Spieltag 4 Gruppe C: Max Power vs Alice (Unentschieden)


Wer gewinnt?


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heiko2183

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Keine Verletzungen

Der Manager der diesen Thread zuerst sieht sendet mir eine PN mit seiner Startelf. Diese ist dann für dieses Duell verbindlich. Zudem schickt er eine PN an den zweiten Manager so dass dieser dann hier im Thread seine Startelf postet und damit das Duell eröffnet.
 

Furiosa

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. . F.C. Blanketsburg

logorichtig.png




Trikot Heim / Auswärts

heimtrikot.png
. . . .
auswrtstrikot.png





Der Kader

Tor


playerh.png
#1
33 Jahre | 1,86 | 80kg | rechtsfuß |
49.gif
Deutschland




Abwehr


playermn.png
#23
26 Jahre | 1,86 | 84kg | LV | linksfuß |
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Österreich


playerbi.png
#4
30 Jahre | 1,90 | 81kg | IV | rechtsfuß |
139.gif
Niederlande


playerf.png
#3
23 Jahre | 1,85 | 78kg | IV | rechtsfuß |
62.gif
Frankreich
165.gif
Senegal


playero.png
#7
captainq.png

31 Jahre | 1,83 | 81kg | RV, RM, DM | rechtsfuß |
49.gif
Deutschland


playert.png
#14
25 Jahre | 1,86 | 80kg | IV, DM | rechtsfuß |
133.gif
Norwegen




Mittelfeld


playern.png
#8
21 Jahre | 1,80 | 79kg | ZM | rechtsfuß |
49.gif
Deutschland


playerh.png
#27
25 Jahre | 1,71 | 74kg | ZM, RV, RM | rechtsfuß |
49.gif
Deutschland


playermt.png
#10
23 Jahre | 1,82 | 75kg | OM | rechtsfuß |
101.gif
Südkorea


playereu.png
#6
26 Jahre | 1,83 | 73kg | DM | beidfüßig |
49.gif
Deutschland
148.gif
Polen


playert.png
#2
28 Jahre | 1,81 | 75kg | MF, ABW | rechtsfuß |
49.gif
Deutschland


playerqo.png
#16
24 Jahre | 1,72 | 61kg | LA, RA | linksfuß |
62.gif
Frankreich
75.gif
Guinea




Angriff


playerbn.png
#9
26 Jahre | 1,86 | 76kg | MS | rechtsfuß |
45.gif
Kroatien


playeror.png
#11
28 Jahre | 1,74 | 74kg | MS, HS, RA | rechtsfuß |
57.gif
Elfenbeinküste


playern.png
#24
23 Jahre | 1,88 | 80kg | MS | beidfüßig |
49.gif
Deutschland




Im aktuellen Duell stelle ich folgende Spieler auf:
#1 Hildebrand
#3 Diagné
#4 Brouwers
#6 Polanski
#7 Fritz
#8 Gündogan
#9 Mandzukic
#10 Koo
#23 Fuchs
#24 Petersen
#27 Castro


Taktik folgt im nächsten Beitrag.
 

Max Power

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TAKTIK GEGEN ALICE:

Allgemeine Überlegungen:

Da Alice bisher nur ihre elf Spieler gelistet, aber noch keine Taktik vorgegeben hat, ist es für mich noch schwierig, darauf einzugehen - Alice hat ja auch mit gleichen Leuten (Castro, Gündogan ...) an den ersten Spieltagen unterschiedliche Systeme gespielt. Speziell in meiner Defensive kann ich also noch nicht gezielt darauf eingehen.

In jedem Fall sollte der F.C. Blanketsburg über die Außenbahnen verwundbar sein. Die Außenverteidiger dürften mit Ribery und Harnik nicht viel Freude haben ... insofern dürfte es gut für mich sein, dass zB ein Fuchs ständig in der Abwehr beschäftigt ist - das dürfte die Anzahl und Intensität seiner Offensivausflüge auf ein Minimum reduzieren, weil es sonst bei einem schnellen Gegenstoß - und dafür habe ich mit Ribery und Harnik ausgezeichnete Spieler zur Verfügung - lichterloh brennt.

Offensiv-Überlegungen:

Gegenüber meinem letzten Duell gibt es eine Änderung: Martin Harnik wechselt vom Zentrum zurück auf seine angestammte Position auf der rechten Außenbahn und Artur Sobiech darf als Mittelstürmer von Beginn an ran. Die Gründe für diese Umstellung liegen auf der Hand: Alice's Linksverteidiger Christian Fuchs hat seine Stärke eindeutig in der Offensive, aber in der Defensive ist er anfällig - speziell, wenn es gegen schnelle, wendige Spieler geht. Sein Landsmann Martin Harnik ist prädestiniert für diese Aufgabe. Ziel ist es, mit Harnik und Ribery eine Flügelzange aufzubauen und die Außenverteidiger Fritz/Castro (wer auch immer da jetzt spielt :D) und Fuchs permanent zu beschäftigen. Im Zentrum lauert dann Sobiech, der den Inneverteidigern Diagne und Brouwers im Kopfballspiel um nichts nachsteht und auch bewiesen hat, dass er flache Bälle ebenso verwerten kann.

In der Zentrale spielt Leitner erneut etwas vor den defensiven Mittelfeldspielern Kvist und Baumgartlinger. Leitner hat die Aufgabe, die Bälle über Kurzpässe auf die Flügel zu verteilen. Unterstützt wird die Offensive wie gehabt von den Außenverteidigern Contento und Carvajal - letzterer natürlich mehr. Über links wird ohnehin Ribery genug Dampf machen, da kann sich Contento etwas mehr auf seine defensiven Aufgaben konzentrieren. Über rechts wird Fuchs gegen Harnik eine extrem schwierige Partie vor ihm haben, wodurch Flankenläufe von Carvajal erwünscht sind, um ein Übergewicht auf der rechten Seite zu erzeugen. Wenn die Außenverteidiger mit nach vorne gehen, sichern Kvist und Baumgartlinger nach hinten ab.

taktiks4.gif


Defensiv-Überlegungen:

Mit Mandzukic hat Alice einen giftigen und unangenehmen Stürmer in ihren Reihen, der der gegnerischen Verteidigung ständig weh tun kann. Ich bin mir dieser Gefahr durchaus bewusst und fordere von meiner Verteidigung volle Konzentration. Dominguez und Bungert sind großgewachsene Innenverteidiger, die im Luftkampf erprobt und auf Petersen und Mandzukic in diesem Bereich vorbereitet sind. Viel Arbeit wird auch auf meine defensiven Mittelfeldspieler, William Kvist und Julian Baumgartlinger, zukommen. Ersterer soll vor allem für Stabilität in der Defensive sorgen und die Innenverteidiger unterstützen, letzterer soll (siehe Länderspiel gegen Deutschland) mit seinem laufintensiven Spiel durch Pressing auch für Balleroberungen sowie Ballverteilung für die Offensive zuständig sein. Zeit und Raum des Gegners müssen so gut wie möglich minimiert werden. Die Zweikampfstärke von Kvist und Baumgartlinger, die kompromisslos in die Zweikämpfe gehen, ist hier gefragt. Auch Leitner ist nicht von Defensivaufgaben befreit - er soll im Mittelfeld aushelfen, wenn Not am Mann ist.

Geht alles schief, habe ich mit Marc-Andre ter Stegen noch einen hervorragenden Torhüter zwischen den Pfosten.

Zum Rest äußere ich mich, wenn Alice ihre Strategie ausgegeben hat.
 
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Aufstellung und Taktik gegen Max Power


Die Startaufstellung und grundlegende Ausrichtung


taktikm.png



Der personelle Wechsel im Vergleich zum letzten Duell: Petersen statt Ya Konan.

Von Petersen erhoffe ich mir, dass er zusammen mit Mandzukic erhöhten Druck auf die Innenverteidigung ausübt und sich durch vermehrte körperliche Präsenz gegen Bungert und Dominguez behauptet. Da ich zu weiten Teilen in diesem Duell plane nur mit den beiden Stürmern aktiv zu pressen benötige ich auch Petersens Fleiß und Kampfkraft im Abwehrverhalten um zusammen mit Mandzukic die Abwehrreihe zu Fehlern zu zwingen.




