NBA WC Semi Finals - Oklahoma City Thunder (1) vs. Memphis Grizzlies (5)
- Ersteller Irenicus
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Chacoeur
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Ich finde in diesem Thread wird viel zu oft "Russell Westbrook" geschrieben - ob OKC mit ihm weitergekommen wäre weiss man nicht...
Nur geht mir bei all dem Diskutiere einfach unter das Memphis eben bockstark ist. Weiter vorne schrieb jemand in Bezug eben auf RW, OKC wäre weitergekommen mit ihm "erst recht gegen die Grizzlies". Wie kann man so anmaßend sein? Sich zu fragen wie es mit seinem Allstar-PG gelaufen wäre: ok. Aber dem Gegner die nötige Qualität absprechen? Ich persönlich glaube (klar, auch nicht nachweisbar), dass dir Grizzlies auch so weitergekommen wären. Gibt es denn ein geileres TEAM in den Playoffs?
Würde es um harten, ehrlichen BB gehen, dann müsste das Finale für mich Indiana-Memphis heißen, auch wenn dann 54:47 nicht der Halbzeitstand sondern der Endstand wäre
Nur geht mir bei all dem Diskutiere einfach unter das Memphis eben bockstark ist. Weiter vorne schrieb jemand in Bezug eben auf RW, OKC wäre weitergekommen mit ihm "erst recht gegen die Grizzlies". Wie kann man so anmaßend sein? Sich zu fragen wie es mit seinem Allstar-PG gelaufen wäre: ok. Aber dem Gegner die nötige Qualität absprechen? Ich persönlich glaube (klar, auch nicht nachweisbar), dass dir Grizzlies auch so weitergekommen wären. Gibt es denn ein geileres TEAM in den Playoffs?
Würde es um harten, ehrlichen BB gehen, dann müsste das Finale für mich Indiana-Memphis heißen, auch wenn dann 54:47 nicht der Halbzeitstand sondern der Endstand wäre
Pillendreher
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Ich finde in diesem Thread wird viel zu oft "Russell Westbrook" geschrieben - ob OKC mit ihm weitergekommen wäre weiss man nicht...
Nur geht mir bei all dem Diskutiere einfach unter das Memphis eben bockstark ist. Weiter vorne schrieb jemand in Bezug eben auf RW, OKC wäre weitergekommen mit ihm "erst recht gegen die Grizzlies". Wie kann man so anmaßend sein? Sich zu fragen wie es mit seinem Allstar-PG gelaufen wäre: ok. Aber dem Gegner die nötige Qualität absprechen? Ich persönlich glaube (klar, auch nicht nachweisbar), dass dir Grizzlies auch so weitergekommen wären. Gibt es denn ein geileres TEAM in den Playoffs?
Würde es um harten, ehrlichen BB gehen, dann müsste das Finale für mich Indiana-Memphis heißen, auch wenn dann 54:47 nicht der Halbzeitstand sondern der Endstand wäre
Ob du das Team jetzt geil findest dürfte den meisten hier ziemlich schnuppe sein
Die Serie ist schon so unheimlich knapp. Mit Westbrook holen die Thunder das in 5, dazu stehe ich. Mir soll keiner erzählen dass der Unterschied Westbrok - Jackson jetzt so marginal sei, dass OKC die knappen Spiele weiterhin so verkacken würde.
Chacoeur
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Ob du das Team jetzt geil findest dürfte den meisten hier ziemlich schnuppe sein
Ob du OKC so geil findest dürfte den anderen wiederrum schnuppe sein!
Und deine These ist so theoretisch wie meine. Es wirkt einfach ein bißchen billig zu sagen "mit Russ hätten wir 4:1 gewonnen".
Mir fehlt da einfach der "Respekt" für die Leistung der Grizz und wie du an meinem Avatar siehst sehe ich das ohen Fanbrille
edit: Übrigens wären laut Lakers und Boston-Fans ja die Finals eben Laker-Celtics wenn sich Rondo und Kobe nicht verletzt hätten, klar oder?
Und wenn Pachulia gesund gewesen wäre, wären die Hawks mit 4:0, 4:0, 4:0, 4:0 durchspaziert. Das is schon bitter als Hawks-Fan jetz...
