Juan Manuel Marquez vs. Timothy Bradley am 14.September

[Tony Jaa]

Nacho hat nach dem Kampf gesagt, dass er niemals geglaubt hätte, dass Marquez Pacquiao ausknocken könne. Das hört sich mMn nicht nach deinem Szenario an.
Im Übrigen verstehe ich auch nicht, warum JMM seinen Gameplan hätte umstellen wollen, wenn er 1 Jahr davor Erfolg damit hatte.
Pacquiao wurde zuvor selbst betrogen und in Rückkampfen gibt es oftmals den "Er wurde in Hinmatch betrogen"-Bonus. Ich glaube nicht, dass man davon ausgegangen ist, dass Marquez einen engen Kampf nicht bekommen könne.
Pacquiao hatte den Kampf mMn sehr gut im Griff und sein Headmovement hat Marquez merklich Probleme bereitet. Allerdings gab es in den ersten 3 Fights auch genug Episoden, in denen Einer dominierte. Bis zum Schluss hat es aber keiner gehalten.
Im Boxen gibt es eigentlich auch keinen echten Lucky-Punch. Bei jeder Aktion denkt sich Jemand irgendwas und der Andere macht irgendetwas falsch. Foreman hat sein Ding gg Moorer laut eigener Aussage auch 20 Jahre lang geplant. So ist der Sport, die Geschichte wird vom Sieger geschrieben.

Den Bradley-Kampf verstehe ich nicht. Der ist ein Average-Joe im positiven Sinne. Bradley hat ordentlichen Speed, gutes Kinn und Ausdauer. Wenn er anfängt wegzulaufen und pitsch-patsch-Hände zu schlagen, möchte ich mal sehen wie JMM den Fight macht.

Apropos, Tony Jaa Promotions presents "Mopedfahrer vs Sabatai" um den "Most people don't know shit about boxing"-Titel. Wer hat Interesse?

 

[Goal04]

Es ist doch absurd hier von einem Lucky Punch zu reden. Marquez hat drei mal bewiesen, dass er Pacquiao boxerisch locker das Wasser reichen kann bzw. ihm sogar überlegen ist.

Natürlich kannst du das nicht als lucky punch bezeichnen. Aus meiner Sicht war Marquez Pacquiao in den ersten beiden Kämpfen mit Sicherheit nicht überlegen. Es waren stets Duelle auf Augenhöhe - keine Frage.

Im vierten Kampf war es augenfällig, dass er es mit einer anderen Herangehensweise versucht hat. Er stand fest, wählte seine Schläge mit Bedacht und schlug mit maximaler Härte zu. Er hatte diese All or Nothing-Attitude. Dass er so nach Punkten ins Hintertreffen geraten wird, war völlig klar.

Diese all or Nothing-Attitude hatte Pacquiao auch - und sie wurde ihm am Ende der 6. Runde zum Verhängnis. Er lag da vorne nach Punkten und hat Marquez in der Runde davor verprügelt. Hätte Manny das intelligenter und nicht so unbedingt-den-KO-suchen geboxt, wäre es meiner Meinung nach sicherlich gut gegangen für Pacquiao.

Tatsächlich war es aber so, dass Pacquiaos wahrgenommene Überlegenheit lediglich ein Resultat von Marquez brillantem Gameplan war.

Deine Ansicht. Ich glaube aber nicht, dass es Marquez Gameplan war sich in Runde 5 eine gebrochene Nase zu holen und beinahe KO zu gehen. Es war wahrscheinlich schon so wie du es beschrieben hast, dass er diesmal mit weniger, aber dafür umso härteren Schlägen den KO gesucht hat, aber von einem brillianten Gameplan und das ja alles so durchdacht war zu sprechen, halte ich für etwas übertrieben.

Btw, Marquez hat zuletzt doch immer wieder nachvollziehbar dargelegt warum er keinen fünften Kampf möchte. Man hat ihn - laut eigener Aussage - mindestens zwei mal um den verdienten Lohn gebracht. Der dritte Kampf war wie eine Erlösung für ihn. Diese Gefühl der Genugtuung lässt sich durch kein Geld der Welt aufwiegen und er möchte das auch in Zukunft in sich tragen.

Sollte das wirklich so sein, so ehrt ihn das sehr. Ich hab nix gegen Juan Manuel Marquez. Man kann nicht von Pacquiao begeistert sein und gleichzeitig Marquez nicht mögen. Dazu sind sie sich zu ähnlich. Boxerisch brilliant, schnell, dynamisch, spektakulär und außerhalb eher beide eher ruhigere Vertreter ohne großes tam-tam.


