Primera Division 10/11

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heiko2183

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Du liegst falsch.Ich gestehe ein,dass Iniesta kein besonders torgefährlicher Spieler ist.Aber daraus eine abschlussschwäche herzuleiten ist einfach falsch.Man kann nicht auf die Torquote gucken und sagen ein Spieler ist abschlusschwach/stark.Zizou hat für einen Spieler seiner Klasse auch relativ wenig Tore geschossen.UND?War er abschlusschwach?War seine kleine "Schwäche" ausschlaggebend für irgendetwas?Nein,war sie nicht.Es wurde so gut wie nie als Manko dargestellt.

Genau das wird aber bei Iniesta gemacht mit dem Ziel ihn irgendwie kleinzuhalten,besonders in Relation zu anderen Spielern(z.B Snejder)...es ist n schleichender Prozess.Jemand kam auf die Idee,dass Iniesta abschlussschwach ist und nun liegt es als Fakt im Raum.Und das nehme ich nicht hin.


ps-Vergleich Ballacks Saison 2002 mit der von Zizou.Wer Sneijder vor Iniesta 2010 sah,MUSS Ballack 2002 vor Zizou gesehen haben.

Alles Haarspalterei. Letztendlich schoss Iniesta in den vergangenen 3 Jahren relativ wenig Tore und hat mMn in dieser Zeit auch durchaus auffällig viele Gelegenheiten ausgelassen. Ob man da jetzt "Abschlussschwäche" oder "Torgefährlichkeit" als Schlagwort nutzt ist in meinen Augen egal und ändert nichts am Resultat.

Und man kann dies doch auch beim Namen nennen ohne Iniesta "kleinhalten" zu wollen (wie du es ausdrückst). Auch Topspieler haben nunmal ihre Stärken und Schwächen.
 

MaryLou

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Alles Haarspalterei. Letztendlich schoss Iniesta in den vergangenen 3 Jahren relativ wenig Tore und hat mMn in dieser Zeit auch durchaus auffällig viele Gelegenheiten ausgelassen. Ob man da jetzt "Abschlussschwäche" oder "Torgefährlichkeit" als Schlagwort nutzt ist in meinen Augen egal und ändert nichts am Resultat.

Und man kann dies doch auch beim Namen nennen ohne Iniesta "kleinhalten" zu wollen (wie du es ausdrückst). Auch Topspieler haben nunmal ihre Stärken und Schwächen.

Danke für die Erkenntnis.Man muss aber nicht krampfhaft nach Schwächen suchen wo es sie nicht gibt.Obs dir egal ist oder ob du es Haarspalterei nennst oder nicht: Torgefahr und Abschlussschwäche sind definitiv nicht ein und das selbe paar Schuhe.

Schau dir als aktuelles Beispiel Götze an.Der Junge hat 4 Saisontore.UND? Hast du mal gesehn mit welcher Qualität er vor dem Tor auftaucht?Schüsse platzieren,Bälle 5-7 meter vor der Torlinie noch mit kühlem Kopf klug zum Mitspieler ablegen,Schusshärte der Situation anpassen...das alles und noch mehr sind für mich Qualitätskriterien.Ohne Haarspalterei müsste man jedoch sagen der Junge ist nicht torgefährlich....ich weiss nicht,wers so stehen lassen kann...ich kanns nicht...
 

MaryLou

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Starkes Tor von Karim Benzema.Ich liebe es zu sehen wenn Spieler ihre Kritiker mundtot machen.
 

heiko2183

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Habe erst jetzt eingeschalten und das Tor nicht gesehen aber ganz so dramatisch wie einige User hier, sehe ich die Leistungen auch nicht. Er hatte natürlich richtig miese Spiele, aber die hatten in der Offensive bei Real auch schon andere Spieler. Di Maria und auch Özil waren manchmal richtig schwach und stehen dennoch nicht so übel in der Kritik... Vielleicht braucht Benzema eben jetzt einige Spiele von Beginn an um richtig reinzukommen.

Ich verstehe auch nicht so ganz, dass man den Mittelstürmer-ersatz jetzt als so unumgänglich erachtet. Man kann doch sicherlich auch Ronaldo mal ganz vorne ins Zentrum stecken und ein bisschen variabler spielen. Mit Kaka hat man doch jetzt auch noch mehr Optionen.
 

TheFreshPrince

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Öhm dann solltest du mal noch mehr die spanischen Medien durchforsten wenn dir das nicht aufgefallen ist. Özil hatte eine Phase wo er stark in der Kritik stand und Di Maria gehts im Moment ähnlich, auch wenn er das Glück hat das Benzema da im Moment mehr in den Focus rückt.

