen als mittfeldspieler geschossen...). in einem team, das über die saison 103 tore gemacht hat und 32 bekommen hat; in einer liga, in der über die hälfte der teams in 38 spiele keine 50 tore macht und in der die teams ab dem 9. platz abwärts alle ein (zum teil lächerlich hohes) negatives torverhältnis vorweisen. 10 mal 4 oder mehr tore (dabei 3x 7 tore und einmal 8), was sagt das über die konkurrenz?
stecke lampard in ein team, das unter ferner liefen spielt und er spielt auch nicht anders, als man ihn in der nationalmannschaft erlebt. chelsea ist ein team, dass auf jeder position dem großteil der liga weit überlegen ist. da ist es doch ein einfaches, von der überlegenheit im ganzen als individueller spieler zu profitieren. das gilt natürlich nicht nur für lampard, sondern generell. ein drogba macht bei stoke city sicher auch nicht 29 buden.
stecke lampard in ein team, das unter ferner liefen spielt und er spielt auch nicht anders, als man ihn in der nationalmannschaft erlebt. chelsea ist ein team, dass auf jeder position dem großteil der liga weit überlegen ist. da ist es doch ein einfaches, von der überlegenheit im ganzen als individueller spieler zu profitieren. das gilt natürlich nicht nur für lampard, sondern generell. ein drogba macht bei stoke city sicher auch nicht 29 buden.
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G
Gast_481
Guest
Also,
1. habe ich doch mit Liverpool ein Gegenbeispiel gebracht, wo Gerrard eben nicht nur Topleute neben sich hat (jetzt wirst du wohl mit seinen 8 Toren in dieser Saison argumentieren, ich mit seiner Verletzung, also überspringen wir diesen Teil)
2. macht ein Messi bei der Hertha auch nicht so viele Tore, wie bei Barca, natürlich ist es leichter wenn man Leute mit Qualität neben sich hat.
3. ist in England natürlich nicht jedes Team super, aber in welcher Liga ist das schon so? Und mit Liverpool, Arsenal, ManU, Chelsea, Man City, Tottenham, Aston Villa und Everton, sind es immerhin 8 Teams, die international konkurrenzfähig wären (nicht alle auf CL-Halbfinalniveau, aber zumindest starke Euroleagueteams), und sich in der Liga nichts schenken.
4. waren in den letzten vier Jahren dreimal 3 englische Teams im CL Halbfinale, offensichtlich zeigen die ihre Klasse also nicht nur gegen Portsmouth und Hull.
Lumpi
Nachwuchsspieler
Sorry, aber diesem Beitrag fehlt jeglicher Weitblick. Die 103 Tore, die Chelsea geschossen hat, sollte man Lampard nicht negativ auslegen, sondern positiv. Er war mit 17 Assists (Ligaspitze) und als der Spielmacher im Team schlechthin der Hauptgrund dafür, dass so viele überhaupt erzielt wurden.
Aber man kann auch andere Beispiele nehmen. Chelsea wird Meister 2005 mit einem Defensivrekord von 15 kassierten Gegentoren bei einer Differenz von 72:15. Lampard erzielt "nur" 13 Tore, wird mit 16 Assists aber bester Vorlagengeber. In der Saison 04/05 erreichten in der gesamten Premier League nur 2 Teams eine schlechtere Tordifferenz als -22. Und jetzt?
Gehen wir eine Saison weiter: 2005/2006 erzielt Lampard 16 Ligatore bei einer Differenz seines Teams von 72:22. Nur 2 Teams erreichten 05/06 in der Liga einen schlechteren Wert als -25. Und jetzt?
Deine Argumentation wird nicht nur locker entkräftigt, sondern macht vorne und hinten keinen Sinn wie JL13 richtig sagte. Messi macht bei der Hertha auch keine 40 Buden bei den lausigen Mitspielern.
GitcheGumme
Moderator
Hört sich alles schön und gut an, aber wo sind dann die genialen Assists für Rooney, die man von einem Weltklassemann erwartet?
Lumpi
Nachwuchsspieler
Wo war super duper Messi in der gesamten WM-Quali? Ronaldo hat seit 1 1/2 Jahren kein Tor mehr für Portugal erzielt. Und jetzt? Wo sind deren weltklasse Leistungen aus den Vereinen für die NM, die man von ihnen erwarten sollte?
Sags mir bitte. Wenn ihr konsequent seid, dann sind weder Ronaldo noch Messi weltklasse. Lampard spielt in der NM deutlich defensiver und kann nicht den gleichen Einfluss auf das Offensivspiel haben wie für Chelsea.
Sags mir bitte. Wenn ihr konsequent seid, dann sind weder Ronaldo noch Messi weltklasse. Lampard spielt in der NM deutlich defensiver und kann nicht den gleichen Einfluss auf das Offensivspiel haben wie für Chelsea.
GitcheGumme
Moderator
Eben und im gegensatz zu denen bringen unsere Deutschen wenigstens Leistung in der Nati.
Weltklasse? Ja wer denn nun eigentlich?
Weltklasse kann man doch nur werden, wenn man sich bei einem internationalen Turnier weltweit beweisen kann und da muß bspw. ein Klose niemandem mehr etwas beweisen.
Auch Schweini und Poldi haben 2006 ihre Leistungen gebracht.
Weltklasse? Ja wer denn nun eigentlich?
Weltklasse kann man doch nur werden, wenn man sich bei einem internationalen Turnier weltweit beweisen kann und da muß bspw. ein Klose niemandem mehr etwas beweisen.
Auch Schweini und Poldi haben 2006 ihre Leistungen gebracht.
GitcheGumme
Moderator
Dann sind also Messi, Rooney, C.Ronaldo, Drogba usw nicht Weltklasse.
Das überlasse ich deiner Interpretation. Auf Vereinsebene gewiß.
Aber man kann von einem Weltklassespieler auch erwarten, daß er mal in der Nati auftrumpft.
Gibt ja genügend Beispiele aus der Vergangenheit, wo das auch so war.
Ich finde ja auch, daß Ronaldo, der Cristiano, immer wieder eine Enttäuschung in der Nati ist.
Er profitierte auch viel vom Ferguson'schen System und vom Real-System jetzt, was einem Kaká wiederrum gar nicht zugute kommt.
G
Gast_481
Guest
Habe nichts gehört. Nehme mal an ausser einem überforderten Schiri der dort irgendein Foul oder so gesehen haben will, ist da nicht.
@Gitche: Weisst du immerhin selber worauf du hinaus willst? Ich kann deiner Argumentation langsam überhaupt nicht mehr folgen. Wer oder was ist für dich jetzt weltklasse?
GitcheGumme
Moderator
Im Prinzip dieselben, die für dich auch Weltklasse sind.
Aber die stellen ihre Weltklasse nur auf Vereinsebene dar. Während die deutschen Spieler eher auf Nati-Ebene dies darstellen und daher auch anerkannt werden sollte.
G
Gast_481
Guest
Aber dann bin ich der falsche Ansprechpartner, ich habe doch nie gesagt, dass Deutschland keine Spieler von Weltklasseformat hat :confused:
GitcheGumme
Moderator
Du warst auch nicht direkt angesprochen, ich habe nur dein Argument aufgegriffen, um auch mal klarzustellen, wen ich aufgrund der Leistungen in der Nati, im Gegensatz zu anderen Weltklassespielern, als Weltklasse empfinde, mit dem gleichen Argument, das anderen Weltklassespielern aufgrund derer Vereinsleistungen zugesprochen wird.