Borussia Dortmund 2011/2012 - Der schwarz-gelbe Meisterthread


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xEr

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@beautifulworld:


Mich stört die Sichtweise von XER halt ein wenig, nach der internationaler Wettbewerb (also 5. oder 6.) gut, Platz 3 oder 4 schon sehr gut wäre. Vierter wart ihr schon vorletztes Jahr, ein Schritt dahin zurück ist doch nach einer Meisterschaft keine Entwicklung und zumindest die muss doch immer das Ziel sein.
Sicher kann der BVB schon finanziell nicht sagen: wir wollen jetzt jedes Jahr Meister werden, aber nach 4 und 1 muss doch die erneute CL-Quali möglichst direkt klares Ziel sein. Alles andere kann man doch niemandem verkaufen, ob mit oder ohne Sahin.



Du darfst jedoch nicht vergessen welche Sonderstellung das letzte Jahr hatte. Nicht zufällig rutschen doch alle (Nicht-Bayern) Meistermannschaften im Jahr danach ab. Wolfsburg hat eine überragende Meistersaison gespielt, alle Leistungsträger behalten und noch weitere hinzugekauft und wird 8. (und das lag mit Sicherheit nicht allein/hauptsächlich am Trainerwechsel). Stuttgart wird 6., die letzte Mannschaft die oben dran bleiben konnte war Bremen mit Platz 3 (und nur 59 Punkten). Selbst Bayern hat in den letzten Jahren nach ihren Meistersaisons immer lange um die direkte CL-Quali bangen müssen und die haben halt noch überragende Kader-Qualität, die ne Menge auffängt.
Wenn ich dann sehe, dass wir unter Klopp in den ersten beiden Saisons 6. und 5. geworden sind (ohne Doppelbelastung), dann ist für mich Platz 3-4 nach der Meistersaison, mit CL Belastung und Wegfallen des Regisseurs ein großer Erfolg.
Man darf auch nicht nur die Punktedurchschnitte betrachten. Wir haben zwar in Klopps 1. Saison 59 Punkte geholt, aber die Art und Weise war ganz anders. Da lief fast alles nur über Willen und Einsatz und war dabei oft nicht schön anzuschauen. In der 2. Saison hat sich dann auch vom spielerischen langsam einiges zum positiven Entwickelt (vor allem auch durch Barrios) und letzte Saison kam eben alles zusammen, getragen von enormer Euphorie! Wenn wir diese Saison trotz (zu erwartender) Formschwäche einiger Spieler, Verletzungen, Verlust von Sahin und ohne die ganze Euphorie uns für die CL qualifizieren, dann bedeutet das für mich schon eine Weiterentwicklung. Gewinnen wenn alles grade rund läuft, können viele Mannschaften (siehe Mainz die ersten 7 Spieltage letzte Saison, siehe Schalke 09/10, siehe Hertha und Wolfsburg 08/09). Aber gewinnen wenn vieles grade nicht gut läuft, da trennt sich doch die Spreu vom Weizen und da sind die letztgenannten Mannschaften alle abgekackt: Das ist wie mit Trainern: Ich kann sie erst ernst nehmen, wenn sie in dem Verein ihre erste größere Krise hinter sich haben.
Denn vorher werden immer viele hochgejubelt, die erste große Krise bedeutet dann für viele aber das Aus oder das Image ist massiv beschädigt.

Vom spielerischen läuft bei uns diese Saison ne Menge noch nicht ganz rund und es ist überall diese starke Verunsicherung zu spüren, aber man merkt doch dass das Grundgerüst stimmt, der Motor ne riesen Power hat. Das hat massig Potenzial und im Moment wird eben Erfahrung getankt. Ich glaube/hoffe aber, dass wir am Ende der Saison sagen können, dass wir uns als Mannschaft weiterentwickelt haben und dafür ist keinesfalls die Meisterschaft von nöten.
 

Dortmunder in M

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Der Dialog von beauty und freaque liest sich ausgesprochen gut, was die Aussagen und Meinungen betrifft.

Ich halte Hummels zwar für einen starken Spieler mit immensen Fähigkeiten, aber noch längst nicht soweit, ein Team zu führen (Führungsspieler).
Denn dafür müßte er wissen, das es als erstes seine naheliegende Baustelle (sprich Abwehr) zu festigen gilt und nicht zuerst versucht den Spielmacher hinten raus zu geben.