Die Offensive - Allgemeines | Spiel durchs Zentrum

Auch hier zunächst die durchschnittliche Ausrichtung bei Ballbesitz:

taktikus.png



In der Vorwärtsbewegung ziele ich auf ein 4-4-2 mit asymetrischer Mittelfeldraute ab. Gündogan agiert in diesem Duell demnach etwas tiefer als zuvor und ist die erste Anspielstation für die Innenverteidiger. Er soll zumeist aus der eigenen Hälfte heraus das Spiel aufbauen. Ich schätze, dass er hier relativ viel Handlungsfreiheit bekommen wird, da es kaum brauchbare Defensivzweikämpfer in Max´ Offensive gibt. Gerade Leitner wird hier Gündogan wenig einschränken können und Kvist sowie Baumgartlinger haben an dieser Position noch wenig Zugriff auf ihn. Bei Vorstößen von Gündogan sichert in erster Linie Polanski ab, der im Gegensatz zu seinem Pendant auf der anderen Seite (Castro) bei eigenem Ballbesitz eher zurückhaltend agiert. Sobald Castro auf seiner Seite offensiver tätig wird verschieben sich Gündogan und Polanski quasi auf eine Höhe und sichern ihre jeweiligen Seiten bei Gegenangriffen mit ab.

Bei Koo wird deutlich, dass er im Gegensatz zu einem klassischen 10er etwas versetzt agiert.
Er kann aufgrund seiner Beweglichkeit gerade im Umschaltspiel als Halbstürmer auf links fungieren und dort die Räume eher nutzen als im Zentrum (Max meint ja selbst, dass sein Carvajal recht offensiv agiert), die Formation tendiert dann zu einem 4-3-3.
Insgesamt agiert er natürlich offensiver als Castro und hat weniger Verantwortung in der Defensive wo er sich hauptsächlich im Raum vor den gegnerischen 6er bewegt.

Defensiv sehe ich mich mit Gündogan auf der 6er Position nicht in großer Gefahr, da ich weder von der gegnerischen Doppelsechs (Kvist, Baumgartlinger) noch von Leitner spielentscheidende Angriffsimpulse erwarte und er dazu von einem der 8er unterstützt werden kann. Gerade Leitner ist bei all seinem technischem Talent noch nicht in der Lage eine Teamoffensive zu leiten, auch als überdurchschnittlich kreativ ist er bisher nicht aufgefallen. Zu verspielt ist er noch, zu unsicher im tödlichen Pass in die Spitze und in den Zweikämpfen prallt er regelmäßig an seinen Gegenspielern ab. Das Timing für den richtigen Pass zur richtigen Zeit wird er erst noch lernen müssen. Als dies kombiniert mit der ziemlich großen offensiven Verantwortung im System von Max ist aus meiner Sicht ein gewichtiger Nachteil.

Zu den Außenverteidigern: Fritz spielt bei eigenem Ballbesitz etwas tiefer als zuvor und wird nur selten auf seiner Seite Richtung Grundlage marschieren. Die Absicherung gegen Ribery hat zunächst Priorität. Anders Fuchs - er wird sein offensives Spiel mit gut getimten Vorstößen weiter durchziehen und wenn möglich flanken sobald er die Möglichkeit dazu hat.

Im zentralen Spiel nach vorne ist es dieses Mal entscheidend Ballverluste an gefährlichen Stellen zu vermeiden. Ribery und Harnik sollen natürlich nicht die Möglichkeit bekommen im Umschaltspiel gegen mein aufgerücktes Mittelfeld 1vs1 oder 2vs2 Situation auszuspielen. Auch Kvist und Baumgartlinger sollen nicht ihre größte Stärke voll entfalten können - also im Kurzpassspiel oder bei Dribblings zweikampfsstark dazwischen zu hauen.
Daher werde ich mich weniger auf Ballbesitz und Kurzpassspiel konzentrieren, sondern aus dem Mittelfeld heraus relativ schnell den weiten und hoffentlich effektiven Pass in die Spitze suchen. Effektiv, weil mir Ballverluste hier nicht sehr weh tun und ich dann immer noch mindestens 7 Leute hinter dem Ball habe.

taktik.png


Allgemein ist der Abstand zwischen meinem Mittelfeld und den drei Offensivspielern etwas größer. Mandzukic und Koo müssen sich daher in den Räumen zwischen Abwehr und Mittelfeld bewegen und anspielbereit sein. Mandzukic ist bei langen Bällen sehr effektiv, da er nicht nur kopfballstark ist, sondern auch in der Lage ist, die Bälle durch genaue Ablagen bzw. durch Verwenden seines starken Körpers in eigenem Ballbesitz halten kann.
Petersen sucht an vorderster Stelle Lücken für Schnittstellenpässe. Das gegnerische Pressing der vier Offensivspieler schätze ich als nicht stark genug ein um viele Ballverluste früh in meiner Hälfte zu erzwingen, zumal mein eigenes zentrales Mittelfeld ausreichend Ball- und Passsicher ist.


Fazit: Aus der Zentrale wird relativ schnell der Pass nach vorne gesucht, gerade Mandzukic und Koo sind bewegliche Angreifer, die gut in die Räume gehen und sich dann im Zusammenspiel mit Petersen zu Torchancen kombinieren können. Für Max Powers Team wird es schwer Ballverluste an für mich gefährlichen Positionen zu erzwingen. Im generellen Aufbauspiel sehe ich mich gut und dominant aufgestellt: Gündogan als primärer Spielgestalter, der von seinen beiden Halbspielern unterstützt wird, die wiederum mit Koo, Mandzukic oder den beiden Außenverteidigern gute Anspielstationen vorfinden.



Die Offensive - Das Flügelspiel

Gegen Max´ weit aufrückend spielende Außenstürmer und das gleichzeitig recht zentral orientierte 3er Mittelfeld ist das Spiel über die Außen eine wichtige Variante um zu Torchancen zu kommen. Folgende Situation: Ribery arbeitet auf seiner Seite nicht konsequent nach hinten mit, ist vielleicht nach einem Ballverlust des eigenes Teams sogar relativ zentral positioniert (wie es bei ihm nunmal häufig der Fall ist) -> der freie Raum zwischen ihm und seinem Außenverteidiger ist relativ groß und muss von mir bespielt werden: (Max Power gibt ja selbst an, dass Contento selten mit aufrückt).

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Sobald Gündogan von Leitner nicht gut gepresst wird kann er den sicheren Pass auf den startenden Castro spielen. Der wird dann bis zum gegnerischen Außenverteidiger Platz haben und zusammen mit Mandzukic oder Koo mindestens eine Gleichzahlsituation auf dem rechten Flügel vorfinden. Sobald ein Spieler aus dem defensiven Mittelfeld aushilft sind es wieder Mandzukic oder Koo, die im Zentrum dann Lücken vorfinden.

Sollte Contento aufgrund der fehlenden Breite im Spiel von Max instinktiv weiter aufrücken werden die Probleme im Defensivverbund eher größer als kleiner.

Eine ähnliche Grundsituation ergibt sich auf der linken Seite - der Platz zwischen Harnik und Carvajal wird hier von Fuchs und Koo genutzt. Fuchs soll natürlich aus aussichtsreichen Situationen flanken. Bei Vorstößen wird er von Koo im Kombinations- bzw. Doppelpassspiel unterstützt und von Polanski abgesichert. Sobald Fuchs von links zum Flanken kommt gibt es mit Mandzukic und Petersen zwei Abnehmer im Luftduell. Beide haben auch die Antizipation und Beweglichkeit um auf "zweite Bälle" und Abpraller zu spekulieren. Die gegnerische Innenverteidigung ist mit Bungert und Dominguez allgemein ziemlich durchschnittlich besetzt, gerade Bungert ist kein dominanter Gegner bei Kopfballduellen und von Dominguez hat man in der Bundesliga noch nicht viel Positives gesehen.

Fazit: Max Power ist defensiv auf den Flügeln verwundbar und kann im Strafraum über Flanken bezwungen werden.
Der Raum zwischen seinen Außenstürmern und Außenverteidigern wird nicht immer gut abgedeckt sein. Die wichtigsten Spieler im Spiel über die Flügel werden Mandzukic und Castro über rechts sowie Fuchs und Koo über links.



Die Offensive - Standards

In der Realität werden extrem viele Duelle über Standards entschieden und in dieser Disziplin sehe ich spielentscheidende Vorteile bei meinem Team.