Hab bis jetzt auch noch nicht reingeschaut, aber schön falls er jetzt mal wieder ein gutes Spiel hatte. Wäre das erste seit dem Hinspiel gegen Levante und warscheinlich dauerts wieder so lange bis zum nächsten...
 

heiko2183

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Öhm dann solltest du mal noch mehr die spanischen Medien durchforsten wenn dir das nicht aufgefallen ist. Özil hatte eine Phase wo er stark in der Kritik stand und Di Maria gehts im Moment ähnlich, auch wenn er das Glück hat das Benzema da im Moment mehr in den Focus rückt.

Hab bis jetzt auch noch nicht reingeschaut, aber schön falls er jetzt mal wieder ein gutes Spiel hatte. Wäre das erste seit dem Hinspiel gegen Levante und warscheinlich dauerts wieder so lange bis zum nächsten...

Ich meine damit jetzt speziell gewisse Forumsexperten und weniger die spanische Zeitungslandschaft... Die sind natürlich bei schlechten Ergebnissen dann sehr schnell damit sich einzelne Schuldige zu suchen. Und davon bleiben wirklich nur wenige Spieler einigermassen verschont.
 

TheFreshPrince

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Gut, wie viele Real-Fans die regelmäßig Spiele schauen sind denn hier im Forum unterwegs?
Özil ist zwar auch relativ unkonstant, aber kein Vergleich zu Benzema, bei dem man nach einem guten Spiel wirklich davon ausgehen kann das er die nächsten 5 total abtaucht.
Und Di Maria hatte bis vor wenigen Wochen eine starke Saison, ist die letzten paar Spiele allerdings total abgetaucht. Das Problem daran ist das Benzemas Position zu wichtig ist und im Moment einfach nicht ersetzt werden kann. Ronaldo verliert im Sturmzentrum viel zu viel von seinen Stärken, da beraubt man sich selbst, wenn man ihn dort aufstellt.

Ich hab kein Problem damit meine Meinungen zu revidieren, wenn ich damit falsch liege, wie zum Beispiel bei Marcelo, bei dem ich der Meinung war er könnte niemals ein passabler Abwehrspieler werden (wobei er mich da in den letzten Spielen auch wieder nachdenklich gestimmt hat ob die ersten paar Monate der Saison nur ein Zwischenhoch waren).

Aber Benzema spielt seit Monaten gruselig und wirkt wie ein Fremdkörper im Spiel. Dazu produziert er einfach zu wenig Zahlen als alleinige Sturmspitze, mittlerweile muss man eigentlich nur noch Ronaldo ausschalten um die Offensive zum erliegen zu bringen...
 

heiko2183

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Ich habe auch einige sehr miese Auftritt von Benzema gesehen. Habe hier aber nur eingehakt weil jetzt eben einige Beiträge hier zu lesen waren wo einfach nur gestichelt wurde ohne irgendeinen sinnvollen Inhalt. Aber die wurden wohl jetzt mysteriöserweise wieder von den Erstellern gelöscht ;)

Der Coach von Almeria bereut wohl schon jetzt seine Torwartentscheidung. Der sah bei den ersten beiden Toren nicht gut aus.
 

MaryLou

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Mann mann mann.Afellay ist echt ein lahmer Durchschnittszocker in diesem Barca-Team.Für sowas hätte man auch Victor Vasquez ins erste Team holen können.Er wirkt wie ein Fremdkörper in diesem Fussball,bringt keine speziellen Eigenschaften mit,verliert beim Versuch zu glänzen sehr oft die Kontrolle über die Situation...Barca soll mal aufhören mit solchen Transfers.Ich will wieder überdurchschnittich gute Einkäufe bei Barcelona sehen.

Neymar,Ganso,Cesc,Nasri oder Naní wären z.B. Leute,wo es sich lohnen würde Geld in die Hand zu nehmen um den Kader voranzutreiben.
 

heiko2183

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Haha, wie du doch lustig bist.

Ich hab ihn für seinen guten Mini-Auftritt in der Garbage Time und für sein Pokal Spiel gelobt. Du hast diese Spiele wohl nicht gesehen und pöbelst jetzt nach 30 ebenfalls wieder unwichtigen Minuten gegen Almeria?

Warten wir mal ab ob bzw wie er spielt wenn es wirklich um was geht. Heute war in der zweiten Halbzeit sowieso nur noch Gähnen angesagt. Aber ja auch normal wenn die Partie nach 17 Minuten schon erledigt ist und bald wichtigere Spiele anstehen.

