Weltweites Draft Spiel: Diskussionen und anderes Gedöns


schlomo23

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Das war einer meiner 3 IV auf der Liste. Porto hat übrigens seit Otamendi dort spielt (es ist jetzt die dritte Saison) insgesamt genau 1 Spiel in der Liga verloren...
Ottamendi hat davon zwar bei weitem nicht alle mitgemacht, es ist dennoch, besonders für Porto insgesamt, ein durchaus beeindruckender Wert wie ich finde.
 

liberalmente

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Und ja, die Varianz ist bei gehaltenen Torschüssen aufgrund des geringen Stichprobenumfangs bedeutend größer als bei anderen Statistiken, weswegen man den Prozentsatz natürlich nicht als ultimativen Wert verwenden kann. Wenn jedoch eine signifikante Differenz zwischen zwei Werten vorliegt, dann ist das auch ein Indiz für eine unterschiedliche Leistung im betreffenden Zeitraum.

Damit sprichst du selbst das ultimative Hauptproblem an. Bei einer Passquote hat man, je nach Spieler und Position, vielleicht 50 Pässe pro Spiel, aus denen sich die Statistik berechnet. Da muss man dann immer noch sehr vorsichtig sein (Van Gaal Positionsspiel vs. Hannovers 8 Sekunden Regel), aber man hat immerhin eine Grundlage. Bei gefühlt 0,5 Torschüssen pro Spiel kann man Neuers Statistik aber schlichtweg nicht ernst nehmen. Neuer bekommt so wenig auf sein Tor, dass man erwarten muss, dass er so gut wie alles wegnimmt. Das kann man bei einem Adler nicht erwarten.

Die beste Statistik, die die Qualität der Torhüter messen würde, ist wohl 'vereitelte Großchancen'. Das kommt dem am nächsten, was man sieht, wenn man sich ein Spiel anschaut. Bei 3 absoluten Glanzparaden kann ein Keeper auch 3 Gegentore bekommen - solange er an den Gegentoren nicht Schuld ist würde ich ihm ein tolles Spiel attestieren.
Das (große) Problem hierbei ist, dass 'Großchance' extrem subjektiv ist und das ist bei einer objektiven Statistik eine Katastrophe.
 

nbatibo

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Um es kurz zu machen: zu früh gepickt, lass ich mir bei Santana gerne gefallen, weil ich ihn als Spielertyp unbedingt wollte... Aber du hast ihm ganz klar fehlende Qualität unterstellt, die er gewiss schon mehrfach nachgewiesen hat. Wer in München, gegen den FC Bayern der mit Abstand beste Mann auf dem Platz war, kann sicherlich kein allzu schlechter sein...

Standpunkt "zu früh", kann ich nachvollziehen
Sttandpunkt "zu schlecht, setzt sich nichtmal beim BVB durch", kann ich aus div. Gründen nicht nachvollziehen

Denke das dürfte es gewesen sein (endlich)...:kgz:

Und zu deiner 4-3-3 These, du hast mir letztens unterstellt deine Draftpostings nicht richtig durchzulesen, das kann ich nun gerne zurückgeben. Ich habe geschrieben das ich durch de Jong ein 4-3-3 spielen kann weil er der DM ist, der mir bis dato dafür fehlte...;)

Ich habe nicht geschrieben das ich mit einem 4-3-3 spielen werde, insgesamt werde ich mich nach dem Draft und je nach Gegner zwischen 4 möglichen System entscheiden (können und dürfen)...

schlomo: Auch nicht schlecht, zwischen 3 IV`s geschwankt um am Ende den feurigen Italiener zu nehmen... Aber sehr solider Pick :thumb:
 

heiko2183

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Vorhin habe ich noch einen Beitrag geschrieben, dass mir ein bestimmter Spieler fehlt dabei wurde er da gerade gepickt: Glückwunsch zu Aaron Lennon... Hätte ich viel früher erwartet. Super Mann für die rechte Seite und sollte auch vor Farfan starten :)
 

liberalmente

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Um es kurz zu machen: zu früh gepickt, lass ich mir bei Santana gerne gefallen, weil ich ihn als Spielertyp unbedingt wollte... Aber du hast ihm ganz klar fehlende Qualität unterstellt