Fuchs ist in diesem Bereich einer der ligaweit gefährlichsten Vorbereiter und Mandzukic ein kopfballstarker Vollstrecker, dazu habe ich mit Petersen einen weiteren langen Mann vorne drin. Bei Standards aus Halbpositionen mischen natürlich auch Brouwers und Diagné im Strafraum mit.

Das es überhaupt zu Standardsituationen bzw. Fouls kommt sehe ich auch als gegeben an. Mandzukic und Castro haben schon einen recht großen Erfahrungsvorteil auf ihrer Seite und sind in Fragen der Technik, Ballbehauptung und "Abgezocktheit" recht weit vorne, gerade gegen Leute wie Contento, Carvjal, Leitner oder Baumgartlinger. Koo ist dazu wendig und ebenfalls technisch beschlagen, also nie eine einfache Aufgabe für die Gegenspieler ohne Fouls auszukommen.

Überhaupt sehe ich keine Fühungsfigur in Max´ Defensive - in einem anderen Duell hat jemand den "Kommandogeber" angesprochen, der hier extrem fehlen wird.
Als Folge und angesichts der geringen Unterstützung durch die Flügelstürmer ergeben sich durchaus denkbare Stellungsfehler, die es auszubügeln gilt.
Kvist ist zwar ein guter und auch oft cleverer Zweikämpfer, sucht aber seit geraumer Zeit seine Topform und streut noch zuviele individuelle Fehler ein. Von Carvajal weiß man nicht viel, im Kombinationsspiel scheint er zwar mithalten zu können, ob er in schwierigen defensiven Fragen allerdings schon auf der Höhe ist bezweifle ich. Auch Leverkusen schwankt in der momentan schwierigen Phase zwischen ihm und Schwaab. Letzter bietet naturgemäßig mehr Erfahrung und eine geringere Fehlerquote.



Die Defensive - Grundformation

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Ich werde hier weniger riskant pressen und mich auch defensiv in einem 4-3-1-2 positionieren. Im eigenen Sechserraum kann Max Power den Ball also durchaus zirkulieren lassen, allerdings fehlt es hier an Kreativität und Stärke im Aufbauspiel um die recht eng gedeckten Außenstürmer einzusetzen und daraufhin ein Kombinationsspiel aufzuziehen. Harnik und Ribery werden sich als Folge davon sicher vermehrt an Einzelaktionen gegen mindestens zwei Gegenspielern versuchen, was ich durchaus hinnehmen kann. Der Weg für Leitner nach vorne wird hauptsächlich von Gündogan und Koo eingeschränkt, Castro und Polanski versperren günstige Passwege auf die Außenstürmer und Mandzukic und Petersen bewegen sich als einzige meist in der gegnerischen Hälfte und achten vor allem auf Vorstöße der Außenverteidiger ohne sie aber aktiv anzulaufen wenn sich der Ball in deren Viererkette bewegt.

Polanski wird sich zu weiten Teilen um die defensive Unterstützung gegen Martin Harnik kümmern und sich näher an ihm als an Leitner positionieren. Ich denke er ist in seiner aggressiven Art und mit seiner Erfahrung eine gute defensive Ergänzung zu Fuchs und gibt der Seite so viel Stabilität. Fuchs selbst hat seine Stärken natürlich in der Offensive, das bedeutet aber gleichzeitig auch, dass sich Carvajal sicher nicht so häufig vorne einschalten kann wie von Max gefordert, das Risiko wäre jedenfalls extrem hoch.

Diese etwas konservativere Defensivarbeit wird sich meiner Ansicht nach wenig rächen, da spielerische Impulse aus dem zentralen Defensivverbund (IV + DM) kaum zu erwarten sind und gleichzeitig die Außenstürmer wenig Raum zur Entfaltung bekommen. Kvist ist schon in grundlegenden Fragen des Passspiels höchstens Durchschnitt, Baumgartlinger sicher etwas besser - gefährliche Diagonalbälle nach vorne werden aber beide kaum bringen können. Harnik und Ribery werden sich daher auch tiefer am Spiel beteiligen müssen und somit von ihrer eigentlichen Stammposition abweichen.

Fazit:
Ich gebe die spielerisch schwach besetzte Zentrale beim Gegner etwas frei um die Außen besser abzusichern zu können. Diese werden recht einfach gedoppelt ohne das eigene Umschaltspiel zu vernachlässigen. Aktiv gepresst wird zunächst erst ab Höhe der Mittellinie - Vorstöße der Innenverteidiger nehme ich in Kauf, da ich diese als wenig erfolgsversprechend einstufe.


Die Defensive - Verteidigen gegen Harnik / Ribery

Die schwierigste defensive Aufgabe in diesem Duell wird sein Ribery und Harnik zur Ineffektivität zu verurteilen. Ich habe ja bereits angesprochen, dass ich nicht glaube, dass beide hier gut aus dem Mittelfeld eingesetzt werden. Gleichzeitig fehlen kombinationsstarke Spieler im offensiven Zentrum, die Unterstützung ist für Harnik dafür sicherlich durch Carvajal etwas größer als für Ribery.

Als Reaktion darauf habe ich in der Rückwärtsbewegung zwei dicht beieinanderliegende Reihen aufgestellt (die "normale" Viererkette und die 3er Reihe im zentralen Mittelfeld). Die Räume werden hier sehr eng gemacht, sind quasi inexistent, und der Abstand zu den drei Offensivspielern vergrößert sich. Von Castro und Polanski fordere ich in Zusammenarbeit mit dem jeweiligen Außenverteidiger ein diszipliniertes Verschieben in Ballrichtung sobald Ribery / Harnik aktiv ins Spiel eingreifen.

Sollte sich nun beispielsweise Ribery mittig orientieren in seinem Dribbling wird er von einem meiner zentralen Mittelfeldspieler frontal gestellt und so seitlich abgelenkt. Da Fritz im Duell auf der Außenbahn zusammen mit Castro Ribery durchaus konstant einschränken kann und Flanken wohl an sich wenig erfolgsversprechend sind wird sich Ribery Richtung Mittelfeld orientieren. Gündogan würde dort dann übernehmen, lässt ihm aber zumindest den Platz im Mittelfeld und bewegt sich mit seiner Mittelfeldreihe absichernd vor Ribery und die eigene Abwehr. Ribery ist nun von seiner eigentlichen Position entfernt und sucht nach Anspielstationen gegen sieben von mir kompakt aufstellte Spieler.

taktikd.png


Um für Breite zu sorgen müsste Contento mit aufrücken, ob er dies konstant bringen kann bezweifle ich, zumal sich die Lücken hinter ihm auch auf recht riskante Art vergrößen würden. Nach einem Ballverlust orientiert sich Ribery zwar auf seine Position zurück, betreibt aber selten konsequentes Rückwärtspressing -> große läuferische und taktische Aufgabe für Contento um die Lücken zu schließen.

Harnik wird bei seinen Versuchen in die Mitte zu ziehen ähnlich verteidigt (Polanski wird ihn dann stellen) und auf dem Flügel von Polanski und Fuchs bekämpft. Sollte Carvajal unterstützend nachrücken kann ich mit Gündogan weiter Überzahl auf dieser Seite behalten, Castro und Koo achten dann im Verbund mit der Viererkette auf weite Bälle Richtung ballabgewandte Seite.


Die Joker

playerqo.png
playeror.png


Bei einem möglichen Rückstand wird Traoré mein erster Einwechselspieler. Er hat nun mehrfach gezeigt, dass er von der Bank kommend sehr positiven Einfluß auf die Offensivbemühungen seines Teams nehmen kann. Auch bei mir würde er die linke offensive Seite besetzen und dem Team noch mehr Breite und Flügelspiel geben. Raus müsste Polanski und die Aufstellung würde sich folgendermaßen gestalten:

taktikz.png


Als zweite und letzte offensive Maßnahme steht Ya Konan bereit um allgemein mehr Durchschlagskraft und Torgefahr im Zentrum zu erhalten. Wann und für wen er käme ergibt sich erst aus dem Spielverlauf.
 
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Max Power

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Ein paar Grundideen für beide Seiten meiner Offensive ;) natürlich stark vereinfacht. Kann ein bisschen dauern, bis alles geladen ist :saint: zu dem, was Alice geschrieben hat, kommt dann morgen was ... plus Auswechslungen etc.

ribery1.gif
harnik1.gif
 

Max Power

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Nach Alice's Ausführungen hier ein paar ausführliche Anmerkungen von mir.