Der Holländer war heute jedenfalls auch nicht schlechter als Messi, Iniesta oder sonstjemand in Hälfte 2. Und was du hier schreibst ist einfach ********, denn man hat für ihn ja nichtmal viel Geld in die Hand nehmen müssen. Jeder der von dir aufgeführten Spieler würde wahrscheinlich circa das 10fache kosten. (falls überhaupt auf dem Markt)

Transfers wie Afellay oder Maxwell sind keine Verstärkung der Qualität in der Spitze aber sie sind mindestens wertvolle Rollenspieler, die ihre Qualitäten haben und Leistung abliefern können. Diese Transfers sind zigmal sinnvoller als Experimente mit irgendwelchen Exporten a la Keirrison, Chyygryyyynkyyy, Henrique oder Caceres.
 

MaryLou

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Haha, wie du doch lustig bist.

Ich hab ihn für seinen guten Mini-Auftritt in der Garbage Time und für sein Pokal Spiel gelobt. Du hast diese Spiele wohl nicht gesehen und pöbelst jetzt nach 30 ebenfalls wieder unwichtigen Minuten gegen Almeria?

Warten wir mal ab ob bzw wie er spielt wenn es wirklich um was geht. Heute war in der zweiten Halbzeit sowieso nur noch Gähnen angesagt. Aber ja auch normal wenn die Partie nach 17 Minuten schon erledigt ist und bald wichtigere Spiele anstehen.

Der Holländer war heute jedenfalls auch nicht schlechter als Messi, Iniesta oder sonstjemand in Hälfte 2. Und was du hier schreibst ist einfach ********, denn man hat für ihn ja nichtmal viel Geld in die Hand nehmen müssen. Jeder der von dir aufgeführten Spieler würde wahrscheinlich circa das 10fache kosten. (falls überhaupt auf dem Markt)

Transfers wie Afellay oder Maxwell sind keine Verstärkung der Qualität in der Spitze aber sie sind mindestens wertvolle Rollenspieler, die ihre Qualitäten haben und Leistung abliefern können. Diese Transfers sind zigmal sinnvoller als Experimente mit irgendwelchen Exporten a la Keirrison, Chyygryyyynkyyy, Henrique oder Caceres.



Ok,er war nicht schlechter als Messi oder Iniesta in Hälfte 2.Und ok,packen wir mal Afellay mit Maxwell in eine Tüte.Hast du mal gesehn wie Maxwell spielt?Der Junge ist enorm Ballsicher,passt sehr gut zum Spiel von Barcelona.Und hast du vllt mal etwas von Potenzial gehört?Es gibt Spieler,die spielen mal schlecht aber man weiss sie sind gut,es lohnt sich Geduld mit ihnen zu haben.Und dann gibt es Spieler,die weniger Potenzial besitzen.Spieler,die einfach limitiert sind.Afellay ist es...zwar auf einem relativ hohem Niveau weltweit gesehen,aber er ist es einfach.Es geht mir nicht um heute,es geht mir darum,dass Afellays Fussball einem keine Vorfreude bereitet.Und das ist schade,wenn man gerne Barca-Spiele guckt.

Ich prangere diese Vorsichtstransfers bei Barca an.Der Verein hat zwar nicht viel falsch gemacht mit Afellay aber was ich verteidige ist,dass fürs "Nichts-Falsch-Machen" Barca ihre Jugendacademie hat.Dafür braucht man keine Afellays dieser Welt.Dass sein Transfer zig mal besser war als die von dir erwähnten ist doch wohl klar.

Deswegen sage ich,wenn Barca schon aufm Markt aktiv wird,dann sollten auch Hochkaräter kommen,die den Verein weiterbringen,vor allem wenn wir von Einkäufen für die Offensivabteilung reden.Villas 40 Mios. jucken schon jetzt fast niemanden,lass ihn noch 2,3 wichtige Tore schiessen und die sind in den Köpfen der Fans direkt abgeschrieben.
 

heiko2183

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Der Junge hat bisher vielleicht maximal 150 Minuten gespielt. Ich will garnicht wissen ob du überhaupt einen Grossteil davon gesehen hast. In dieser Zeit hat er (im Vergleich zu seinen Teamkollegen die gleichzeitig auf dem Platz waren) immer einen guten Job gemacht...

Einerseits ist er natürlich auch deutlich motivierter wenn er aufs Feld kommt als Messi und Co, die das Spiel schon abgehakt haben und im Schongang nach Hause bringen. Andererseits ist er eben auch neu und da hat man schon bei deutlich grösseren Namen extreme Startschwierigkeiten festgestellt. (Mascherano oder auch Henry, Ibrahimovic)
Irgendwelche grossen Schwächen sind mir bei ihm (im Gegensatz zu beispielsweise Adriano, der oft überfordert wirkt) eben nicht aufgefallen. Ich war eher beeindruckt wie schnell er sich nahtlos in das System einfügen konnte.