:D Ich habe ihm die fehlende Qualität für diese Draftposition unterstellt, nicht generell fehlende Qualität. Du tust ja so, als hätte ich Santana als Blinden hingestellt. :crazy:

Viele, viele IV, die nach Santana gezogen worden, wären diesem vorzuziehen, aus meiner Sicht. Aus den ausführlich erklärten Gründen.
Das bedeutet nicht, dass Santana ein grottenschlechter IV ist, das habe ich aber auch nie behauptet.

Naldo und Balzaretti finde ich gut an dieser Stelle. Hatte selbst zwischen Nagatomo und Balzaretti geschwankt, der hätte also locker schon ein paar Runden vorher weg sein können.

Naldo hätte die von Schlomo skizzierte Karriere hingelegt, wenn er nicht so verletzungsanfällig wäre, da bin ich mir recht sicher. Aber dank der Verletzungsanfälligkeit hat er eben nur sehr selten konstant seine Klasse gezeigt. An dieser Stelle geht der Pick auf jeden Fall in Ordnung. Spielt zwar keine wirklich gute Saison in Wolfsburg, hat sich aber auch gesteigert, seit Magath weg ist.
 

schlomo23

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Für mich war Naldo mit oder sogar vor Diego bester Wolfsburger der Hinrunde. Die Mannschaft war unter Magath anfangs insgesamt derartig grottig, dass man das kaum bewerten kann. Zudem war er vor seiner Verletzungsmisere in Bremen immer einer der besten IV der Bundesliga. Er bekommt ein vorzeigbares Aufbauspiel hin, ist körperlich präsent und für seine Größe relativ schnell, dazu torgefährlich bei Standards wie nur wenige Innenverteidiger. Wie gesagt ich sehe nicht was ihn qualitativ signifikant von den meisten der vorher gedrafteten BuLi-IV trennt, zudem hat er beim VfL jedes mögliche Pflichtspiel dieser Saison bestritten, was mMn eindeutig zeigt, dass seine Verletzungsmisere beendet ist. Ohne diese hätte man ihn bedenkenlos auch deutlich früher wählen können/müssen.
 

schlomo23

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Shit Ich wollte Cissokho auf links...

Über ihn und Balzaretti wude ein paar Seiten vorher ja schon anonym diskutiert. Fand das also sehr absehbar, dass ich einen der beiden wenn dann jetzt picken muss. Finde deinen beiden Picks aber auch sehr passend, ein 0815 LV-Backup wird deinen Kader nicht entscheidend schwächen.
 

nbatibo

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Und der nächste LV den ich den Herren Fuchs und Co. Vorgezogen hätte...

Killawuchtel mit 2 sehr guten Picks...:thumb:
 
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SejadDrobny1

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Die beste Statistik, die die Qualität der Torhüter messen würde, ist wohl 'vereitelte Großchancen'. Das kommt dem am nächsten, was man sieht, wenn man sich ein Spiel anschaut. Bei 3 absoluten Glanzparaden kann ein Keeper auch 3 Gegentore bekommen - solange er an den Gegentoren nicht Schuld ist würde ich ihm ein tolles Spiel attestieren.
Das (große) Problem hierbei ist, dass 'Großchance' extrem subjektiv ist und das ist bei einer objektiven Statistik eine Katastrophe.

Naja, selbst wenn man es objektiv bewerten könnte, wäre es kaum sinnvoll, da Giefer dann natürlich viel mehr hat als Neuer. Man müsste schon die vereitelten Großchancen in Relation zu den Schüssen aufs Tor o.ä. setzen, und selbst dann haben moderne Keeper in dieser Statistik erhebliche Nachteile, weil sie die Entstehung der Großchancen oft bereits im Ansatz verhindern.