Alice schrieb:
Bei Koo wird deutlich, dass er im Gegensatz zu einem klassischen 10er etwas versetzt agiert.
Er kann aufgrund seiner Beweglichkeit gerade im Umschaltspiel als Halbstürmer auf links fungieren und dort die Räume eher nutzen als im Zentrum (Max meint ja selbst, dass sein Carvajal recht offensiv agiert), die Formation tendiert dann zu einem 4-3-3.
Carvajal hat gerade dieses Wochenende bewiesen, dass er nicht nur gefährlich in der Offensive, sondern auch verlässlich in der Defensive agiert. Ja, gegen Dortmund hat dies nicht gut ausgesehen, aber das war immerhin der deutsche Meister - und das in Carvajals zweitem BL-Spiel von Beginn an. Bei allem Respekt, aber Koo agiert nicht auf diesem Niveau. Sollte mich Koo hier überraschen und leistungstechnisch explodieren, wird einer meiner defensiven Mittelfeldspieler natürlich aushelfen. Generell haben Kvist und Baumgartlinger absolute Schlüsselrollen in meiner Defensive, keine Frage. Beide sind zweikampfstark, haben immer wieder ein Bein dazwischen und brechen so den Spielfluss des Gegners. Klares Ziel ist es hier, die Abwehrkette zu unterstützen, wo immer es nötig ist.

Alice schrieb:
Gerade Leitner ist bei all seinem technischem Talent noch nicht in der Lage eine Teamoffensive zu leiten, auch als überdurchschnittlich kreativ ist er bisher nicht aufgefallen. Zu verspielt ist er noch, zu unsicher im tödlichen Pass in die Spitze und in den Zweikämpfen prallt er regelmäßig an seinen Gegenspielern ab. Das Timing für den richtigen Pass zur richtigen Zeit wird er erst noch lernen müssen. Als dies kombiniert mit der ziemlich großen offensiven Verantwortung im System von Max ist aus meiner Sicht ein gewichtiger Nachteil.
Ich seh schon, ich muss jetzt in jedem Duell Leitner verteidigen :D von mir aus. Nun ja, Leitner gewinnt laut bundesliga.de 65 Prozent seiner Zweikämpfe, am Boden sind es 71 Prozent. "Regelmäßig abprallen" ist da dezent übertrieben. Desweiteren habe ich schon im letzten Duell ausgeführt, wie ich mir das bei Leitner vorstelle. Er ist sehr lauffreudig und wird so ein gutes Bindeglied zwischen Offensive und Defensive darstellen. Im Übrigen fordere ich von Leitner ja keine extrem kreative Rolle. Ich spiele kein klassisches 4-2-3-1 mit Kreativmann in der Mitte, wie es momentan so ultramodern ist. Es ist aus meiner Sicht ein 4-5-1, eher sogar ein 4-2-1-2-1. Der Fokus liegt klar auf dem Flügelspiel, Leitner ist ja auch kein Götze, Kagawa oder sonst was - das verlange ich gar nicht. Ich verlange ein hohes Laufpensum (das spult er sowieso ab, gegen Frankurt waren es über 13 Kilometer) und dass er die Bälle auf den Flügel bringt. Kurzpässe bringt er trotz all seiner zweifellos noch vorhandenen Schwächen in jedem Fall an den Mann (laut bundesliga.de kommen 85 Prozent seiner Pässe an). Das alles heißt nicht, dass er nicht zum Abschluss kommen darf. Für die deutschen U-Nationalteams hat er Tore am Fließband produziert, also gehe mal davon aus, dass er im Zweifelsfall weiß, wo das Tor ist ;)

Alice schrieb:
Anders Fuchs - er wird sein offensives Spiel mit gut getimten Vorstößen weiter durchziehen und wenn möglich flanken sobald er die Möglichkeit dazu hat.
Ich mag Fuchs, ganz klar - im Nationalteam sind seine Offensivkünste ja durchaus gefragt. In meinem Duell wird er aber in dieser Hinsicht ziemlich eingeschränkt sein, schließlich muss er Harnik aus dem Spiel nehmen. Das wird ohnehin schwierig, denn Fuchs ist nicht gerade als begnadeter Defensivspezialist bekannt ... schon gar nicht gegen schnelle und wendige Spieler. Blöd, dass auf Harnik all dies zutrifft. Aber mach nur, lass ihn attackieren - das einzige, was für mich auf der rechten Seite besser ist als ein verteidigender Fuchs, ist ein Fuchs auf Offensivausflug :wavey:

Alice schrieb:
Gegen Max´ weit aufrückend spielende Außenstürmer und das gleichzeitig recht zentral orientierte 3er Mittelfeld ist das Spiel über die Außen eine wichtige Variante um zu Torchancen zu kommen. Folgende Situation: Ribery arbeitet auf seiner Seite nicht konsequent nach hinten mit, ist vielleicht nach einem Ballverlust des eigenes Teams sogar relativ zentral positioniert (wie es bei ihm nunmal häufig der Fall ist) -> der freie Raum zwischen ihm und seinem Außenverteidiger ist relativ groß und muss von mir bespielt werden: (Max Power gibt ja selbst an, dass Contento selten mit aufrückt).
Auch hier: Kvist und Baumgartlinger sind abgeklärt genug, um hier rechtzeitig zu verschieben und auf den Flügeln auszuhelfen. Kvist ist ein erfahrener Spieler, der defensiv eine Vielzahl an wichtigen Aufgaben erledigen kann und sich durch eine gute Übersicht auszeichnet - er wird hier den Überblick behalten. Und was Baumgartlinger angeht ... nun, wenn ich bei Leitner von einem hohen Laufpensum sprechen kann, dann gilt das bei Baumgartlinger erst recht. In Wien nannten ihn die Fans "Maschine" ... das spricht Bände. Hohe Laufbereitschaft, lästig im Zweikampf, dem Gegner immer auf den Fersen - ein richtiger "Wadlbeißer". In Kombination mit meiner Viererkette dürfte ich hier ganz gut aufgestellt sein.

Alice schrieb:
Die gegnerische Innenverteidigung ist mit Bungert und Dominguez allgemein ziemlich durchschnittlich besetzt, gerade Bungert ist kein dominanter Gegner bei Kopfballduellen und von Dominguez hat man in der Bundesliga noch nicht viel Positives gesehen.
Bei mir von einer "ziemlich durchschnittlichen" Innenverteidigung sprechen, aber selbst Brouwers in den Kampf schicken - auch nicht schlecht :laugh2: dass Dominguez eine gewisse Eingewöhnungszeit in der Bundesliga braucht, war von Anfang an klar. Dass er was drauf hat, hat er in Spanien zur Genüge unter Beweis gestellt ... zwei Länderspiele für Spanien macht man sonst auch nicht. Bisher hat er durchaus einige Probleme gehabt, so auch gestern - da war er aber immer noch stärker als Brouwers. Seine Kopfballstärke hat Dominguez erst letzte Woche bewiesen, und Bungert ist zwar alles andere als ein "spektakulärer" Spieler, dafür ein verlässlicher und beständiger Innenverteidiger. Vielleicht nicht der begnadetste Kopfballspieler, aber mit einer Größe von 1,88 m kann er schon dagegenhalten.

Alice schrieb:
Max Power ist defensiv auf den Flügeln verwundbar und kann im Strafraum über Flanken bezwungen werden.
warum schreibst du "Max Power"? Hier müsste "Alice" stehen :belehr: :p

Alice schrieb:
Fuchs ist in diesem Bereich einer der ligaweit gefährlichsten Vorbereiter und Mandzukic ein kopfballstarker Vollstrecker, dazu habe ich mit Petersen einen weiteren langen Mann vorne drin. Bei Standards aus Halbpositionen mischen natürlich auch Brouwers und Diagné im Strafraum mit.
ich kann diesen Abschnitt fast eins zu eins auf mein Team umschreiben, ohne faktische Fehler zu machen: Ribéry als gefährlicher Vorbereiter, Harnik und Sobiech als kopfballstarke Vollstrecker, dazu natürlich mit Dominguez ein sehr kopfballstarker Innenverteidiger (5 Tore in der PD, trotz allem auch schon in der BL getroffen). Ich denke, hier sind wir beide sehr gefährlich. Zu Freistoßgelegenheiten wird es zwangsläufig auch kommen, vor allem auf den Außenbahnen.

