Klitschko vs. Haye Unification am 25.06./ 02.07.


MMA_Boxer

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Aber wer mit derart vorsichtigem Minimal-Boxen wie gegen Valuev auf der einen und mit völlig unpräzisem Hau`-den-Lukas-Gekloppe wie gegen Harrison auf der anderen Seite (bis jetzt) erfolgreich war, kann gegen WK höchstens 20 -30%-Außenseiter sein.

Den Showkampf gegen Harrison lass ich mal außen vor.Gegen Valuev hat sich genau richtig verhalten. Es wäre völlig falsch gewsen Valuev auf Teufel komm raus KO zu hauen, weil er bekanntlich die besten Nehmerfähigkeiten im Schwergewicht hat. Haye hat auf Distanz geboxt und effektiv seine Schläge angebracht. Hätte er dies nichtmal gemacht hätte er sich entweder harte Schläge geangen oder ausgepowerd wie gegen Thompson. Da sieht man wieder dass sowohl haye als auch klitschko dazu gelernt haben aus ihren Niederlagen.
 

MMA_Boxer

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Chambers diente lediglich als Indiz, dass WK auch von schnellen Leuten nicht so einfach getroffen wird. Schnell, nicht hart.

1. Chambers ist 6 cm kleiner und hat 7 cm Reichweitenachteil im Vergleich zu Haye.
2. Haye hat im Verleich zu Chambers sowohl Power als auch die Schnelligkeit.
3. Chambers war der pefekte Gegner für Klitschko: Klein und das wichtigste: Wenig Power. Da kann man sich schon mehr entfalten, selbstsicherer und offensiver boxen.
4. Haye springt nahezu mit seinen Punchesin den Gegner hinein,wodurch er wiederum seine Distanz besser überbrücken kann. Chambers ist behebger auf den Füssen.

Das heißt natürlich nicht,dass Klitschko gegen Haye KO geht oder verliert, nur hinkt der Vergleich zwischen haye und Chambers...nur weil beide schnell sind.
 

jkd

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aber Bull, du redest hier lediglich von speed. die wichtigkeit des reinen handspeeds wird deutlich überschätzt. Chambers wusste nicht, wie er mit Wladimirs stellung umgehen musste. ihm fehlten so einige ideen, um ein evtl vorhandenes timing und darüber hinaus seinen speed, einsetzen zu können. Chambers ist nun auch köperlich nochmal etwas schwächer als ein Haye, was es ihm gegen Wladi, der seine körperlichen eigenschaften sehr gugt einzusetzen wusste, nochmal deutlich schwieriger machte. Haye kann hier und da, und das wird er müssen, schon auch körperlich werden.
Chambers versucht bspw. einen schlag möglichst komplett ohne sonstige berührungen unterzubringen. Haye kann hingegen schon auch mal in den mann gehen, ihn "bewegen", und seine schläge nachziehen.

bin aber der meinung, dass Haye eben auch ein schauspieler ist und vieles seiner aktionen im ring einfach auch brotlose kunst. defensiv kann er gegen Wladi nicht lange boxen.
die frage ist halt, hat er die richtigen ideen, hat er den kampf RICHTIG durchphantasiert (was Chambers IMO überhaupt nicht tat. er kam überhaupt nicht mit Wladis stellung und seinen oberkörpermeidbewegungen zurecht) um dann, Wladi zu timen und seinen linken haken anzubringen:D ja, ich glaube wenn, dann ist es der linke haken. nicht unbedingt die overhand right, die Wladi erwartet, und sehr gut distanzieren können müsste.

da Wladi nicht das beste auge hat, durchschaubar ist, oft auch verkrampft, da er meist sein gewisses ding durchzieht, ist das größte plus was Haye hat IMO, die spontanität.

Wladi ist ganz klar schlagbar. sein können, auge, timing, "box iq", ist überschaubar.

Haye ist aber mindestens genauso schlagbar. er hat starke boxerische schwächen, körperliche schwächen (kinn, kondi, "größe" im verhältnis zu Wladi)

das ist halt die frage, ist es Hayes spontanität und sein timing, oder eher das solide boxen von Wladi, mit all den körperlichen vorteilen, was sich am ende durchsetzt.

ich tendiere eher zu Wladi
 

Raging Bull

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Ich vergleich nicht Haye mit Chambers, mir ging es -wie jkd richtig sagt- rein um den Speed.

Es gibt niemanden vom Format eines Hayes in WKs Kampfrekord. Deswegen hatte ich ja eine längere Auflistung von ehem. Gegner gebracht. Nur daraus kann man versuchen etwas abzuleiten ohne allzu sehr in spekulieren zu kommen.

