James vs. Jordan


Wer ist der bessere Spieler?


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Method

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Also wer sagt, dass James kein Leader ist, der hat da viel verpasst - schon alleine wie er viele Spiele im Alleingang entschieden hat und in wievielen wichtigen Sitautionen er das Spiel an sich gerissen hat - was ist das, wenn nicht Leadership? Glück?

Das hat ja auch niemand behauptet, dass er kein Leader WAR, oder?!
Aber er hat jetzt nicht mehr diese große verantwortung, die er noch in Cleveland hatte.
Jordan, Kobe, Magic, Hakeem, Duncan, Bird etc, hatten zwar alle große Mitspieler (bis auf vllt Hakeem:D), waren aber trotzdem der unumstrittener Leader des Teams.
Mit dem move nach Miami, hat James aber direkt noch zwei gestande Leader, in Wade und Bosh an seiner Seite.
Mit Wade sogar einen, der mit (einem noch starken) Shaq, schon bewiesen hat, dass er ein Team zum Championship führen kann.
Das macht den Weg für ihn nun viel leichter.
Das trübt das Bild des selbsternannten "kings" ein wenig, oder nicht?!
Finde ich zumindest.

Wir suchen aber nicht den facettenreichsten Spieler und daher ist das schlicht egal. Wie vielseitig war Shaq nochmal?:)

Das weiß ich doch. Habe James damit auch nicht schlecher reden wollen, genauso wenig wie Jordan. Hatte das nur mal eben dazu geschrieben, hoffe das war nicht allzu schlimm?!:)

James arbeitet so hart, wie mMn wenige andere, seine Work Ethic steht außer Frage. Gerade jetzt wird er noch zulegen, weil der Druck gewaltig sein wird. Dieser Ausruh-Quatsch ist mMn einfach lächerlich.

Gebe ich dir Recht, dass er sicherlich hart an sich arbeitet.
Aber ob er jetzt noch um einiges zulegen wird, weiß ich nicht.
Der Druck wird gewaltig sein, aber er muss wie schon gesagt, nun das Team nicht mehr alleine führen.
Er wird wohl erstmal nicht schlechter werden und kann auch noch zulegen. Aber da er nun Wade und Bosh an seiner Seite hat, kann er auch mal nen paar Spiele nen Ausetzer haben (ich sage nicht, dass das so kommt) und Wade und Bosh übernehmen.
Ausruhen wird er sich denke ich auch nicht. Wieso auch.
 

TraveCortex

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Sougaiki schrieb:
Ich kann auch Gewichte stemmen ohne Ende, dann hab ich hart gearbeitet nur mein Postgame und Offballgame noch lang nicht verbessert .

Ähm, was? Weißt du wie James in seiner 1. Saison geworfen hat? Weißt du wie er in seiner 2. Saison geworfen hat? Ein Unterschied wie Tag und Nacht. Aber er ist mit 25 ja auch schon am Limit, ist klar.

Sougaiki schrieb:
Warum Ausruh-Quatsch? Hat er doch selbst gesagt lol, guck dir maybe mal die Interviews und PKs an.

Stimmt, er will sich jetzt nur noch ausruhen.:laugh2:

Sorry, das ist mir ein bissl zu lächerlich.

Und dass die Diskussion sich erübrigt, kann ich nicht sehen, denn scheinbar gibt es doch User, die das anders sehen, sonst würde die Diskussion ja stocken.
Was James da erstmal sagt, ist egal -logisch, dass er nich gleich voll auf den Putz haut, um sich direkt unbeliebt zu machen.
 
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TraveCortex

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Method schrieb:
Mit dem move nach Miami, hat James aber direkt noch zwei gestande Leader, in Wade und Bosh an seiner Seite.

Und wenn er sich unter den Dreien als Leader durchsetzen SOLLTE, obwohl Wade ebenfalls ein erstklassiger Leader ist, dann hat er etwas geschafft, was im Prinzip so noch kein anderer Spieler getan hat. Sich im direkten Vergleich gegen 2 andere Superstars durchzusetzen.

Method schrieb:
Hatte das nur mal eben dazu geschrieben, hoffe das war nicht allzu schlimm?!