Alice schrieb:
Überhaupt sehe ich keine Fühungsfigur in Max´ Defensive - in einem anderen Duell hat jemand den "Kommandogeber" angesprochen, der hier extrem fehlen wird.
ah ja, das berühmte "Gegen-Theorem des Kommandogebers" :D ich kann hier nur wieder auf meine "Straßenstrich"-Innenverteidigung (Copyright liberalmente/Stromberg) verweisen: "jung, aber erfahren". Dominguez hat schon viel Erfahrung, hat als Stammspieler in der Primera Division seinen Mann gestanden und die Europa League gewonnen. Bungert ist auch schon lange Stammspieler. Ich würde mir hier Gedanken machen, wenn ich hier Talente ohne Erfahrung in die Schlacht schicken würde, aber die beiden haben schon genug Spielzeit auf hohem Niveau abgespult, als dass ich hier in Panik im Kreis rennen würde. Die Abstimmung mit dem Mittelfeld wird durch einen erfahrenen und abgeklärten Defensiv-Strategen wie Kvist erleichtert.

Alice schrieb:
Auch Leverkusen schwankt in der momentan schwierigen Phase zwischen ihm und Schwaab. Letzter bietet naturgemäßig mehr Erfahrung und eine geringere Fehlerquote.
Zitat sportal.de gestern: "Es wird schwer für Daniel Schwaab, in die Startelf zurückzukehren. Der U19-Nationalspieler Carvajal ist nicht nur in der eigenen Hälfte dank seiner Ballsicherheit eine Bank, sondern auch in der Vorwärtsbewegung ein Gewinn."

Alice schrieb:
Kvist ist schon in grundlegenden Fragen des Passspiels höchstens Durchschnitt, Baumgartlinger sicher etwas besser - gefährliche Diagonalbälle nach vorne werden aber beide kaum bringen können.
Kvist bringt laut bundesliga.de 89 Prozent seiner Pässe an den Mann - ich denke, da stehen zumindest die "grundlegenden Fragen des Passspiels" sicher nicht zur Debatte. Bei Baumgartlinger sind es sogar 91 Prozent.

FAZIT:

Offensive:
Die Schlüsselspieler sind - what else? - Ribéry und Harnik. Ein Ribéry in Hochform und Spiellaune zerlegt so manche BL-Defensive im Alleingang, und bei allem, was Stuttgart (egal ob positiv oder negativ) fabriziert, heißt die Konstante Martin Harnik. Ribéry und Harnik sind zwei der besten Offensivspieler der Liga und werden die gegnerische Abwehr hier gehörig unter Druck setzen. Fritz und Fuchs können diese Aufgabe alleine nie im Leben bewältigen und werden auf Hilfe angewiesen sein. Diese Räume kann dann auch ein Sobiech nützen, wenn einer der Flügel mit Ballbesitz in die Mitte einrückt und ein Innenverteidiger helfen muss (das wird sich in der Regel nicht vermeiden lassen - in der Theorie vielleicht, habe ich in der Praxis selten gesehen). Über rechts brennt es zusätzlich lichterloh, wenn auch noch Carvajal zur Unterstützung aufrückt. Bei Standards bin ich mit den torgefährlichen Harnik, Sobiech und Dominguez gut aufgestellt - direkte Freistöße sind natürlich eine Sache für Ribéry.

Defensive:
Viel wird davon abhängen, wie sich Dominguez und Bungert gegen Mandzukic und Petersen anstellen werden. Petersen hat effektiv in der höchsten deutschen Spielklasse noch nicht allzu viel gezeigt, da habe ich vor Mandzukic natürlich den deutlich größeren Respekt. Gerade im Luftkampf ist er extrem versiert - zum Glück habe ich mit Dominguez einen ebenfalls sehr kopfballstarken Innenverteidiger in meinen Reihen, der ihm hier das Leben schwer machen wird. Carvajal und Contento sollen auf ihren Außenbahnen dicht machen und bekommen hier natürlich Unterstützung von den defensiven Mittelfeldspielern. Je nachdem, auf welchem Flügel der Angriff erfolgt, wird entweder Kvist oder Baumgartlinger auf die Seite verschieben und aushelfen, während der andere im Zentrum hilft. Leitner soll helfen, wenn Not am Mann ist - seine Defensiv-Aufgaben konzentrieren sich aber in erster Linie darauf, das gegnerische Mittelfeld beim Spielaufbau zu stören. Seine Lauffreudigkeit wird ihm hier entgegenkommen.

Auswechslungen bei Rückstand:

Sollte meine Taktik in die Hose gehen, werde ich natürlich nachjustieren. Die Offensive wird verstärkt, indem ich mit Artjoms Rudnevs einen weiteren Stürmer bringe. Rudnevs scheint nach Startschwierigkeiten nun in der Bundesliga angekommen zu sein, er hat in den letzten beiden Partien für Hamburg getroffen. Er wird eine weitere Angriffsoption darstellen, wenn ich in Rückstand geraten sollte. Für ihn macht dann nach knapp 65 Minuten Leitner Platz, und ich wechsle auf ein 4-4-2:

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Bringt auch dies nichts, gibt es nach 80-85 Minuten volle Attacke: Gebhart kommt für Baumgartlinger und wechselt auf den rechten Flügel, Harnik spielt hängend im Zentrum hinter den Spitzen. Die Außenverteidiger rücken weit auf, nur Kvist sichert mit den Innenverteidigern noch nach hinten ab.

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Auswechslungen bei Führung:

Klappt meine Taktik, geht es gegen Ende des Spiels darum, den Vorsprung zu verwalten. Ich werde dann verstärkt auf Konter setzen - das bietet sich mit Harnik und Ribery natürlich an. So kommt nach 70-75 Minuten Gebhart, um Harnik ins Zentrum zu ziehen.

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Nach 80-85 Minuten wird die Defensive noch weiter verstärkt - Mancienne kommt für Leitner und spielt direkt vor den Innenverteidigern. Dort soll er helfen, eine Schlussoffensive der Gegner einzudämmen.

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Shakey Lo

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Carvajal hat gerade dieses Wochenende bewiesen, dass er nicht nur gefährlich in der Offensive, sondern auch verlässlich in der Defensive agiert. Ja, gegen Dortmund hat dies nicht gut ausgesehen, aber das war immerhin der deutsche Meister - und das in Carvajals zweitem BL-Spiel von Beginn an. Bei allem Respekt, aber Koo agiert nicht auf diesem Niveau.
:laugh2:

Carvajal hatte vor dieser Saison gerade mal Drittliga-Erfahrung vorzuweisen. Da jetzt ein Spiel gegen Greuther Fürth (!!!) als Beispiel dafür zu nehmen, dass er über dem Niveau von Ja-Cheol Koo stehen soll ist schon abenteuerlich, verglichen mit dessen Leistungen in Augsburg oder bei Olympia. Koo's letztjährige Leistung gegen die Bayern ist im Übrigen meilenweit über der von Carvajal gegen Dortmund anzusiedeln, nur mal so nebenbei...
Ich mag Fuchs, ganz klar - im Nationalteam sind seine Offensivkünste ja durchaus gefragt. In meinem Duell wird er aber in dieser Hinsicht ziemlich eingeschränkt sein, schließlich muss er Harnik aus dem Spiel nehmen. Das wird ohnehin schwierig, denn Fuchs ist nicht gerade als begnadeter Defensivspezialist bekannt ... schon gar nicht gegen schnelle und wendige Spieler. Blöd, dass auf Harnik all dies zutrifft. Aber mach nur, lass ihn attackieren - das einzige, was für mich auf der rechten Seite besser ist als ein verteidigender Fuchs, ist ein Fuchs auf Offensivausflug :wavey:
Fuchs soll natürlich aus aussichtsreichen Situationen flanken. Bei Vorstößen wird er von Koo im Kombinations- bzw. Doppelpassspiel unterstützt und von Polanski abgesichert.
Lesen will gelernt sein ;)
 

Furiosa

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Nach Alice's Ausführungen hier ein paar ausführliche Anmerkungen von mir.