Pillendreher
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Da mag natürlich die Fanbrille bei mir dabei sein, aber fällt denn keinem auf, wie katastrophal das Team teilweise gespielt hat (im Vergleich zur Leichtigkeit der RS war das teilw. ein Gewürge sondergleichen und das teilweise gegen defensiv schlechtere Rockets)? Memphis profitiert nun auch extrem davon, dass sie am Ende keine dummen Fehler machen wie OKC und dass bei den Thunder vieles nicht so läuft wie gewohnt. Inwieweit dafür die Memphis'sche Defense verantwortlich ist, lässt sich nur schwer sagen, aber ich bleibe dennoch bei meiner Aussage. Man kommt teilweise nicht einmal in diese Situationen am Ende mit Westbrook auf dem Feld - wir reden hier ja nicht nur über einen "einfachen" Allstar, sondern über einen der 10 besten Spieler der Liga. Aber man sieht ja auch in der Presse, dass keiner recht verstehen will, dass Westbrook dem Team so immens fehlt. Lieber zieht man wieder die Harden Geschichte aus der Kiste und drischt auf das FO ein....
Diese Vergleiche gehen allesamt am Thema vorbei. Du kannst nicht Teams, die sich teilweise gerade so in die POs geschleppt haben bzw. die höchstens mittelmäßige Regular Seasons gespielt haben, mit OKC vergleichen. Die Thunder haben eine historische Saison hingelegt (vgl. auch Posts im Thunder Thread) und waren auf bestem Weg, um den Titel mitzukämpfen. Es ist was ganz was anderes, wenn ein schon sehr, sehr gutes Team seinen zweitbesten Spieler, welcher ihm offensichtlich doch sehr stark fehlt, verliert als wenn Teams zwar zugegebenermaßen ihren besten Spieler verlieren, es jedoch auch mit diesen Spielern zu nicht viel mehr als vielleicht CF gereich hätte. (die RS Ergebnisse der Lakers und Celtics waren ja nicht nur reine Zufälle...)
edit: Übrigens wären laut Lakers und Boston-Fans ja die Finals eben Laker-Celtics wenn sich Rondo und Kobe nicht verletzt hätten, klar oder?
Und wenn Pachulia gesund gewesen wäre, wären die Hawks mit 4:0, 4:0, 4:0, 4:0 durchspaziert. Das is schon bitter als Hawks-Fan jetz...
Diese Vergleiche gehen allesamt am Thema vorbei. Du kannst nicht Teams, die sich teilweise gerade so in die POs geschleppt haben bzw. die höchstens mittelmäßige Regular Seasons gespielt haben, mit OKC vergleichen. Die Thunder haben eine historische Saison hingelegt (vgl. auch Posts im Thunder Thread) und waren auf bestem Weg, um den Titel mitzukämpfen. Es ist was ganz was anderes, wenn ein schon sehr, sehr gutes Team seinen zweitbesten Spieler, welcher ihm offensichtlich doch sehr stark fehlt, verliert als wenn Teams zwar zugegebenermaßen ihren besten Spieler verlieren, es jedoch auch mit diesen Spielern zu nicht viel mehr als vielleicht CF gereich hätte. (die RS Ergebnisse der Lakers und Celtics waren ja nicht nur reine Zufälle...)
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Chacoeur
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Darum geht's mir garnicht. Aber so wie man es sich zu einfach macht die Harden-Story rauszuholen, so ist es auch zu einfach zu sagen "mit Westbrook hätten wir gewonnen".
Nochmal: Mir kommt da einfach das Anerkennen der Leistung des Gegners zuwenig rüber, so als ob die Grizzlies nur da stehen wo sie sind weil sich die Spieler der Gegner verletzen.
Tut mir leid, vielleicht bin ich da auch zu krass, denn selbst mit Fanbrille regen mich sogar die eigenen Fans mit ihrer Subjektivität auf. Ich bin Schalker und wenn ich da ins Stadion geh und beim krassesten Schalker Foul die Zuschuer "Schwalbe" oder "Schauspieler" rufen, da kommt mir einfach die Galle hoch.
Ich finde im Sport ist es wichtig auch andere Leistungen anzuerkennen und nicht immer nach "Ausreden" zu suchen warums nicht geklappt hat.
Denn RW hin oder her - die Grizzlies sind bockstark und viele meinen mittlerweile auch (wie ich z.B.) das sie den Heat als einziges gefährlich werden können (auch wenn OKC mit RW spielen würde). Einafch weil sie die Schwachstellen der Heat (Big-Men, Rebounds...etc.) angreifen können.
Chacoeur
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Doch ich kann das vergleichen, da ich Rondo für den viel besseren PG halte und genau DER Boston gefehlt hat!