Wieso denn schlimm?:) Keine Sorge, stört doch keinen, man muss schon seine Meinung sagen dürfen.:thumb:
Das die einem anderen nicht passt, heißt ja nicht, dass man den User nicht leiden kann oder ähnliches. Also ruhig raus damit.;)
 
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Method

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Und wenn er sich unter den Dreien als Leader durchsetzen SOLLTE, obwohl Wade ebenfalls ein erstklassiger Leader ist, dann hat er etwas geschafft, was im Prinzip so noch kein anderer Spieler getan hat. Sich im direkten Vergleich gegen 2 andere Superstars durchzusetzen.

Da stimme ich mit dir überein.
Aber trotzdem wird in einer Diskussion über Jordan, Bryant, oder der gleichen und James, immer das Statement kommen, dass er die Meisterschaft/en, nicht ohne Wade und Bosh gewinnen konnte (wenn sie es schaffen, steht ja noch nicht fest).
Da könnte sie auch 6 Meisterschaften nach Miami holen.
Das Team an sich kann in die Geschichte eingehen und LeBron wird das auch.
Aber ob er so in sie eingehen wird, wie er es hätte können, da bin ich mir nicht sicher.
Aus meiner Sicht, hat er es sich einfach zu leicht gemacht.

Wieso denn schlimm?:) Keine Sorge, stört doch keinen, man muss schon seine Meinung sagen dürfen.:thumb:
Das die einem anderen nicht passt, heißt ja nicht, dass man den User nicht leiden kann oder ähnliches. Also ruhig raus damit.;)

Dann bin ich ja beruhigt.:D
Dachte mir schon, dass es nicht schlimm war.
Aber wollte mal besser nachfragen.;)
 

TraveCortex

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Method schrieb:
Aber trotzdem wird in einer Diskussion über Jordan, Bryant, oder der gleichen und James, immer das Statement kommen, dass er die Meisterschaft/en, nicht ohne Wade und Bosh gewinnen konnte (wenn sie es schaffen, steht ja noch nicht fest).

Ich finde, da denkt man etwas zu eng. Wer sagt, dass die 3 nun für alle Zeiten zusammenspielen werden und vor allem auf Superstar-Niveau?
Es kann ja auch so laufen: sie holen in 6 gemeinsamen Jahren z.B. 4 Ringe. Dann ist Wade übrigens 34. Bosh geht, weil er doch nochmal mehr Kohle machen will oder eine 1. Option sein möchte, woanders hin.
Bleiben James mit 31 und sagen wir mal, ein schon deutlich schwächerer Wade + Rollenspieler. Dann holt er noch 3-4 Titel. Ist schon klar, dass das unglaublich theoretisch ist, aber es ist nicht so, dass man James schon jetzt darauf festlegen kann, dass er Titel nur mit anderen Superstars holen kann. Das kann man schlicht noch nicht sagen, weil man seine ganze Karriere noch nicht kennt.
Und was hätte man dann? Eine sehr erfolgreiche Franchise im großen Stile, die vorher eher wenig gewann (von Miami's 1. Titel, der grandios war, und diversen Playoff-Schlachten mal abgesehen), die James mit aufgebaut hätte und am Ende auch mit weniger Unterstützung zu Titeln führte.
 
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MS

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schon klar. jeder geht aber davon aus, dass die drei zusammen bleiben u die nächsten fünf jahre dominieren. das ist die diskussionsgrundlage hier im thread.

kann auch sein, dass james heimweh bekommt und getraded werden will, weil er nicht die erste geige spielt. alles möglich.
 