Carvajal hat gerade dieses Wochenende bewiesen, dass er nicht nur gefährlich in der Offensive, sondern auch verlässlich in der Defensive agiert. Ja, gegen Dortmund hat dies nicht gut ausgesehen, aber das war immerhin der deutsche Meister - und das in Carvajals zweitem BL-Spiel von Beginn an. Bei allem Respekt, aber Koo agiert nicht auf diesem Niveau. Sollte mich Koo hier überraschen und leistungstechnisch explodieren, wird einer meiner defensiven Mittelfeldspieler natürlich aushelfen. Generell haben Kvist und Baumgartlinger absolute Schlüsselrollen in meiner Defensive, keine Frage. Beide sind zweikampfstark, haben immer wieder ein Bein dazwischen und brechen so den Spielfluss des Gegners. Klares Ziel ist es hier, die Abwehrkette zu unterstützen, wo immer es nötig ist.

Gegen *diese* Fürther defensiv irgendwas "beweisen" zu wollen ist doch quatsch. Und ganz sicher agiert er mit seinen 4 1/2 Bundesligaspielen noch lange nicht auf Koo´s Niveau :crazy:.

Trotzdem, er ist offensiv sicher eine gute Ergänzung in Leverkusen, du verkennst allerdings ziemlich seine Situation in deinem Team. Das Mittelfeld in Leverkusen bestand am Wochenende aus Castro, Rolfes und Bender. Leute mit solcher offensiven und letztlich raumschaffenden Qualität hast du einfach nicht in deinem Mittelfeld.

Das bedeutet, dass für Carvajal der Platz für Vorstöße kaum vorhanden ist (Petersen kann ihm beispielsweise den Weg versperren) und er gleichzeitig im hintersten Spielfelddrittel der einzige ist mit den Fähigkeiten ein Spiel aufzubauen.
Es wird ja auch gefordert, dass Carvajal bei dir sehr hoch steht, bei Ballverlusten sicher oft noch tief in der gegnerischen Hälfte. Es wäre sehr naiv zu glauben, dass du hier nicht Gefahr läufst ausgekontert zu werden.


Er ist sehr lauffreudig und wird so ein gutes Bindeglied zwischen Offensive und Defensive darstellen. Im Übrigen fordere ich von Leitner ja keine extrem kreative Rolle. Ich spiele kein klassisches 4-2-3-1 mit Kreativmann in der Mitte, wie es momentan so ultramodern ist. Es ist aus meiner Sicht ein 4-5-1, eher sogar ein 4-2-1-2-1. Der Fokus liegt klar auf dem Flügelspiel, Leitner ist ja auch kein Götze, Kagawa oder sonst was - das verlange ich gar nicht.

Du schreibst ja selbst, Kreativität brauchst du von Leitner nicht erwarten und nur über "Lauffreude" ist noch lange keine Offensive aufgebaut. Die Taktik von dir den Ball irgendwie an Ribery oder Harnik zu übergeben und dann auf geniale Züge zu warten ist doch recht simpel und im Prinzip leicht ausrechenbar. Du kannst die Systeme dann gerne benennen wie du willst, aber ohne Ideen aus dem Zentrum stockt nunmal jede Offensive enorm, zumal ja nichmal dein Mittelstürmer nennenswerte Fähigkeiten hat außerhalb des Strafraums am Kombinationsspiel teilzunehmen um so deine Flügelstürmer einzusetzen.

Leitner also als wichtigstes "Bindeglied" ist einfach ein großer Nachteil angesichts seiner noch fehlenden Präsenz und die Tendenz von ihm sich noch viel zu spät vom Ball zu trennen.

Im Prinzip machst du es meinem Team relativ leicht deine Außenstürmer eng zu decken und schon den Passweg zu versperren oder sie notfalls direkt bei der Ballannahme zu bearbeiten.
Die Folge wird dann wohl sein, dass sich z.b. Ribery tiefer fallen lassen muss um Bälle und etwas Handlungsfreiraum zu sehen, dann aber auch weiter vom Strafraum entfernt agiert als ihm lieb sein dürfte.


Ich mag Fuchs, ganz klar - im Nationalteam sind seine Offensivkünste ja durchaus gefragt. In meinem Duell wird er aber in dieser Hinsicht ziemlich eingeschränkt sein, schließlich muss er Harnik aus dem Spiel nehmen.

Wahrscheinlich ist es keine schlechte Idee von dir Polanski außen vor zu lassen. Fuchs muss eben nicht Harnik alleine aus dem Spiel nehmen sondern bekommt sehr gute Unterstützung. Du willst hier einen vermeintlich großen Vorteil deines Außenstürmers erkannt haben, der so aber wie von mir aufgezeigt kaum ausgespielt wird. Polanski ist in seiner lauf- und zweikampfsstarken Art ein sehr unangenehmer Gegner für Harnik - er kann entweder die relativ berechenbaren Passwege auf ihn zustellen oder ihn eben im Zwei- bzw. Laufkampf zusammen mit Fuchs aus dem Spiel nehmen. Das Zentrum kann er dafür defensiv auch vernachlässigen ohne das es da sofort brennt.

Sollte Fuchs bei Kontern dann vorstoßen hat Polanski ebenso kurze Wege um abzusichern und kann zur Not auch im Verbund mit Gündogan oder Brouwers dagegen halten. In einem Duell wo die gegnerische Außenbahn zunächst quasi nur mit Carvajal verteidigt wird lasse ich einen Fuchs ganz sicher nicht durchgängig hinten stehen, da deine Seite eben extrem verwundbar ist.


warum schreibst du "Max Power"? Hier müsste "Alice" stehen

Quatsch, wie nun aufgezeigt agiere ich mit 2 defensiv orientierten Außen/Halbspielern, die in der Rückwärtsbewegung meine Außenverteidiger konstant unterstützen. Diese stehen gleichzeitig im allgemeinen "Set Play" nicht so hoch wie deine. Auf Flanken wartet dann bei dir ein Sobiech im Strafraum, bei mir Mandzukic u. Petersen. Der Name der da steht passt schon ganz gut. :p


Bei mir von einer "ziemlich durchschnittlichen" Innenverteidigung sprechen, aber selbst Brouwers in den Kampf schicken - auch nicht schlecht :laugh2:

Ganz ruhig, Dominguez muss in der Bundesliga erstmal beweisen, dass er konstant was leistet. Natürlich ist sein Talent recht groß und technisch ist er einem wie Brouwers auch überlegen, der hat allerdings nun eine astreine und annährend fehlerfreie Saison hinter sich und war in der Endabrechnung auf einem Niveu mit seinen Nebenmännern Dante & Stranzl. Gerade was Kernkompetenzen der Innenverteidung wie Erfahrung, Stellungsspiel und Kopfballstärke angeht wird Dominguez noch seine Zeit brauchen. Ich will auch Brouwers nicht stärker reden als er ist, dafür sehe ich allerdings gleichzeitig Diagné als besseren Innenverteidiger im Vergleich zu Bungert, vor allem im Luftkampf und der allgemeinen Zweikampfführung.

Nicht zu vergessen natürlich, dass du es mit Mandzukic / Petersen in den direkten Duellen zu tun bekommst und vorne selbst nur Sobiech in die Schlacht wirfst.


Kvist bringt laut bundesliga.de 89 Prozent seiner Pässe an den Mann - ich denke, da stehen zumindest die "grundlegenden Fragen des Passspiels" sicher nicht zur Debatte. Bei Baumgartlinger sind es sogar 91 Prozent.

Ein paar Bälle an die eigene Viererkette oder den kreativen Mitspieler zu übergeben sprechen noch lange nicht für Passfähigkeiten. In der letzten Saison brachte Kvist 0,3 KeyPässe / Spiel, auch für einen defensiven Mittelfeldmann ein Wert, der übersetzt soviel bedeutet wie "offensiv nicht zu gebrauchen".


Offensive:
Die Schlüsselspieler sind - what else? - Ribéry und Harnik.

Sie sind deine Schlüsselspieler und im Prinzip einzig Gefährlichen in diesem Duell.

Allerdings ist es quatsch, wenn man behauptet, dass ein Ribery seine Gegenspieler im Alleingang zerlegt. Es gibt ja auch kaum Erfahrungen, wie sich ein Spieler seine Klasse in einem offensiv ansonsten unterdurchschnittlich besetzten Bundesliga-Team schlägt. Er soll dazu nichtmal einen Kombinationspartner auf der Außenbahn bekommen, da du Contento hinten lässt.