Hayes Beinarbeit und körperliche Vorteile, sowie sein Punch geben ihm natürlich deutlich bessere Chancen als Chambers - keine Frage. Ich wollte das auch nicht 1:1 übertragen.

Aber ihm fehlt trotzdem immer noch die Robustheit, um da auch entsprechend Kapital draus schlagen zu können. Die Nadelstichtaktik klappt imo nicht. Dazu sollte als Indiz, nicht als Beweis, nicht als Vergleich Chambers herangezogen werden. Hinken tut sowas immer, dazu sind es verschiedene Menschen.
 

MMA_Boxer

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Ich vergleich nicht Haye mit Chambers, mir ging es -wie jkd richtig sagt- rein um den Speed.

Es gibt niemanden vom Format eines Hayes in WKs Kampfrekord.

Da passt aber Sanders besser als Vergleich. Es hat sowohl schnelle Fäuste als auch gute Schlagkraft. Zwei Gemeinsamkeit mit Haye, als nur der Speed von Chambers.

Sicherlich war Wlad gegen Sanders noch unerfahren und boxt heute besser bzw. anders.
 

Kut

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@RagedBull:D: Natürlich stichele ich ein bisschen, aber das gehört dazu, damit die Emotionen hochkochen und wir noch mehr Spaß haben werden on FightNight.

Mit Horizont ist auch die Vergleichbarkeitsbasis gemeint. Die einen interessieren sich mehr für einen Fighter, die anderen weniger, einige interessieren sich für alle Fighter usw.

Ich habe von WK mehr Fights gesehen, als von manchen meiner Favoriten. Damals war ich ziemlich baff, als WK gegen Sanders und Brewster auf die Bretter musste. Gegen Brewster habe ich die ganze Propaganda der RTL-Crew sogar abgekauft. Nach wie vor, ich habe den Fight mir wieder angesehen
(http://www.youtube.com/watch?v=iVCHCNTv0kg&feature=BFa&list=PLD6B59CF30607A27C&index=20), sehe ich Wladimir locker alle Runden gewinnen, aber sobald Brewster nach vorne ging, ran an den Mann, sieht man sowas wie Hektik bei Wladimir aufkommen und seine Körpersprache änderte sich. Schon damals versuchte er sich mit runterdrücken zu entziehen, etwas was Ali zwei Siege gegen Frazier ermöglichte.
Zwischen damals und heute gibt es Unterschiede, aber, so wie es Roy Jones sagte, Wlad hat wenn er angeschlagen ist eher ein Problem mit seinem Herz. Er ist kein eisenharter Fighter, der Schmerzen begrüßt.

Eine weitere Sache, die Haye besitzt, ist das nötige gewissene etwas. Brewster fing an zu heulen (6:20 Sec.) als er an den Fight dachte. So gut kann er nicht schauspielern. Dies zeigt wie sehr er den Fight und den Sieg wollte.
Ähnlich sehe ich das bei David Haye, auch wenn er kein gutes Kinn hat und wenn er der klare Außenseiter ist.
 

RonKing

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die bayern kaufen sich doch, wenn es mal in einer saison nicht gut läuft, zig neue spieler und sind dann wieder gut. die klitschkos hingegen abeiten an sich und versuchen aus fehlern zu lernen. was ihnen auch gut gelingt.
naja und dass du nicht unterhalten wirst ist nun mal ziemlich egal so lange sich die quoten der klitschkos im zeistelligen millionen-bereich befinden. wieso sollten die was ändern wenn du ein ticket kaufst? endlos viele leute sind mit der aktuellen leistung mehr als zufrieden...

Deine Aussage zeigt mir einzig und allein, das du von Fussball garkeine Ahnung zu haben scheinst, so eine verallgemeinerte Aussage. Als ob es *so wäre*...

Dieses Klitschko Thema wurde hier im Forum bestimmt schon 28394 mal durchgekaut...apropos ich kauf mir auch ein Ticket, bzw. habs nach langer Zeit mal wieder gemacht, aber nur indirekt wegen Klit, eher weil ich ihn endlich wieder auf allen vieren durch den Ring kriechen sehen will...
 

Raging Bull

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@ MMA
Das war kein Vergleich.

Hier nochmal der Post, der den Stein ins rollen brachte

Ich verstehe, dass die Ansetzung polarisiert. Ich verstehe nicht die Erwartungshaltung mancher an den Kampf.

Was hat Haye, was andere nicht hatten? Eine Kombination aus Speed und Punch, ok. Aber sonst? Haye ist leicht treffbar und verträgt nicht sonderlich viel.

Ein Chris Byrd mit weit besserer Defensive wurde getroffen, ein Peter mit guten Nehmerfähigkeiten musste runter, ein Chagaev mit guten Pendelbewegungen musste runter und ein Fast Eddie schaffte es nicht ansatzweise Wladi auszupunkten.

Sanders mag boxerisch schlechter sein als Haye, aber er hat ein gute Kombination aus Speed, Punch, Präzision, guten Nehmerfähigkeiten und Kompromislosigkeit. Die Kombi war für Wladi tödlich, aber genau an den letzten drei Attributen fehlt es Haye.

Alle der Vorgenannten -bis auf Peter- wurden nach dem ersten harten Treffer von Klitschko deutlich vorsichtiger. Warum sollte das bei einem David Haye anders sein? Meines Erachtens hat er wirklich nur die Chance am Anfang hart durchzukommen und Wladi damit zu beeindrucken. Geht er so wie gegen Audley vor und Wladi kann sich die erste Runde warmboxen, knallts in der 2. ebenso wie bei Chagaev und Chambers. Selbst wenn Wladi da nicht finishen kann, wovon man ausgehen darf, denn Haye kann hart zurückhauen, wird das n elendlich langer Boxabend, an dem Haye den Kampf vermeidet und Wladi sich net richtig traut ihn zu stellen.

Ich hoffe, die die das so viel anders sehen als ich haben recht.

Wenn da überhaupt ein Vergleich gezogen wurde, dann zwischen Sanders und Haye. Also soweit können wir nicht voneinander entfernt sein.


@kut
alles klar. Hatte mir das so schon gedacht, aber bin momentan sozial wohl nicht ganz auf der Höhe. Nichts für ungut.
 
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treize

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Ich würde mich einfach nur mal freuen wenn diese Klitschko-Blase, die in den Köpfen der Deutschen Bild-Leser herumschwirrt platzt.
Bitte bitte Haye, versau doch mal die Party von Uschi,Olli und co. :laugh2:

Guck ma' Tijuana - 'die' gibt's auch...

Sollte man das nicht evtl. auch erwähnen?

Aso - Ich guck den Kampf, so glaube ich auf sky. Die Mühe in 'nen Irish-Pub zu gehen werd' ich mir, sehr wahrscheinlich, machen.
Kann mir den UnterschichTL-Dreck nur bedingt geben...
 

Kut

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Nach zwei Absagen gegen die Klitschkos :crazy:

Die Sache wurde zu Genüge durchgekaut. Haye hat sich, feige oder klug, versucht aus den Knebelverträgen herauszuwinden. Ich war damals selbst enttäuscht, als ich Tickets gekauft hatte und einen shotten Chagaev sehen musste. David Haye hat genau so wenig Angst vor den Klitschkos wie Floyd Mayweather vor Pacquiao

Das war kein Vergleich.

Hier nochmal der Post, der den Stein ins rollen brachte



Wenn da überhaupt ein Vergleich gezogen wurde, dann zwischen Sanders und Haye. Also soweit können wir nicht voneinander entfernt sein.

Ich sehe den Vergleich und rüttle an nichts. Nur denke ich, dass auch wenn Haye nicht das Kinn von Brewster, Sanders etc. hat, er ist mit seinen Fähigkeiten ausgleichen kann. Würde er dies nicht können, würde ich keinen Nerv, geschweige den eine Sekunde für ein Posting vergeuden. Ich räume Haye gute Außenseiter Chancen ein, mehr noch als Solis vs. VK oder Adamek vs. VK.
 

aue013

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Zwischen damals und heute gibt es Unterschiede, aber, so wie es Roy Jones sagte, Wlad hat wenn er angeschlagen ist eher ein Problem mit seinem Herz. Er ist kein eisenharter Fighter, der Schmerzen begrüßt.
Das ist ein wichtiger Satz und ich teile diese Einschätzung. Wladimir sagt sich nicht: "Wenn du mir weh tust, tue ich dir doppelt so weh." Er boxt mit seinem Verstand, nicht mit seinem Herz. Das weiß er auch selbst. Er sagt über sich selbst, dass Vitali der geborene Boxer sei, er hingegen erst alles lernen musste. Ich glaube, dass er sich selbst gut einschätzen kann. Und ich glaube, dass die Zeit seit seiner letzten Niederlage, die Erfahrung aus den Kämpfen seit seiner letzten Niederlage sein Selbstbewußtsein enorm gesteigert haben - und dadurch auch die Angst vor einer neuerlichen Niederlage gesunken ist. Er hat ja mal gesagt, dass er keinen Kampf mehr verlieren wird. Und er glaubt daran. Angst blockiert und lähmt. Deshalb hat er sich ja bei Peter I und gegen Wiliamson auch bei nicht so schweren Treffern gleich mal hingesetzt. Das würde er heute nicht mehr machen. Und er wird sich auch gegen Haye nicht gleich hinsetzen, wenn der mal ordentlich durchkommen sollte.
Kurz gesagt: WKlitschkos Kinn ist nicht unbedingt härter geworden, wohl aber sein Kopf. Und der beschert ihm in diesem Kampf auch den Sieg.
 

MMA_Boxer

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Haye hat sich, feige oder klug, versucht aus den Knebelverträgen herauszuwinden.

Ja diese Aussage bzw. Ausrede ergibt viel Sinn.

Nachdem Haye gegen Wlad boxen wollte und gemerkt hat dass ihm ein Knebelvertrag vors Gesicht gehalten wurde, konnte er sich durch eine "Verletzung" retten.
Als das nicht genügte,war er so dumm und hat den zweiten Kebelvertrag von Vitali angenommen?! So ein Mumpitz glauben doch nur die Hayefans. So dumm ist nun mal keiner und schon garnicht Haye.

Haye hat sich einen Namen durch seine abgesagten Klitschkokämpfe und Trashtalking aufgebaut und weniger durch seine Kämpfe. Nur das wollte und er die Rechnung ist voll aufgegangen.

Er sagt über sich selbst, dass Vitali der geborene Boxer sei, er hingegen erst alles lernen musste. Ich glaube, dass er sich selbst gut einschätzen kann.

Leider nicht. Er sagt immer, Vitali sei als Krieger geboren und ich bin zu einem Krieger gewachsen,was er nun eindeutig nicht ist.
 

TitoTrinidad87

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Ja diese Aussage bzw. Ausrede ergibt viel Sinn.

Nachdem Haye gegen Wlad boxen wollte und gemerkt hat dass ihm ein Knebelvertrag vors Gesicht gehalten wurde, konnte er sich durch eine "Verletzung" retten.
Als das nicht genügte,war er so dumm und hat den zweiten Kebelvertrag von Vitali angenommen?! So ein Mumpitz glauben doch nur die Hayefans. So dumm ist nun mal keiner und schon garnicht Haye.

Haye hat sich einen Namen durch seine abgesagten Klitschkokämpfe und Trashtalking aufgebaut und weniger durch seine Kämpfe. Nur das wollte und er die Rechnung ist voll aufgegangen.

wo liegt die wahrheit immer?
 

MMA_Boxer

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Nicht bei den "Knebelverträgen"...es sei denn Haye hat ein IQ von 50 und fällt zwei mal auf die Knebelverträge von den Klitschkos rein. :crazy:
 

Totto

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WKlitschkos Kinn ist nicht unbedingt härter geworden, wohl aber sein Kopf. Und der beschert ihm in diesem Kampf auch den Sieg.

Den Eindruck habe ich auch ein bisschen. Allerdings befürchte ich immer noch, dass er in einer kritischen Situation hektisch und ohne Übersicht agiert. Teilweise hat er auch bisher in derartigen Situationen mitgeschlagen, aber er war dann immer ziemlich offen und ungenau dabei. Eben ohne Übersicht.

Die Gefahr von Haye geht für mich vor allem davon aus, dass Haye nicht nur die Distanz gut überbrücken kann sondern auch hart schlägt. Deshalb gar kein Vergleich zu dem plattfüßigen, kleinen Chamber imo.
 

Karl-Erwin

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Nur denke ich, dass auch wenn Haye nicht das Kinn von Brewster, Sanders etc. hat, er ist mit seinen Fähigkeiten ausgleichen kann. Würde er dies nicht können, würde ich keinen Nerv, geschweige den eine Sekunde für ein Posting vergeuden. Ich räume Haye gute Außenseiter Chancen ein
Der Kampf ist völlig offen. Beide können nicht viel vertragen, und beide können gewaltig austeilen. Wer zuerst voll durchkommt gewinnt. Haye wird der 1. seit gefühlten Ewigkeiten seiin, der keine Probleme haben wird, Wladimir zu treffen. Allerdings ist Hayes Defensive derartig schwach, dass Wladimir früher oder später auf jeden Fall durchkommen wird. Für mich stellt sich nur die Frage, ob Hayes Zeit reichen wird.
Meine 1. Prognose: Haye win TKO Runde 2.
 
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