TraveCortex

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Alles möglich, richtig, das ist im Prinzip das, was ich sagen wollte.:)
Leider fehlt mir jetzt die Zeit, um das Thema mit euch weiter zu diskutieren. Schönen Tag noch.:thumb:
 

Method

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Ich finde, da denkt man etwas zu eng. Wer sagt, dass die 3 nun für alle Zeiten zusammenspielen werden und vor allem auf Superstar-Niveau?
Es kann ja auch so laufen: sie holen in 6 gemeinsamen Jahren z.B. 4 Ringe. Dann ist Wade übrigens 34. Bosh geht, weil er doch nochmal mehr Kohle machen will oder eine 1. Option sein möchte, woanders hin.
Bleiben James mit 31 und sagen wir mal, ein schon deutlich schwächerer Wade + Rollenspieler. Dann holt er noch 3-4 Titel. Ist schon klar, dass das unglaublich theoretisch ist, aber es ist nicht so, dass man James schon jetzt darauf festlegen kann, dass er Titel nur mit anderen Superstars holen kann. Das kann man schlicht noch nicht sagen, weil man seine ganze Karriere noch nicht kennt.
Und was hätte man dann? Eine sehr erfolgreiche Franchise im großen Stile, die vorher eher wenig gewann (von Miami's 1. Titel, der grandios war, und diversen Playoff-Schlachten mal abgesehen), die James mit aufgebaut hätte und am Ende auch mit weniger Unterstützung zu Titeln führte.

Da gebe ich dir Recht.
Aber das ist alles nur Theorie. Kann auch sein, dass LeBron nächste Saison umknickt und seine Karriere damit beendet ist. Das hoffe ich natürlich nicht.
Auch wenn ich kein James-Fan bin, aber sowas sollte man keinem wünschen.

Stimme ja auch mit dir überein, dass LeBron ein begnadeter Baller ist.
Aber er hat es sich aus meiner Sicht einfach (leider) zu leicht gemacht.
Jeder Miami-Fan kann sich natürlich glücklich schätzen.;)
Nur wenn ich, "the choosen one" wäre, dann hätte ich meine Legacy nicht neben zwei weiteren Superstars weiterführen wollen.
Klar spielt man gerne mit Freunden, aber dann hätte er auch nach Chicago zu Boozer gehen können.
Soweit ich weiß, können die beiden es ja auch miteinander.
Dort hätte er das "Jordan-Erbe" antreten können und sicherlich auch ein paar Ringe gewonnen.

Auch wenn ich Arroganz, oder Egoismus bei einem Spieler eig nicht mag.
Hätte es in dieser Situation seiner Legacy gut getan.
Selbst Charles Barkley und ich weiß nicht mehr genau wer noch(glaube Reggie Miller), haben gesagt, dass er sich dadurch einiges selbst verbaut hat.
Die beiden haben selbst ja keinen Titel geholt und zählen zu den größten aller Zeiten.
Wissen also auch was es heißt ohne Titel eine große Karriere beenden zu müssen.

Dann kommt dazu, wie er das ganze veranstalltet hat.
Das allein war schon unter aller Sau (der Brief von Gilbert natürlich auch).
Wenn es ihm nur um den sportlichen Erfolg geht und nicht mehr darum, der beste aller Zeiten zu werden, ist es ja ok, dass er zu den Heat gegangen ist.
Aber ich glaube nicht, dass es so ist. Er hat nie gesagt, dass er nicht mehr der Beste aller Zeiten sein will.
Außerdem, hätte er den Wechsel auch anders vollziehen können und nicht auf so eine Art.

Wenn er das iwann reklamieren sollte, dann ist er ja eh aus der Diskussion um den "GOAT Titel" ausgeschieden.
Wie ich aber auch schon gesagt habe, gibt es für mich keinen "best off all time".
 

MagicD

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also die diskussion is wohl ohnehin verfrüht
heisst aber nicht, dass man sie nicht führen darf ;)

aber ein duncan oder ein shaq haben in der GOAT genauso ein wort mitzureden wie ein kobe mmn, wenn jetzt die karrieren beendet wären von allen 3
ich würde sie sogar vor kobe setzen.

denn diese dominanz war einfach nur beeindruckend (die individuellen titel/stats sprechen ohnehin für die beiden, aber sie haben anscheinend nicht genug flair/glanz wie kobe, v.a. TD)

aber die aktualität ist immer etwas, was bei den leuten im gedanken bleibt
-keiner denkt an colorado bei kobe;
-keiner denkt an "ich will nicht mit diesem kid spielen (anm: eher als mit kid bynum wollte er wohl mit kidd spielen") etc.

lebron kann sich bei diesem wechsel sogar erst recht zum GOAT machen

indem er nämlich den zweit/drittbesten spieler der liga zu einem gewöhnlichen sidekick macht bei multiple championships

stellt euch vor: lebron macht 29/8/9 und wade 20/4/5 mit gleichzeitiger championship und finals mvp titel
wäre das nicht ein argument um zu zeigen, welch schieres leistungsvermögen die beiden noch trennt. den besten vom zweitbesten?
 