Siehste, so funktioniert Subjektivität
Pillendreher
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Ob ich es mir damit zu einfach mache sei jetzt mal dahingestellt. Aber du musst doch einsehen, dass es mit RW eine ganz, ganz andere Serie gewesen wäre. Die Grizzlies stehen in der 2.Runde, weil sie die Clippers geschlagen haben - nicht mehr und nicht weniger. Der Einfluss dieser Verletzung auf OKC (und auch auf viele andere Teams...denkst du die Bulls würden sich in Bestbesetzung nicht mit den Heat um einiges besser messen können?) kann doch aber nicht von der Hand gewiesen werden. Trotz des teilw. miserablen Spiels hatte man in jedem Spiel die Chance auf den Sieg. Klar, wer am Ende den Sack nicht zumacht hat halt Pech gehabt. Aber es ist ja nicht so, dass bei Memphis irgendwer klar unter den Erwartungen spielt, oder? Diese Produktion hat man doch so ungefähr erwarten können. Bei OKC spielen aber mehrere Spieler teilw. deutlich unter ihrem Niveau (wenn jetzt schon Dunks verpasst werden weiß man, dass etwas nicht stimmt). Memphis schafft es teilw. gerade so, die Spiele nach hause zu holen. Ich wiederhole mich an dem Punkt gerne noch einmal: Westbrook fehlt dem Team immens. Wers mir nicht glaub kann sich gerne mal die Stats der letzten Spiele anschauen und sich auch die Plays im ILP ansehen. Da werden teils offenste Würfe völlig liegen gelassen, Spieler wie Ibaka kriegen teilw. offensiv gar nichts mehr gebacken....das war mit Westbrook nicht so.
Ist das jetzt eine Ausrede? Kann man sicher so sehen. Am Ende wird man wohl leider ausscheiden, weil man es nicht geschafft hat, die Spiele zu closen. Hätte man das mit Westbrook besser hinbekommen? Auf jeden Fall.
Das mag deine Meinung sein, dagegen habe ich gar nichts. Nur sage ich es noch einmal: Es interessiert mich nicht die Bohne, ob irgendwer meint, Memphis kann die Heat gefährden. Ich wünsche mir das mein Team weiterkommt. Da drücke ich nicht den Grizzlies die Daumen, nur weil ich LBJ verlieren sehen will.
Doch ich kann das vergleichen, da ich Rondo für den viel besseren PG halte und genau DER Boston gefehlt hat!
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Kannst du eben nicht. Du kannst nicht ein Team, dass schon mit dem verletzten Spieler teilw. richtig grottig war mit OKC vergleichen. Das führt schlicht zu nichts.
Chacoeur
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Willst du damit behaupten wenn RW nur auf dem Feld gestanden wär, hätte Ibaka die Dinger versenkt bzw. gestopft? Tauchen wir jetzt schon in die Welt der Aura und Esotherik ein? Ich mein das Ibaka immer seinen Voodoo-Spruch zum BB sagt vor jeden Freiwurf des Gegners ok, aber meinst du echt RW Geist hätte die beiden Dunks reingedrückt?
Und doch: Meine Behauptung ist, dass Rondo im Vergleich zu GARKEINEM PG ein höherer Upgrade ist als RW zu einem überraschen guten Backup. Denn du sagst ja acuh "gerade so in die POs geschleppt"...mag sein, aber haben nicht gerade die Celtics schon eindrucksvoll unter Beweis gestellt, das die RS so überhaupt nichts mit ihrem wirklichen Potential zu tun haben muss...?
Mmh, macht wohl ein Top5-Point-Guard, also einer der besten Spieler weltweit, seine Mitspieler nicht etwas besser?
Russell Westbrook ist der absolute Motor des Teams, übernimmt so viel Verantwortung in der Offensive der Thunder wie kein anderer Spieler. Die Thunder sind mit ihm das beste Offensivteam der Welt. In Sachen Verantwortung kommt auch ein Kevin Durant da nicht heran, auch wenn dieser der beste Spieler ist (aufgrund seiner Effizienz). Westbrook war an 30-40% der Possessions der Thunder direkt oder indirekt beteileigt, das muss man erstmal ersetzen.Reggie Jackson macht individuell (!) seinen Job ganz gut, aber er hilft seinen Mitspielern nicht mal ansatzweise so viel wie es Russell Westbrook mit seiner explosiven Spielweise schafft.
Pillendreher
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Nein, so natürlich nicht
Weswegen Ibaka die Dinger nicht traf, weiß doch nur er. Aber an irgendwas muss es doch gelegen haben, dass plötzlich nichts mehr fiel. Ibaka: .500, .375, .500, .308, .100, .417, .353, .462 (~32 FG%, gute 25 % unter seinem RS Wert)
Martin: .273, .455, .100, .538, .571, .182, .353, .500 (~37 FG %, 8% unter seinem RS Wert)
Thabo: .143, .400, .375, .200, .400, .500, .000, .250 (~ 28 FG %, 20 % unter seinem RS Wert)
Das ist jetzt nur ein Ausschnitt. Spieler wie Collison haben ebenso offensiv recht ineffizient agiert. Das kommt doch nicht von ungefähr.
Also sollten wir jetzt ignorieren, dass Teams in der RS komplett abstinken und darauf hoffen, dass sie in den POs plötzlich explodieren?