Und Mandanda ist übrigens für mich ein Keeper, den ich besser finde als Weidenfeller.

Anhand von Balzaretti und Cissokho sieht man zudem doch, dass die Anzahl an guten Linksverteidigern rapide zurückgeht.
Balzarettis EM war zwar sehr solide, ansonsten habe ich jedoch eigentlich nie viel Gutes von ihm gesehen. Viel Einsatz, aber technisch eher Richtung Graupe und an gute Flanken von ihn kann ich mich nicht erinnern. Habe aber auch irgendwie eine leichte Aversion gegen italienische Außenverteidiger (außer de Sciglio natürlich), die Picks von Abate und Maggio habe ich ja auch bereits moniert. Und der Fairness halber muss man hinzufügen, dass ich Balzaretti nicht besonders oft habe spielen sehen, vielleicht hat er seinen Zauberfuß immer zuhause gelassen, wenn ich geschaut habe.
Cissokho habe ich dagegen bereits einige Male gesehen, weil er dauernd mit Bayern in Verbindung gebracht wurde (und er hat ja auch 4x gegen uns gespielt), habe da aber nie etwas Besonderes gesehen. Guter Offensivdrang, schnell, robust, groß, aber viel mehr konnte ich dann auch nicht entdecken. Habe auch nicht unbedingt das Gefühl, dass Lyon traurig war, als er ging, sie haben ihn ja immerhin mit 10 Millionen Verlust verkauft. Spielt außerdem nicht die letzten Spiele immer Guardado LV?
 

nbatibo

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brav bleiben, Wilt...panik:

Toller TW-Pick.... Gemeinsam mit Adler ganz oben (hinter den ganz großen)...

Gehört für mich ganz klar vor den in den letzten Runden gepickten Goalies...
 

Ozymandias

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Anhand von Balzaretti und Cissokho sieht man zudem doch, dass die Anzahl an guten Linksverteidigern rapide zurückgeht.
Balzarettis EM war zwar sehr solide, ansonsten habe ich jedoch eigentlich nie viel Gutes von ihm gesehen. Viel Einsatz, aber technisch eher Richtung Graupe und an gute Flanken von ihn kann ich mich nicht erinnern. Habe aber auch irgendwie eine leichte Aversion gegen italienische Außenverteidiger (außer de Sciglio natürlich), die Picks von Abate und Maggio habe ich ja auch bereits moniert. Und der Fairness halber muss man hinzufügen, dass ich Balzaretti nicht besonders oft habe spielen sehen, vielleicht hat er seinen Zauberfuß immer zuhause gelassen, wenn ich geschaut habe.
Cissokho habe ich dagegen bereits einige Male gesehen, weil er dauernd mit Bayern in Verbindung gebracht wurde (und er hat ja auch 4x gegen uns gespielt), habe da aber nie etwas Besonderes gesehen. Guter Offensivdrang, schnell, robust, groß, aber viel mehr konnte ich dann auch nicht entdecken. Habe auch nicht unbedingt das Gefühl, dass Lyon traurig war, als er ging, sie haben ihn ja immerhin mit 10 Millionen Verlust verkauft. Spielt außerdem nicht die letzten Spiele immer Guardado LV?

Ist ja schön und gut das de Sciglio bisher eine gute Saison spielt aber er hat nicht mal annähernd die Klasse von Maggio oder Abate meiner Meinung nach. Ich sehe wirklich relativ viel Serie A und man muss einfach mal erwähnen das so talentiert de Sciglio auch sein mag er noch verdammt Grün ist und er auch sicher nicht ein "Riesentalent" auf der Position ist, so wie es Alaba ist.

Ansonsten gebe ich dir Recht, weder Cissokho noch (vor allem) Balzaretti sind Top Leute auf ihrer Position. Bei einem Ausfall der eigentlich Stammkräfte ist das dann schon ne enorme Schwächung.

Edit: @ tibo
Bin ganz deiner Meinung. Wer da teilweise vor ihm gezogen wurde geht auf keine Kuhhaut ;).
 
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