Bin gespannt ob Marquez den richtigen gameplan findet um Bradley zu besiegen. Boxt dieser clever, wird es schwer für Marquez ihn zu erwischen. Nach seiner letzten Schlacht gegen Provodnikov ist mir Bradley auch nicht mehr sooo unsympathisch. Ein weiterer Kampf, den ich mir angucken werde und die Sympathien gleich verteilt sind ^^

 

[sabatai]

@Tony Jaa

Nacho hat nach dem Kampf gesagt, dass er niemals geglaubt hätte, dass Marquez Pacquiao ausknocken könne. Das hört sich mMn nicht nach deinem Szenario an.
Im Übrigen verstehe ich auch nicht, warum JMM seinen Gameplan hätte umstellen wollen, wenn er 1 Jahr davor Erfolg damit hatte.

Bradley hat den Kampf doch auch nur bekommen, weil Arum da was gedreht hat. Das Problem ist: Der Plan ging nach hinten los (lukrativer Rückkampf usw.). Ob sie Marquez wieder ********** hätten, weiß niemand, aber Marquez hat vor dem Kampf relativ klar durchblicken lassen, dass er dieses Mal alles auf eine Karte setzen will. Allein seine körperliche Verfassung sprach ja schon Bände. Für ein schnelles und taktisches Gefecht auf flinken Beinen war er gar nicht vorbereitet.

@Goal04

Natürlich war es nicht Marquez' Gameplan in der fünften Runde Prügel zu beziehen. Marquez' hat in der Vorbereitung augenfällig andere Schwerpunkte gesetzt (Masse und Kraft). Dafür musste er in puncto Handspeed und Beweglichkeit Abstriche machen. Logischerweise hat ihn das für Pacquiaos Angriffe anfälliger gemacht. Sein Plan war riskant, aber er ging letztlich auf. Der Erfolg gibt ihm Recht. Mir hat der schnelle und wendige Marquez auch besser gefallen und IMO wäre die gleiche Taktik in einem sechsten Kampf womöglich nicht aufgegangen.

Für den Bradley Kampf möchte Marquez wieder an seiner Schnelligkeit arbeiten. Ist vielleicht der falsche Ansatz mit knapp 40 Jahren. Der Marquez aus dem vorletzten Pacquiao Kampf schlägt Bradley IMO 8-4 nach Punkten. Tippe aber auf eine knappe Niederlage (notfalls hilft Arum nach). So oder so wird Marquez seine Karriere nach dem Kampf beenden.

 

[Mopedfahrer]

Dass Marquez ein ATG und einer der besten Konterboxer aller Zeiten ist, steht doch außer Frage. Dass er hochgradig intelligent und smart ist, ist doch unbestrittenen. Er ist sicher auch smarter als Pacquiao, aber darum geht es doch gar nicht. Zu behaupten, dass Marquez in den ersten drei Duellen gewonnen hat, ist absolut grotesk, tut mir wirklich leid. Ich hatte Nr. 1 und Nr. 3 für Pacquiao und Nr. 2 für Marquez.

Nr. 3 hat Marquez sicher nicht gewonnen. Letztlich ist Pac. nur Marquez Sonne, so wie Ali den Frazier heller scheinen ließ, als er es war. Hätte Pacquiao in Nr. 3 nicht gelegentlich auf Gaspedal gedrückt, wäre überhaupt kein Kampf zustande gekommen.
Marquez war gefährlich, weil Pac das ihm ermöglicht hat und nicht weil sich Marquez dass so großartig erarbeitet hat.

Pac ist auch in Nr. 4 das Risiko gegangen, dass es Marquez ermöglicht hat, in hellem Licht zu strahlen. Pacquiao hätte auch auf eine measured-pace Strategie setzen können und nur in Spurts die Aktionen besser herausarbeiten können. Das hat er im Interesse der Fans nicht gemacht, die dann einen langweiligeren Kampf gesehen hätten, der vermutlich wieder über die Runden gegangen wäre.

Marquez hat den 4. Kampf in keinster Weise gewonnen, vielmehr hat Pacquiao ihn verloren, dass ist ein Riesenunterschied, schon alleine von der Story wie der Kampf wirklich war. Marquez war gegen Pac. immer die abhängige Variable. Der Kampfrythmuss und die Story ist immer von Pacquiao ausgegangen. Pacquiao hat es Marquez überhaupt erst bewusst ermöglicht, strahlen zu können. Er hätte auch vorsichtig zu Werke gehen können und hinterher hätten die Groupies für alle Ewigkeiten weiterdiskutieren können, warum ihr Liebling doch so viel besser war.