Method

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also die diskussion is wohl ohnehin verfrüht
heisst aber nicht, dass man sie nicht führen darf ;)

aber ein duncan oder ein shaq haben in der GOAT genauso ein wort mitzureden wie ein kobe mmn, wenn jetzt die karrieren beendet wären von allen 3
ich würde sie sogar vor kobe setzen.

denn diese dominanz war einfach nur beeindruckend (die individuellen titel/stats sprechen ohnehin für die beiden, aber sie haben anscheinend nicht genug flair/glanz wie kobe, v.a. TD)

Ja verfrüht ist sie vllt.
Aber durch anbetracht der Tatsachen nicht unbegründet, wie ich finde.

Habe ja schon gesagt, dass es für mich keinen GOAT gibt.
Aber wenn, könnte/müsste man die beiden auf jeden fall mit in die Diskussion aufnehmen.
Naja, vor Bryant setzen würde ich sie nicht, aber da hat jeder seine Meinung.;)

Wieso um Flair oder Glanz?! Was hat das damit zutun.
Wirklich mit Kobe/James, oder Jordan vergleichen, kann man sie nicht.
Allein die Positionen, Shaq dominierte die Zone und Duncan ist sowohl in der offense, wie auch in der defense, einer der besten big man, die je gespielt haben.
Es ist glaube ich bekannt, dass ein big man leichter ein Spiel dominieren kann, als ein zB Flügelspieler (Ausnahmen bestätigen die Regel).
Ich hasse den Spruch eig. Aber er passt.:D
Kobe/James und Jordan sind/waren Flügelspieler und dominieren trotzdem die Nba.
Allein aus dem Grund, würde ich Jordan, oder Bryant vor Shaq und Duncan einstufen.
James setze ich bewusst noch nicht davor.

aber die aktualität ist immer etwas, was bei den leuten im gedanken bleibt
-keiner denkt an colorado bei kobe;
-keiner denkt an "ich will nicht mit diesem kid spielen (anm: eher als mit kid bynum wollte er wohl mit kidd spielen") etc.

-Ist iwas bewiesen in der Sache um Kobe?!
Soweit ich weiß, wurde er freigesprochen.
Ich glaube sowas einfach nicht, ich habe es auch schon bei Tyson nicht
geglaubt. Er musste deshalb innen Knast.
Kobe blieb das, Gott sei dank ersparrt.

-Da muss ich dir Recht geben, das war großer Mist von Kobe.
Das Verhältnis zwischen Kobe und Bynum ist aber auch wieder bestens.
Shaq hat sich auch nicht nur Ruhmreiche Dinge hinter gebracht.
Duncan ist da die Ausnahme in Person. Der lässt sich ja gar nichts zu
schulden kommen.

lebron kann sich bei diesem wechsel sogar erst recht zum GOAT machen

indem er nämlich den zweit/drittbesten spieler der liga zu einem gewöhnlichen sidekick macht bei multiple championships

stellt euch vor: lebron macht 29/8/9 und wade 20/4/5 mit gleichzeitiger championship und finals mvp titel
wäre das nicht ein argument um zu zeigen, welch schieres leistungsvermögen die beiden noch trennt. den besten vom zweitbesten?

Naja, ich glaube die Rollen werden ein bisschen besser verteilt sein und LeBron und Wade werden sich die Rolle als 1ste Option teilen.
Glaube einfach nicht, dass Wade seine Stats so runterschrauben wird.
Zumindest solange Wade noch in seiner Prime ist.
Kobe hat neben dem, (zu der Zeit) Dominatesten Mann der Liga 00/01, auch 28.5/5.9/5.0 aufgelegt.
Und 02/03, auch nochmal 30.0/6.9/5.9 Und das alles neben Shaq in seiner Prime.
Könnte man auch wieder als Argument für Bryant nehmen.
Da es für mich eh keinen GOAT gibt, ist mir das relativ.
Aber jemand könnte, mit so einer Argumentation kommen.;)

Wir werden sehen.
 