Chacoeur
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Ok, ok - ich will jetzt aus dem Konjunktiv raus. Mir ist es einfach unsympathisch wenn man im hätte/wenn/könnte nach Niederlagen argumentiert.
Mir wurde damals als Junge im Sportverein auch mal ein klarer Elfer nicht gegeben in der letzten Minute...hätten wir sonst gewonnen? Wahrscheinlich!
Als ich mich in der Kabine mit dem rumlamentieren nicht stoppen konnte hat mir der Trainer mit den Worten "Maul halten, weitermachen" für immer meine sportliche Grundeinstellung vermittelt.
Ich sehe, da ist aber auch jeder individuell. Von daher könnte meinetwegen OKC mit RW auf jeden Fall im Finale stehen.
Mir wurde damals als Junge im Sportverein auch mal ein klarer Elfer nicht gegeben in der letzten Minute...hätten wir sonst gewonnen? Wahrscheinlich!
Als ich mich in der Kabine mit dem rumlamentieren nicht stoppen konnte hat mir der Trainer mit den Worten "Maul halten, weitermachen" für immer meine sportliche Grundeinstellung vermittelt.
Ich sehe, da ist aber auch jeder individuell. Von daher könnte meinetwegen OKC mit RW auf jeden Fall im Finale stehen.
Pillendreher
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We turned him :cool4:
Diese Diskussion hält mich von wichtigeren Dingen ab...bis heut Nacht
@Fabian
Bist du auch am Start?
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Nein, bin ich leider nicht, weil ich morgen zuviel zu tun habe.
Ich persönlich drehe aber nicht durch, wenn die Thunder scheitern sollten (wonach es aussieht). Wenn Westbrook nach seiner Verletzung nur ansatzweise wieder so gut wird wie er es vorher war, können die Thunder in der kommenden Saison wieder voll angreifen und ein Top3-Team in der NBA sein. Der Titel ist auch dann abermals drin. Die Offseason wird in jedem Fall spannend, weil die Thunder ja einige Assets besitzen, die sie im Sommer gewinnbringend einsetzen können (beispielsweise am Draftday). Insofern schaue ich unabhängig vom Ausgang der Serie sehr optimistisch in die Zukunft.
Mmh, warum führst du eigentlich immer wieder die Deron Williams Geschichte an?
Ich hätte lieber 10 (kleinere) Verletzungen in der RS im Team, wenn sich dafür ein Spieler eines Kalibers wie Russell Westbrook nicht in der ersten Runde verletzt.
Zur Aussage, dass die Thunder jetzt mal daran waren mit Verletzungen. Wenn 10 mal rot kommt, ist die Wahrscheinlichkeit, dass beim elften Mal schwarz kommt, wohl deiner Ansicht nach erhöht, oder?
Ja, so wie die Jordan-Ära nicht 1988 anfing, begann die LeBron-Ära nicht 2008.
Aaaah, dann besteht eine Ära wohl neuerdings aus 1 Jahr (der Championship 2012)
Verletzungen zum Grund dafür machen, dass man gegen die Grizzlies wahrscheinlich 4:1 rausfliegt? Und ohne Verletzungen man Memphis 4:1 weggefegt hätte? :laugh2: Was ein BS.
Ausfälle gehören im Sport dazu. Wenn man damit nicht rechnet und keinen nennenswerten Ersatz auf der Bank hat, dann hat man eben gelitten. Da gibt es nichts weiter zu diskutieren. Dafür ist der Coach bzw. das Management zuständig. Wenn die dann eben einen Fisher oder Jackson als Ersatz für Westbrook parat haben, dann bitte. Soll man sich aber nicht wundern, wenn der Titelkandidat und wahrsch. stärkste Konkurrent der Miami Heat im Semi-Final rausfliegt.
Dasselbe Problem gabs bei den Lakers, auch wenn da natürlich der beste und wichtigste Spieler fehlt. Wenn Durant fehlen würde, wäre das eine ganz andere Geschichte.
Ausfälle gehören im Sport dazu. Wenn man damit nicht rechnet und keinen nennenswerten Ersatz auf der Bank hat, dann hat man eben gelitten. Da gibt es nichts weiter zu diskutieren. Dafür ist der Coach bzw. das Management zuständig. Wenn die dann eben einen Fisher oder Jackson als Ersatz für Westbrook parat haben, dann bitte. Soll man sich aber nicht wundern, wenn der Titelkandidat und wahrsch. stärkste Konkurrent der Miami Heat im Semi-Final rausfliegt.
Dasselbe Problem gabs bei den Lakers, auch wenn da natürlich der beste und wichtigste Spieler fehlt. Wenn Durant fehlen würde, wäre das eine ganz andere Geschichte.