Und du schreibst dann was von einem Victor Vazquez? Der ist seit letzter Woche ebenfalls 24 wie Afellay und ich muss wohl niemandem erklären wer von den beiden bisher mehr vorzuweisen hat und das grössere Potential besitzt. Bei Guardiola werden die Jugendspieler sicher auch in Zukunft nicht zu kurz kommen aber die haben auch alle erstmal die Chance sich in der zweiten Liga und über das Training für höhere Aufgaben zu empfehlen.

Und natürlich würde Fabregas dem Team mehr helfen als Afellay. Aber was soll dieser Vergleich bringen? Ein Spieler kostete 3 Millionen und ist allein aufgrund seines Wiederverkaufswert schon ein super Transfer während der andere Spieler im Bereich 40-50 Millionen (nach oben ohne Limit) liegt und nicht verfügbar ist. Nasri, Nani: Tolle Spieler aber zu gut und zu teuer um bei Barca "nur" Rollenspieler zu sein. Spieler wie Neymar haben Talent ohne Ende aber ein Teenie ohne irgendwelche Erfahrung in Europa bringt ein Team wie Barca im Moment nicht weiter... So ein Transfer wäre nur perspektivisch und dann kann man gleich die eigenen Rohdiamanten wie Thiago, seinen Bruder, Deulofeu und Co einbauen.

Deine ganze Kritik beruht letztendlich auf einem Punkt: Du schaust dem Spieler nicht gerne zu bzw fühlst "keine Vorfreude" wenn er auf dem Feld steht... Aber ich glaube nicht, dass sich die Transferpolitik an deinen oder meinen Spielervorlieben orientieren sollte. Afellay ist für mich objektiv ein super Transfer. Habe mich davor nicht unbedingt für ihn interessiert aber er hat mich in den wenigen Minuten sogar positiv überrascht.
 

TheFreshPrince

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Scheint so als hätte Mourinho das interne Gerangel mit Valdano gewonnen. :jubel:


„Meine Verantwortung ist es nicht mehr Spannung zu erzeugen, als es schon gibt. Der Trainer fühlt sich mit dem Präsidenten einfach wohler, wir müssen für den Trainer die passenden Konditionen schaffen, damit er zufrieden ist.“ Was das konkret bedeutet, erläuterte der Philosoph der Fußballs gleich selber und schlug Töne an, die man so noch nie in Madrid hören durfte! „Wenn er sich mehr Freiheiten wünscht und unabhängiger arbeiten möchte, dann müssen wir ihm dies gewähren. Wenn man somit mehr Abstand schaffen muss, dann schaffen wir halt mehr Abstand. Es geht darum, dass jeder in Freiheit arbeiten kann und sich wohl fühlt, bei dem was er macht. Unsere Gegner sind unsere Feinde. Wir müssen unsere Energien auf diesen Sachverhalt konzentrieren, damit wir solch großartige Spiele wie heute zeigen können.“

http://www.realmadrid.de/aktuell/ne...-mehr-freiheiten-will-dann-kriegt-er-sie.html

Edit:
Dazu scheint wohl M. Diarra den Verein noch in diesem Winter zu verlassen. Ne richtige Entscheidung, auch wenn ich fürchte man wird noch ein halbes Jahr lang Gehalt zuzahlen müssen, damit er endlich geht...
 

TheFreshPrince

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Da hat Real Madrid bei all der eigenen Unfähigkeit ja heute mal wieder einen Klasse Schiedsrichter erwischt.
Das 1-0 für Osasuna klar abseits, dazu darf Vadocz sich in der 87. Minute seine zweite gelbe Karte abholen und weiterspielen.
Soll aber nicht über die eigene **********e Leistung hinwegtäuschen...
 

MaryLou

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Da hat Real Madrid bei all der eigenen Unfähigkeit ja heute mal wieder einen Klasse Schiedsrichter erwischt.
Das 1-0 für Osasuna klar abseits, dazu darf Vadocz sich in der 87. Minute seine zweite gelbe Karte abholen und weiterspielen.
Soll aber nicht über die eigene **********e Leistung hinwegtäuschen...

:laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:

Es war kein Abseits.Und wenn es eins wäre,dann wäre es ein extrem knappes.
 

Stevie Pine

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Glückwunsch Barca. 8 Punkte macht das Real in aktueller Form nichtmal in 3 Saisons gut.
 

TheFreshPrince

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Abseits is Abseits.
Ich bin mir sicher irgendwo auf der Welt behauptet gerade irgendwie Xavi hätte nen besseres Jahr 2010 gehabt als Iniesta, musst du da nicht einschreiten? :rolleyes:
 

MaryLou

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