Wie angesprochen stört mich auch dieses extreme Übertreiben dieses "hacke, Spitze, Schnibbelei", wenn dabei der Zug zum Tor verloren geht. Es gibt ja nichts dagegen auszusetzen wenn es läuft, aber in der jetzigen situation ist das kontraproduktiv.

Desweiteren ist mir aufgefallen das Gündogan sehr wenig defensive Zweikämpfe führt und eigentlich sich mehr konzentriert den Ball nach vorn gut zu verteilen (was ja momentan auch nicht so recht klappt).

Noch was zu den Aussagen mit der Favoritenrolle.
Dortmund ist letztes Jahr verdient Meister geworden, weil sie den besten und erfolgreichsten Fußball gespielt haben (und ja, auch viel durch Euphorie und weil viele der jungen Spieler über sich hinausgewachsen sind!).
Viele scheinen aber zu vergessen, das mit Bayern und den anderen Üblichen, ich sag jetzt mal Spitzenvereine, eine absolute Grottensaison hatten.
Denn wenn man halbwegs vernünftig denkt, weiß man das letzte Saison alles "FÜR" den BVB gelaufen ist (auch der BVB selbst ;) ).
Sonst wäre dieser Durchmarsch des BVB so nie zu Stande gekommen.

Und gerade das wissen Spieler und Verantwortliche und stapeln deswegen etwas tiefer, weil sie am besten wissen, was der wirkliche Stand der Dinge ist!

Nämlich das eine junge BVB-Mannschaft ihr Herzstück verloren hat und es halt in jungen Jahren immer wieder zu Schwankungen kommt, vor allem bei Spielern die über Ihrem Limit gespielt haben.

Platz 2-4 sollte dennoch das klare Ziel des BVB`s sein!


Allen ein schönes Wochende
 

Devil

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Ich versteh nicht ganz warum die Flop in der Championsleague jetzt bedeuten soll, dass Dortmund nicht Top4 wird. Dortmund hat in die letzten 3 Bundesligaspiele gewonnen und der Sieg in Bremen war auch ein Ausrufezeichen!
Letztes Jahr hat war Dortmund auch ein Pokalflop und in der Liga gut. Das schlechte Abschneiden in der CL hat wohl nur bedingt mit mangelndem Potential zu tun, sondern ist vermutlich mehr eine Kopfsache. Außerdem können sie in der Championsleague immer noch weiterkommen. Wenn sie gegen Piräos gewönnen, hätten sie Marseille oder London wieder in Reichweite.
 

Dorian Gray

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Nämlich das eine junge BVB-Mannschaft ihr Herzstück verloren hat und es halt in jungen Jahren immer wieder zu Schwankungen kommt, vor allem bei Spielern die über Ihrem Limit gespielt haben.

Schöner Satz. Ein Punkt, der mir auch zu kurz gekommen ist. Im Moment erleben wir auch Schwankungen, die man einer jungen Mannschaft bis zu einem bestimmten Grad zugestehen muss. Wenn man genauer hinsieht, ist es nicht intelligent, alles für blamabel zu erklären und die Junge Mannschaft in Schutt und Asche zu schreiben. Erreicht der BVB abermals die Top Drei, kann man letztlich wenig kritisieren

Xer hat auch richtigerweise die Spielweise des BVB angesprochen. Auf einer Euphoriewelle mit günstigen Umständen und einigen Filigrantechniker zu schwimmen, ist gar nicht schwer. Schwieriger ist es jetzt, unter widrigen Umständen eine erneute Champions-League Qualifikation zu schaffen und Spiele wie in Bremen zu gewinnen. Schlecht spielen und dennoch gewinnen. Hier ist zumindest in der Bundesliga ein Lernprozess leicht erkennbar.


Ich glaube, ein fünfter Platz wird von den eingefleischten BVB-Fans auch deshalb nicht so kritisch gesehen, weil man weiß, woher man kommt. Ich kann mich noch gut an die Jahre 2004 - 2008 erinnern und dagegen ist selbst der Status Quo immer noch eine Freude und eine fulminant gute Ausagangslage. Ich will damit nicht sagen, dass Ansprüche nicht auch wieder wachsen, aber sie sollten auch nicht wie Bäume im Regenwald gen Himmel sprießen. Aristoteles hat auch schon vom gesunden Maß gesprochen, das eingehalten werden muss. Wenn ich auch in Bezug auf gelingendes Leben. Aber der BVB ist ja Teil des Lebens für viele Menschen.:)
 