Wie es für Ribery laufen kann sobald die passende Unterstützung fehlt sieht man ja recht regelmäßig bei der französischen Nationalmannschaft. Zwar auf einem anderen Niveau, aber es ist eben auch kein Ding der Unmöglichkeit ihn auszuschalten. (das geht natürlich auch anderen offensiven Topspielern schnell so, wenn sie nicht mehr in einem auf sie perfekt abgestimmten System agieren dürfen)

Harnik hat sicher seine für Bundesliga-Verhältnisse überdurchschnittlichen Qualitäten, aber wenn man selbst Mandzukic, Gündogan, Koo, Fuchs oder Castro offensiv ins Rennen wirft ist das noch keiner, der einem Kopfzerbrechen bereitet, zumal sich meine Team-Defensive da konkreter auf ihn konzentieren kann.


Was mich also am meisten interessiert ist, wie du das Spiel aufbauen willst sobald Ribery nicht am Ball ist, du vielleicht etwas länger brauchst um aus der Abwehr herauszukombinieren und du so einem Team gegenüber stehst, dass gerade die Außenbahnen sehr kompakt abdeckt. Meiner Ansicht nach fehlt dir völlig die Fähigkeit aus dem Rückraum das Spiel schnell zu machen, was mir oft genug Zeit verschafft die defensive Ordnung zu finden selbst wenn ich nach einem Ballverlust etwas höher stehen sollte.



Defensive:
Viel wird davon abhängen, wie sich Dominguez und Bungert gegen Mandzukic und Petersen anstellen werden. Petersen hat effektiv in der höchsten deutschen Spielklasse noch nicht allzu viel gezeigt, da habe ich vor Mandzukic natürlich den deutlich größeren Respekt.


Nein, mindestens genauso viel wird bei dir davon abhängen wie du auf eigene Ballverluste und auf Konter reagieren kannst:

Harnik und Ribery werden kaum defensiv tätig , zum einen da es ihnen einfach nicht liegt und zum anderen weil sie in diesem speziellen Duell die Offensive annährend alleine tragen müssen. Contento und Carvajal müssen zwangsweise hoch stehen, damit die Lücke auf den Außenbahnen nicht zu groß wird. Gleichzeitig sind meine Spieler allgemein im Umschaltspiel stark (vor allem Castro, Gündogan), können also präzise Pässe aus der Tiefe spielen und verfügen vorne über Schnelligkeit und viel individuelle Qualität um Angriffszüge erfolgreich auszuspielen. (Fuchs, Koo, Mandzukic, Petersen und auch Castro in gewissen Situationen).

Das ich nur auf Mandzukic/Petersen vs. deine IV hoffe ist also nicht wahr, allerdings wäre das auch keine unlösbare Aufgabe.

Petersen hat in seiner kurzen Zeit doch schon relativ viel gezeigt. Mir zumindest ist aufgefallen, dass er sehr effektiv und handlungschnell nachsetzen kann, sich auch körperlich und passicher im Strafraum behauptet und sogar als erster Spieler der Team-Defensive zu gebrauchen ist.
 
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Max Power

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Carvajal hatte vor dieser Saison gerade mal Drittliga-Erfahrung vorzuweisen. Da jetzt ein Spiel gegen Greuther Fürth (!!!) als Beispiel dafür zu nehmen, dass er über dem Niveau von Ja-Cheol Koo stehen soll ist schon abenteuerlich, verglichen mit dessen Leistungen in Augsburg oder bei Olympia.
das hab ich nicht gemacht. Ich habe geschrieben, dass Carvajal gegen Dortmund Schwierigkeiten hatte, ich aber Koo nicht auf Dortmund-Niveau sehe. Und dazu stehe ich weiterhin ... Koo ist ein guter Spieler, keine Frage, aber man muss nicht übertreiben. Und wirklich abenteuerlich ist es, Olympia als Maßstab zu nehmen bzw mit Olympia irgendetwas beweisen zu wollen :crazy:

Polanski ist in seiner lauf- und zweikampfsstarken Art ein sehr unangenehmer Gegner für Harnik - er kann entweder die relativ berechenbaren Passwege auf ihn zustellen oder ihn eben im Zwei- bzw. Laufkampf zusammen mit Fuchs aus dem Spiel nehmen. Das Zentrum kann er dafür defensiv auch vernachlässigen ohne das es da sofort brennt.

Sollte Fuchs bei Kontern dann vorstoßen hat Polanski ebenso kurze Wege um abzusichern und kann zur Not auch im Verbund mit Gündogan oder Brouwers dagegen halten. In einem Duell wo die gegnerische Außenbahn zunächst quasi nur mit Carvajal verteidigt wird lasse ich einen Fuchs ganz sicher nicht durchgängig hinten stehen, da deine Seite eben extrem verwundbar ist.
ich weiß nicht, warum diese Ausführung für dein Team gelten soll, aber für meines nicht ... ganz ähnliches habe ich doch über meine Truppe auch geschrieben (Carvajal statt Fuchs, Baumgartlinger statt Polanski, Koo statt Harnik, Kvist und Dominguez statt Gündogan und Brouwers).

Ganz ruhig, Dominguez muss in der Bundesliga erstmal beweisen, dass er konstant was leistet.
es ist schon witzig, wie mir hier die "Bundesliga-Neulinge" immer als Schwachstelle ausgelegt werden wollen. Das habe ich beim Draften so nicht erwartet - fürs nächste mal, falls es so ein Spiel wieder mal gibt, weiß ich, dass ich was anders mache. Dominguez hat in seinen jungen Jahren schon viel erreicht ... ich lehne mich mal weit aus dem Fenster und behaupte, dass es nicht viele Innenverteidiger in der Bundesliga gibt, die die Europa League als Stammspieler gewonnen haben.

Ein paar Bälle an die eigene Viererkette oder den kreativen Mitspieler zu übergeben sprechen noch lange nicht für Passfähigkeiten. In der letzten Saison brachte Kvist 0,3 KeyPässe / Spiel, auch für einen defensiven Mittelfeldmann ein Wert, der übersetzt soviel bedeutet wie "offensiv nicht zu gebrauchen".
willst du hier ernsthaft mit einer Statistik etwas über Kvist beweisen, die von Aaron Hunt angeführt wird und offenbar in erster Linie aussagekräftig für Offensivspieler ist? :skepsis: ein KeyPass ist in dieser Statistik offenbar ein Pass, der zu einem Torabschluss führt - dass von Kvist nicht viele Pässe in dieser Kategorie kommen, ist schon klar. Dafür ist er auch nicht da. Für diese Aufgabe ist mein zweiter 6er Baumgartlinger (0,9) besser geeignet.
 

Furiosa

Weiches Brötchen
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das hab ich nicht gemacht. Ich habe geschrieben, dass Carvajal gegen Dortmund Schwierigkeiten hatte, ich aber Koo nicht auf Dortmund-Niveau sehe. Und dazu stehe ich weiterhin ... Koo ist ein guter Spieler, keine Frage, aber man muss nicht übertreiben. Und wirklich abenteuerlich ist es, Olympia als Maßstab zu nehmen bzw mit Olympia irgendetwas beweisen zu wollen :crazy:

Witzig ist, dass du Olympia als Maßstab ablehnst aber bei Leitner selbst mit irgendwelchen U-Nationalmannschaften ankommst.

Muss aber zugeben, dass ich deine Aussage auch falsch interpretiert habe (Koo ist nicht auf Carvajals Niveau). Zwar sind die Positionen viel zu unterschiedlich, aber *das* ginge dann doch zu weit. ;)

ich lehne mich mal weit aus dem Fenster und behaupte, dass es nicht viele Innenverteidiger in der Bundesliga gibt, die die Europa League als Stammspieler gewonnen haben.

Das trifft aber auch eher auf den Titel 09/10 zu, im letzten Jahr war er in der EL-KO Phase ja nur Ergänzungsspieler (2x eingesetzt).
Und über diese Mannschaftserfolge, ob er nun mitspielen durfte oder nicht, willst du irgendwas über seine Qualitäten ableiten?