Marquez hätte zudem gegen zahreiche Gegner, die Pac locker geschlagen hat, verloren. Das ist völlig unzweifelhaft. Pac. ist letzlich im Gesamtpaket der wesentlich bessere als Marquez, auch wenn es im direkten Duell mit Marquez immer knapp war. ATGs sind beide, aber Pac. steht auf einer höheren Stufe.

 

[wicked]

Nr. 3 hat Marquez sicher nicht gewonnen.

Bitte?
Das war der klarste Marquez Sieg von den ersten drei Kämpfen! ...Robbery hiess es.

 

[flowseven]

^^ich halte das für Fanboy-Gelaber und, dass Pacman den dritten Kampf gewonnen hat für Schwachsinn! Genau wie die Lucky Punch Geschichte....

 

[hirschi]

^^ich halte das für Fanboy-Gelaber und, dass Pacman den dritten Kampf gewonnen hat für Schwachsinn! Genau wie die Lucky Punch Geschichte....

so einfach laesst es sich ausdruecken...........

 

[DogoArgentino]

Ich denke Marquez wird Bradley intelligent auskontern, und das Bradley von harten Schlägen durchgerüttelt werden kann hat Provodnikov bewiesen und der hat sicher nicht das Timing eines Marquez. Wegen des Alters eines Marquez würd ich mir keine Sorgen machen.
Und jeder der den Knockout gegen Pacquiao als Lucky Punch bezeichnet... :mensch:

Wird auf alle Fälle wieder ein hochkarätiger Fight mit viel Tempo!! Ich denke das Marquez nach Punkten oder durch KO in den späten Runden gewinnen wird.

 

[Tobi.G]

Ich denke dass Marquez ein Level zu hoch für Bradley ist. Punktsieg Marquez. Gegen den Marquez aus dem Mayweather-Kampf hätte Bradley vielleicht noch chancen aber nicht gegen die jetzige Version. Es sei denn Marquez hat altersbedingt plötzlich deutlich nachgelassen.

 

[jkd]

was soll denn an der jetzigen version so toll sein?
jetzt mal ehrlich, der hat im kampf gegen Manny, ausser den 2 brettern die er gelandet hat, ins mett gekriegt. ein lucky punch war es allein schon wegen des eindeutigen stolperers. logisch, dass der schlag sonst nicht derart gesessen hätte und auch logisch, dass Marquez den stolperer nicht so beabsichtigt hatte. letzteres nicht zu 100%, im gegensatz zum ersten.

Marquez wird gegen Bradley verlieren. der wird sowohl von draussen schlechter aussehen, als auch am mann. und wenn das gekeile los geht, wird er auch das nachsehen haben.
Marquez hat so ziemlich die beste rechte auf dem markt, die gegen Manny perfekt passt/e. gegen Bradley erleben wir wieder den Marquez aus dem Diaz kampf, nur dass Bradley intelligenter boxt, variabeler und mit mehr nachdruck auf den sieg drängt.
klarer fall von styles make fights

 

[sabatai]

...und wenn das gekeile los geht, wird er auch das nachsehen haben.

Wenn das Gekeile losgeht, legt sich Bradley schlafen und wacht in der Umkleidekabine wieder auf.

 

[DogoArgentino]

was soll denn an der jetzigen version so toll sein?
jetzt mal ehrlich, der hat im kampf gegen Manny, ausser den 2 brettern die er gelandet hat, ins mett gekriegt. ein lucky punch war es allein schon wegen des eindeutigen stolperers. logisch, dass der schlag sonst nicht derart gesessen hätte und auch logisch, dass Marquez den stolperer nicht so beabsichtigt hatte. letzteres nicht zu 100%, im gegensatz zum ersten.

Marquez wird gegen Bradley verlieren. der wird sowohl von draussen schlechter aussehen, als auch am mann. und wenn das gekeile los geht, wird er auch das nachsehen haben.
Marquez hat so ziemlich die beste rechte auf dem markt, die gegen Manny perfekt passt/e. gegen Bradley erleben wir wieder den Marquez aus dem Diaz kampf, nur dass Bradley intelligenter boxt, variabeler und mit mehr nachdruck auf den sieg drängt.
klarer fall von styles make fights

Wie kannst du sagen Marquez hat gegen Manny bis auf die 2 Bretter nichts auf die Reihe gekriegt?

 

[wicked]

Wenn das Gekeile losgeht, legt sich Bradley schlafen und wacht in der Umkleidekabine wieder auf.

:thumb:

Bradley ist gegen den alten Marquez alles andere als chancenlos. Aber gegen Marquez mitzukeilen wäre das Letzte, was ich ihm raten würde. Kaum einer behält in den Brawls die Übersicht wie Marquez.