Tuco

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Ich versteh nicht ganz warum die Flop in der Championsleague jetzt bedeuten soll, dass Dortmund nicht Top4 wird. Dortmund hat in die letzten 3 Bundesligaspiele gewonnen und der Sieg in Bremen war auch ein Ausrufezeichen!
Letztes Jahr hat war Dortmund auch ein Pokalflop und in der Liga gut. Das schlechte Abschneiden in der CL hat wohl nur bedingt mit mangelndem Potential zu tun, sondern ist vermutlich mehr eine Kopfsache. Außerdem können sie in der Championsleague immer noch weiterkommen. Wenn sie gegen Piräos gewönnen, hätten sie Marseille oder London wieder in Reichweite.

Sehe ich ähnlich. In erster Linie wirkt die Mannschaft international viel nervöser als in der Liga. Nur an der Klasse der Gegner kann es nun wirklich nicht liegen, in der Bundesliga sieht Dortmund gegen die besseren Teams in der Regel doch ganz gut aus, und deutlich höheres Niveau haben bei CL-Gegner in dieser an sich ja relativ leichten Gruppe nun nicht. Solche haarsträubenden individuellen Fehler wie in Marseille oder Piräus sieht man in der Liga kaum. Da fehlen wohl auch ein paar erfahrene Spieler, wie etwa Raul und Huntelaar bei Schalke letztes Jahr, sogar Metzelder. Genau wie ein Trainer mit CL-Erfahrung, die sie ja auch jeweils hatten (galt ja für beide). Der BVB hat nur Kehl, und der ist halt ziemlich "done" nach seinen ganzen Verletzungen und kann dem jungen Team da nicht viel helfen. Das Selbstvertrauen, was die Mannschaft national an den Tag legt, fehlt international irgendwie komplett.
 
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Dorian Gray

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Ja, Nervosität und fehlende Erfahrung sind einer der Hauptgründe. Hab ich letztes Jahr schon angemerkt, als man Teams wie Schalke, Bayern und Bayer schlug. Weil die Gegner auf internationalem Parkett größtenteils schwächer waren, ist es nicht stringent, die individuelle Klasse so massiv anzuweifeln.
 

Tony Jaa

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Letzte Saison hat man aber auch guten Fußball gespielt.

Es ist sicherlich ein Mix. Die Erfahrung fehlt fraglos, aber es würde nicht so auffallen, wenn wir grundsätzlich so gut spielen würden wie letztes Jahr. Unabhängig von der Tabellensituation war die Mannschaft spielerisch mMn nur in 2 Spielen überzeugend, gg Hamburg und Köln. Diese Teams waren nicht nur schwach, sondern liegen uns auch von der Ausrichtung.
Auf der Doppel6 klafft immer noch ein kreatives Loch, was in Spielen gg clevere Mannschaften die ganze STabilität gefährden kann. Da wird man mMn schon in der Winterpause eine externe Lösung finden müssen.
 

solskjaer

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Der Satz "Platz 5 und Platz 6 hat wenig mit CL-Qualifikation zu tun", ist eine extrem oberflächliche Betrachtungsweise und inhaltlich eine Enttäuschung.

:laugh2::laugh2:
Das ist einfach zu gut!
Du verwendest zur Untermauerung Deiner These (BVB kommt nächstes Jahr in die CL) ein Merkmal (Punktestand am Saisonende), das überwiegend (in 2 von 3 Fällen) die Antithese (BVB kommt nächstes Jahr nicht in die CL) belegt. Wie clever ist das denn? Liest sich ja fast so als wäre Frau Jaa Dein Logikmentor.
Aber das hast Du schön erkannt:
Deine Argumentation war insgesamt (Kern und Oberfläche) so widersinnig, dass schon eine oberflächlich Betrachtung genügt, um sie ad absurdum zu führen.
 

Dorian Gray

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Es ging hauptsächlich darum, was wahrscheinlicher ist. Platz 2-4 oder Platz 7-10. Warum parlierst du über Logik, wenn du noch nicht mal richtig liest?

Des Weiteren haben wir vier Fälle. Die älteren deuten eher auf Euro-League hin. Der vorletzte Fall (10/11) und aktuellste Fall (11/12) deuten eher auf Cl-Qualifikation hin. Die Unterschiede, die auch noch zwischen diesen Jahren liegen, hab ich zusätzlich erklärt. Stumpf Tabellenendstände ablesen kann jeder.