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Giftpilz

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Ich glaube zwar, dass es noch lange Zeit sehr viele Fans geben wird, die LeBron für alles mögliche kritisieren werden (wie ich schon mal sagte: Angesichts seiner Show oft genug gerechtfertigt), so dass es nicht derart ins Gegenteil umschlagen wird, wie Ian Thomsen es hier darstellt, aber interessant finde ich dessen Sicht zum Vergleich mit Jordan, Magic und Bird schon: (Link)
 

Big d

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Lebron ist auf jedenfall vom können einer der besten aller zeiten.

Aber nun müssen titel her und jetzt hat er endlich das team mit dem er es kann, bzw. muss. zeit genug hat er auf jeden fall, in seinem alter hatte jordan auch noch keinen titel.

nat. wird man es ihm etwas negativ ankreiden, dass er in ein championship team gewechselt ist statt sich ein eigenes aufzubauen wie es die meisten großen stars getan haben, aber das ist nunmal heute so.
 

Mavs Man

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interessant finde ich dessen Sicht zum Vergleich mit Jordan, Magic und Bird schon: (Link)
Interessanter Artikel. Danke.

Was in dem Artikel auch erwähnt wurde und ich hier nochmal zitieren möchte:
"just think about how unpopular Kobe Bryant was four years ago and how popular he is today. Everything turned around for him because he won championships."
 

wwi24

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Jo, das war auch meine Sicht seit LeBrons Bekanntgabe. Titel und Finals-MVP-Trophäen werden diesen Sommer schnell vergessen lassen. Der Kobe Vergleich hebt das in der Tat noch mal gut hervor.

Abgesehen davon bin ich ja der Meinung, dass der Thread erstmal 10 Jahre in der Versenkung verschwinden könnte ;)
 

Big d

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richtig. im endeffekt geht es um titel und nicht um PPG, PER oder regular season MVPs. dominique wilkens hat auch massig punkte gemacht und keiner kennt ihn mehr. bei iverson wird es genauso sein in 10 jahren.

Titel sind der weg zur greatness, die saison beginnt in den playoffs. ist ja nicht baseball wo die reg season der hauptteil der saison ist und die POs nur ne kleine zugabe.


deshalb war es die richtige entscheidung von lebron in ein championship team zu gehen. free agency ist heutzutage normal wir sind ja nicht mehr in den 70ern wo ein teamwechsel hochverrat ist. es geht nunmal um geld und die spieler sind profis (oder söldner wie die köln und dortmund fans zu den hoffenheimer und bayer spieler sagen:)).


ein wenig wird das vllt den wert seiner titel mindern, aber im endeffekt zählt am ende wie oft man gewinnt.
und da hat er einfach in miami bessere chancen.

aber gewinnen muss er nat. und das nicht nur einmal. schafft er es nicht (ok dieses jahr ist noch anlauf, aber dannach muss es klappen) ist er die lachnummer der nation. ich denke aber schon das lebron und wade profi genug sind um zu wissen das es um den sieg und nicht um die einzelshow geht. und dann werden sie kaum zu schlagen sein.

wenn er 5 titel gewinnt redet niemand mehr über dieses jahr.
 

Fuzzy Badfield

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dominique wilkens hat auch massig punkte gemacht und keiner kennt ihn mehr.

Wer ist keiner? :sleep: Bin mir ziemlich sicher, dass hier zumindest fast jedem der Name etwas sagt. Und wir sind hier nur in einem deutschen Randsportforum, wie ist das also erst in den USA? Um die Brücke mal nach Deutschland zu schlagen: Michael Ballack hat in seinem Leben auch weit mehr große Spiele verloren, als gewonnen und wer kennt "Micha" in Deutschland bitte nicht? Oder wem wird der Name in 10 Jahren nichts mehr sagen?
 
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