Trotzdem - ich werde ihn bestimmt nicht zur Schwachstelle machen bei dir, warum auch, aber ob er wirklich schon jetzt der dominante Innenverteidiger sein kann, den sein Draftplatz hier und auch seine Transfersumme suggerieren bezweilfe ich nunmal.


es ist schon witzig, wie mir hier die "Bundesliga-Neulinge" immer als Schwachstelle ausgelegt werden wollen. Das habe ich beim Draften so nicht erwartet

Es gibt keinen Grund so trotzig und verallgemeinernd zu reagieren. ;) Vielleicht sehen die Voter ja Dominguez ähnlich stark wie du, ich kann ja letztlich nur beurteilen und beschreiben was ich selber sehe.

Ich sehe auch die Gefahr, dass Bundesliga-Neulinge, eben oft anhand ihrer Transfersummen oder gezeigten Leistungen in schwächeren Ligen (das trifft nicht auf Dominguez zu offensichtlich) schnell überschätzt werden. Sicher aber auch ein nachvollziehbarer Effekt - man kennt eben noch nicht die "Schattenseiten" der Leute oder verkennt die oft noch anhaltende Entwicklungsphase bei teuren Talenten.


willst du hier ernsthaft mit einer Statistik etwas über Kvist beweisen, die von Aaron Hunt angeführt wird und offenbar in erster Linie aussagekräftig für Offensivspieler ist?

Zunächst - ein Mittelfeld (im Prinzip ein ganzes Team) lässt sich eben nicht so simpel in Offensiv / Defensiv kategorisieren, gerade wenn Kvist ja im Prinzip zwei weitere 6er/8er zur Seite gestellt bekommt.

Aber man braucht auch keine Statistik um zu sehen was Kvist offensiv leistet und wie sicher er agiert wenn es um schwierigere Pässe geht. Und das Problem trifft im Endeffekt auf dein gesamtes Mittelfeld zu. Stuttgart bspw. kann Kvist´ Schwächen mit Gentner, Kuzmanovic oder Hajnal im Zentrum viel besser ausgleichen als du. Zumindest konnten sie es, aktuell läuft ja auch in dem Bereich wenig zusammen. Auch Mainz verteilt die Ideen-Last im Zentrum ja auf Soto oder Ivanschitz.

Das Einzige was ich "beweisen" möchte ist, dass dein gesamtes Team von Ribery abgesehen an Ideenarmut krankt und Schwächen im Umschaltspiel besitzt.


KeyPass ist in dieser Statistik offenbar ein Pass, der zu einem Torabschluss führt

So ungefähr, ja, damit kann demnach auch ein Pre-Assist gemeint sein oder der Pass zu einer freien Flanke. Ganz simpel kann man sagen - je mehr KP desto kreativer der Spieler.
Diese Statistik ist jedenfalls für das was sie aussagt genauer als bspw. reine Passquoten (annährend 0 Aussagekraft) oder die Assistzahlen (etwas mehr Aussagekraft).
 
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Beiden Teams fehlt ein Kommandogeber in der Abwehr. :D

Da kommt es besonders auf einen Torwart mit guter Strafraumbeherrschung an. :belehr:

Max Power gewinnt mit 2:1, weil ausgerechnet Hildebrand unter eine Flanke taucht (Vorbeirennzwerg), die evtl. ausgerechnet der vom Austropop-Trainer Power dafür ausgeguckte Sobiech einköpft.
 

liberalmente

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Ich beantrage hiermit, dem Verlierer dieses Duells zwei Punkte zu geben. :belehr:

Ist wirklich toll, wie ausführlich, anschauchlich und durchdacht ihr das hier vortragt, beide übrigens. :thumb: Bei der ein oder anderen Aussage würde ich im Normalfall etwas schreiben, aber das erledigt ihr schon gegenseitig. :D

Nur eines will ich anmerken:

Alice schrieb:
Brouwers [...], der hat allerdings nun eine astreine und annährend fehlerfreie Saison hinter sich und war in der Endabrechnung auf einem Niveu mit seinen Nebenmännern Dante & Stranzl.

Brouwers hat eine wirklich gute Saison gespielt. Sofort Leistung zu bringen, sobald man spielen darf, ist nun wahrlich keine Selbstverständlichkeit. Das ist sowohl bei Santana als auch bei Brouwers absolut bewundernswert.

Aber: Wenn Dante & Stranzl fit waren haben Dante & Stranzl gespielt, in geschätzten 98 % der Fälle (ich kann mich an ein, maximal zwei Rotationen für Brouwers erinnern, wenn beide fit waren). Daher finde ich es übertrieben, ihm dasselbe Niveau wie Stranzl/Dante zuzuschreiben. Ähnliches ja, aber dasselbe eher nicht, wenn es keine/kaum Rotation gab.
 
G

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Duell geht aus meiner Sicht knapp an Max Power.

Ya Konan neben Mandzukic hätte besser gepasst als der reinrotierte Petersen und auch von Gündogan als letztem Spieler vor der Abwehr bin ich nicht so ganz überzeugt.

Harnik wieder auf seine angestammte Position zu setzen ist auch richtig, da er zusammen mit Ribery wohl das beste Duo auf den Außenbahnen bietet (ohne jetzt alle Teams im Kopf zu haben).

2:1 (Harnik, Sobiech - Mandzukic)

Das man bei so einem Duell nicht für beide stimmen kann tut aber fast schon weh :D
 

Furiosa

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Aber: Wenn Dante & Stranzl fit waren haben Dante & Stranzl gespielt, in geschätzten 98 % der Fälle (ich kann mich an ein, maximal zwei Rotationen für Brouwers erinnern, wenn beide fit waren). Daher finde ich es übertrieben, ihm dasselbe Niveau wie Stranzl/Dante zuzuschreiben. Ähnliches ja, aber dasselbe eher nicht, wenn es keine/kaum Rotation gab.


Nun ja, fehlende Rotation in der Innenverteidigung ist sicher kein besonders gutes Argument. Klar, du kannst natürlich deine Meinung haben ob Brouwers schwächer war, man sieht es ja auch am Draftverlauf, aber *der* Grund überzeugt mich nun nicht. Bei einer phänomenal verlaufenden Saison, gerade bedingt durch stabiles Abwehrverhalten, rotiert sicher kaum ein Trainer in der Innenverteidigung. Da hat der 3. Mann, egal wie gut er ist, oft Pech gehabt. Hier geht die Entscheidung für ein bestimmtes IV-Pärchen ja auch über die rein individuellen Fähigkeiten hinaus (Stichworte: Eingespieltheit, Abstimmung, zusammenpassende Spielertypen).

Aber gut, das ist letztlich Theorie, in der Praxis haben bspw. Stranzl und Brouwers wohl fast gleich viele Spiele in der IV bestritten und ich persönlich konnte da keinen Qualitätsunterschied erkennen. Ein ähnliches Bild ergibt sich ja auch wenn man verschiede Noten / Ranglisten auf den Sportseiten betrachtet.

Dante hat dazu noch wichtige Fähigkeiten über das Abwehrverhalten hinaus und schon in Vorsaisons extrem starke Leistungen gezeigt. Er ist im Gesamtpaket natürlich vor Brouwers, aber ich habe mich ja explizit auf die letzte Spielzeit bezogen.
 

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Deshalb schrieb ich ja auch vom Bayern-Spiel. Koo hat bislang mehr Niveau nachgewiesen als Carvajal, also ist das Fragezeichen wohl eher bei dem zu suchen.
Koo ist ein guter Spieler, keine Frage, aber man muss nicht übertreiben. Und wirklich abenteuerlich ist es, Olympia als Maßstab zu nehmen bzw mit Olympia irgendetwas beweisen zu wollen :crazy:
Wer nimmt hier Greuther Fürth (!!!) als Maßstab? :D
Ya Konan neben Mandzukic hätte besser gepasst als der reinrotierte Petersen
Neben Mandzukic passt so ziemlich jeder Spieler, würd ich mal sagen...
 

Max Power

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das sollte nicht trotzig sein ;) ist mir nur bisher aufgefallen, dass da häufig ein "der muss erst in der BL was zeigen" kommt. Das kann ich bis zu einem gewissen Grad auch nachvollziehen, ich muss nur gestehen, dass ich da beim Draften nicht darauf geachtet hatte. Im Endeffekt waren die Neulinge sicher ein Risiko - solche Neuzugänge kann man immer über- oder auch unterschätzen.

Schönes Duell übrigens, macht Spaß ... auch wenn du immer solche Romane schreibst :D da reagiere ich dann immer so: KLICK :D
 
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