Du hast hier rein gar nichts ad absurdum geführt. Du hast ja noch nicht mal inhaltlich was beigetragen. Aber die Lachsmileys sitzen an der richtigen Stelle. Hut ab.
 
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G

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Guest
Ich denke die nächsten Spiele werden uns zeigen, wohin der Weg des BVB führt. Stuttgart, Wolfsburg, Bayern und Schalke innerhalb von 4 Wochen sind harte Brocken und haben alle Ambitionen für die obere Tabellenspitze.
 

mass

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Dafür, daß Dortmund in dieser Spielzeit sicherlich noch keine Höchstleistungen abgerufen hat, stehen sie aber schon ganz schön gut und hoch in der Tabelle......und ich meinen jetzt nicht die CL-Tabelle:saint:
 

Talib

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Bremen musste man auch schon dazu zählen. In Stuttgart wird es richtig schwer. In München sicherlich auch. Den Spielen zu hause sehe ich relativ gelassen entgegen, da scort dann Lewa wieder großartig ;) Besonders Wolfsburg sollte man schlagen. Ich denke, man geht mit 7 Punkten aus den vier Spielen.
 

nbatibo

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Off-Topic: http://www.fussballtransfers.com/bundesliga/transfermarkt/italienische-medien-juve-will-hummels-fur-elia-krasic_23693 :laugh2:

On-Topic: Wichtiges und schweres Spiel morgen in Stuttgart, dennoch sollte der gute Lauf in der Bundesliga zumindest mit einem Punkt fortgesetzt werden. Laut bvb.de wird Dortmund mit Kehl/Bender sowie Perisic starten, laut kicker.de wird Großkreutz starten (panik:).

Denke wird eine ähnlich zähe Angelegenheit wie zu Beginn gegen Dresden, ggf. mit etwas weniger Ballbesitz für Schwarz-Gelb...

Heja BVB :thumb:
 

Tony Jaa

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Ich habe keine AHnung, warum man in der Woche gg ein Zweitliga-Team nicht mal rotieren hätte können. Die Einbindung der Ergänzungsspieler ist mMn eine Katastrophe. Kein Wunder, dass ihr Impact dann auch 0 ist. Für Santana hoffe ich mal, dass er bald einen anderen Verein findet.
Zu Großkreutz muss ich wirklich nichts mehr sagen. Er hat in bestimmten Spielen durchaus eine sehr wichtige Rolle, aber seine Leistungen bisher sind unterirdisch. Es ist immer noch eine Fußballmannschaft und keine Marathon-Crew.
Klopp fehlt charakterlich einfach die Lockerheit und Souveränität. Ich habe mich ja letzte Saison schon geschämt, wenn er Dede (bei entschiedener Meisterschaft) immer erst nach der 80ten bringen konnte, weil er wohl Angst hatte, dass sich dieser bei zu vielen Ballberührungen selber 10 Dinger reinhaut.
 

Tony Jaa

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http://www.ruhrnachrichten.de/sport...at-den-BVB-Aufbau-veraendert;art11635,1451793

Weltklasse-Hummels ist einer der dominantesten Abwehrspieler der Welt! Welcher IV hat sonst so einen großen Aufgabebereich?
Seine Einstellung ist natürlich auch richtig. Er könnte auch nur flache Pässe spielen, wenn genug Raum ist und seine Fehlerquote minimieren. Er könnte auch jedem Laufduell (in dem er nicht 10 Meter Vorsprung hat) aus dem Wege gehen, aber dann wäre er bestenfalls ein Graf oder Baron, aber kein König!
 

Bure80

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Laut bvb.de wird Dortmund mit Kehl/Bender sowie Perisic starten, laut kicker.de wird Großkreutz starten (panik:).

Denke wird eine ähnlich zähe Angelegenheit wie zu Beginn gegen Dresden, ggf. mit etwas weniger Ballbesitz für Schwarz-Gelb...

Heja BVB :thumb:

Nach dem was ich von Perisic gegen Piräus gesehen habe, finde ich die Entscheidung Großkreutz zu bringen gar nicht mal schlecht.
 

xEr

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Die Sache ist die: Großekreutz hat letzte Woche gegen Köln noch 2 Torvorlagen gegeben und einige schöne Pässe in die Tiefe gespielt, aber wenn er in der Aufstellung steht werden einige Fans immer mit Panik-Smilies ankommen.

Ich denke auch, dass Perisic das größere Potenzial hat, aber bis auf gelungene Einzelaktionen hat er mich bisher noch nicht sonderlich überzeugt. KG tut die Konkurrenz und gelegentliche Auszeiten auf seiner Postion jedenfalls gut, der Junge braucht halt Druck, weil er es sich nicht erlauben kann mit 90% zu spielen.

Spiel ist jedenfalls super wichtig gegen einen direkten Konkurrenten um die CL-Plätze. Wenn wir gewinnen, können wir uns oben erst mal festsetzen und in Ruhe die nächsten Aufgaben angehen. (Vor allem gegen Piräus wär das mal wichtig).
 

Tony Jaa

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Ja toll, Großkreutz hat einfach das Glück, dass er gg Bum-Gegner auf dem Platz stehen kann, wenn wir 10-0 gewinnen. Da würde ich als Offensivspieler auch Scorerpunkte sammeln. Da macht halt nicht jeder den Super-Toni Kroos.
GK spielt bisher eine richtig schlechte Saison und das muss auch irgendwann mal Konsequenzen haben. Seine Leistung gg Dresden war erbärmlich. Seine "guten" Spiele sind diejenigen, die wir ohnehin gnadenlos dominieren.
Von Perisic kann man bisher, gemessen an seinen Anlagen, schon etwas enttäuscht sein. Zudem scheint er seine Arbeitseinstellung der neuen Liga auch nicht so recht angepasst zu haben. Aber es kann einfach nicht sein, dass bei einem 3-Tages-Rhythmus Kevin Großkreutz die Konstante im Team ist. Perisic wirkt wie ein Fremdkörper im Spiel.
 

Team Litt

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zur Info: Perisic beginnt heute ;)
Das Spiel ist schonmal eine kleine Standortbestimmung. Will man wirklich Bayernverfolger Nr 1 bleiben, muss ein Sieg her. Schwierig genug wird es auf jeden Fall.
 

elpres

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Letzte Saison wäre dieses Spiel spätestens durch die gute 2. Halbzeit eine klare Angelegenheit gewesen. Sehr bitter, dass man die 100% Chancen (siehe zB Kagawa) nicht mehr nutzen kann. Zeitweise war man wieder total neben der Spur, was fairerweise auch an den, in diesen Phasen, starken Stuttgartern lag. Graefe tat dann noch sein übriges.

Ich finde die momentane Situation aus Trainersicht sehr interessant.
Der Spirit hat letzte Saison den Unterschied gemacht...so viel sollte nach den bisherigen Spielen klar sein. Letztes Jahr war man als Mannschaft, allein durch die mentale Einstellung aller, stärker als die Summe der Einzelspieler.

Sahin ist eher ein Mitgrund als eine Ausrede und Gündoghan wäre letzte Saison wahrscheinlich auch ein überragender Akteur des Teams gewesen.
Man sieht zwar immer das ungeheure Potenzial der Einzelspieler, jedoch schwanken die Leistungen von Spiel zu Spiel, mal mehr, mal weniger extrem. Nicht weil die Spieler bedeutend schwächer sind als vorher, sondern weil die Einzelteile der Mannschaft nicht mehr genau ineinander greifen. Sei es weil Kagawa an die kleine süße Japanerin denkt die er nachm Länderspiel geflankt hat oder weil Götze glaubt lieber selbst abschließen zu müssen weil er dem Mitspieler weniger zutraut als sich selbst. Die Gründe sind hier glaube ich sehr vielfältig aber zum Großteil mentaler Natur.

Im Moment ist die Mannschaft nur so stark wie ihr schwächstes Glied (siehe die ganzen individuellen Fehler). Der innere Antrieb und die Geschlossenheit im Denken und Handeln der Mannschaft ist futsch. Ich denke es übersteigt die normalen Mechanismen im Fußball um erklären zu können wie man eine Mannschaft in die letztjährige Überform bekommt und es gibt in dieser Hinsicht auch kein Patentrezept.

Für den Verein kam die C-League ein halbes Jahr zu früh. Ich glaube, da braucht gerade so ein junges Team einfach zu lange um das Erlebte zu verabreiten und vorallem um daraus die richtigen Schlüsse zu ziehen.

Klopp und Co sind auf jeden Fall nicht zu beneiden. Viel Arbeit vor der Brust und schwere Gegner noch dazu!
 
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