Nebenbei möchte ich noch anmerken, dass in einem engen Kampf vermutlich Marquez das Urteil bekommen wird. Glaube eher nicht, dass Bradley nach dem bischen schmeichelnden Provodnikov-Sieg und der Pacquiao-Verarsche gleich wieder ein knappes Urteil bekommt. V.a. wenn man bedenkt, dass Pacquiao-Marquez 5 dann noch grösser wäre...

 

[jkd]

Wie kannst du sagen Marquez hat gegen Manny bis auf die 2 Bretter nichts auf die Reihe gekriegt?

ganz einfach, den kampf so sehen wie er war und in die tasten hauen

also ich gehe davon aus, dass Bradley den Marquez vorzeitig stoppt

 

[Harman]

also so wie Marquez den Manny beim ersten Niederschlag umhaute und beim zweiten komplett die Lichter ausblies ist es schon ziemlich dämlich von nem Lucky Punch zu sprechen. Pacquiao machte den Kampf und lag auch in führung aber es war ja nicht so das Manny den Marquez vorführte bis dieser ihn ausknockte.

Marquez war zu jederzeit im Kampf und blieb gefährlich wie man gesehen hat.

 

[flowseven]

also ich gehe davon aus, dass Bradley den Marquez vorzeitig stoppt

haha diesen post zeige ich dir am 15 september wieder

Bradley stoppt nicht mal meine Oma....auch wenn die vom gewicht her wohl 1-2 klassen über Marquez is.

 

[Mopedfahrer]

also ich gehe davon aus, dass Bradley den Marquez vorzeitig stoppt

Das halte ich bei seiner schlechten Schlagtechnik für sehr unwahrscheinlich. Die höhere Aktivität und Jugend spricht für ihn, ebenso wie die größere Beweglichkeit im Oberkörper. Einen KO-Sieg scheint mir fast ausgeschlossen. Durch KO gewinnt allenfalls Marquez, was ich aber nicht erwarte.

 

[Goal04]

Marquez hat noch nie durch KO oder TKO verloren.... Das schafft ein Bradley - bei allem Respekt - dann gewiss auch nicht

 

[NEO]

So spontan würde ich auf nen knappen Sieg für Marquez tippen, wobei Bradley nach Punkten nicht chancenlos ist.

Marquez war gegen Pacquiao stehts im Kampf, die Rede vom lucky Punch ist lachhaft. Die rechte von Marquez hat 3x fett eingeschlagen und wurde diverse Male zum Körper vorbereitet..

 

[DogoArgentino]

also so wie Marquez den Manny beim ersten Niederschlag umhaute und beim zweiten komplett die Lichter ausblies ist es schon ziemlich dämlich von nem Lucky Punch zu sprechen. Pacquiao machte den Kampf und lag auch in führung aber es war ja nicht so das Manny den Marquez vorführte bis dieser ihn ausknockte.

Marquez war zu jederzeit im Kampf und blieb gefährlich wie man gesehen hat.

Sehe ich genau so, vorführen ist etwas anderes...

jkd
Zitat von DogoArgentino
Wie kannst du sagen Marquez hat gegen Manny bis auf die 2 Bretter nichts auf die Reihe gekriegt?
ganz einfach, den kampf so sehen wie er war und in die tasten hauen

also ich gehe davon aus, dass Bradley den Marquez vorzeitig stoppt

und ich habe den kampf auch so gesehen wie er war, mehrmals runde 1: antasten beiderseits/ runde 2: runde geht an manny, klare treffer gelandet mit jabs und geraden linken.. trotzdem hat auch marquez seine treffer gegen ende der runde / runde 3: 10:8 runde für marquez (auf keinen fall ein 10:9, das wär einfach pacqiauo bonus) / runde 4: klareren treffer bei pac, hat aber in den offenen schlagabtauschen durch die niedrige deckung ein paar konter gefressen.. / runde 5: ok, diese runde wird wohl am ehesten zutreffen auf deine beschreibung des kampfes, und trotzdem ist pac hier auch schon 2-3 mal in die knackige kurze rechte reingelaufen, marquez wird ab hier wohl auf seine chance gewartet haben, aber er hat in dieser runde wirklich klare treffer kassiert.
Und runde 6.. naja pac hat seinen rythmus gefunden aber wohl vergessen das er gegen eine elite konterboxer nicht in halbdistanz und speziell als rechtsausleger so einen niedrigen jab schlagen sollte.

Ich geb dir recht in der tatsache das manny mehr deutliche treffer gelandet hat und mehr druck aufgebaut hat, allerdings kann man sich ja nichts anderes erwarten, das ist sein boxstil, marquez hat seinen stil als konterboxer durchgezogen und gezeigt das er in jeder runde gefährlich und auf der lauer war, hat mit mehreren linken haken und rechten geraden schön "connected" :laugh2: