FC Bayern München 2014/2015 - zwischen Tiki Taka und Hollywood?

[mass]

Auge ist halt leider nie Europapokalsieger geworden. Das ist sehr schade. Er hätte es wie kein anderer verdient gehabt. 1976 noch nicht dabei. 1982 verloren, 1987 dank dem ******* Hugo Sanchez im Finale nicht dabei (mit ihm hätten wir dicht gemacht gegen Porto) und dann Belgrad 91. Das ist schon bitter, aber er wurde wenigstens Weltmeister. Im Finale gegen Argentinien hätte er das 1:0 machen können und dann drei Stunden bei der Dopingprobe, während sich der Rest volllaufen lässt.

Ist mir bis heute ein Rätsel, wie man das Ding 82 hat verlieren können in Rotterdam. Gerade Augenthaler hat da ein Wahnsinnsspiel gemacht nur die Dinger wollten vorne einfach nicht rein wie man hier auch gut sehen kann.

https://www.youtube.com/watch?v=Z0TIcNm3Eys

 

[Apollo Schwabing]

und dann Belgrad 91.

Ja, schönen Dank auch dass du mich daran erinnert hast.

Könnte es eigentlich sein dass bei einigen der Mannschaft jetzt, mit 6 monatiger Verspätung, die mentlen und körperlichen Post-WM-Nachwirkungen, aber auch beim Kader die Auswirkungen der Langzeitverletzungen zu Tage treten?

Ok, Schweinsteiger war zu erwarten, wann hatte der zuletzt einen "regelmässigen" Spielbetrieb. Robben ist eh eine Ausnahme.

Aber Müller z.B. ist ja komplett von der Rolle, und dass aktuell z.B. ein Lahm fehlt ist auch nicht von der Hand zu weisen. :confused:

 

[mass]

Post-WM-Nachwirkungen zum Einen. Auf der anderen seite ist der Aspekt den Bombe erwähnt hat natürlich auch denkbar.
Eventuell hat man ziemlich Kraft und kraftausdauer gebolzt in Katar und nimmt aktuelle Müdigkeit und etwas fehlende Spritzigkeit in Kauf und versucht den Saisonhöhepunkt mit absoluter Hochleistungsfähigkeit in die Monate Maerz-Mai zu verschieben. Gerade die Erfahrungen aus dem letzten Jahr könnten solche Überlegungen begleiten denn wenn ich noch an das Pokalfinale denke, war das ein Kraftakt auf dem Zahnfleisch und im optimalen Fall hätte da dann noch ein anschliessendes CL-Finale angestanden. Aber gut, ist alles theoretisch, aber denkbar ist es schon.....

 

[Zapator]

"Kommens gut heim, und machens glei Brotzeit, mit Müller Brot!" Und dann kam so ein komischer Jingle: "Müüüüller, Müller Brot, ja, mei Müller Brot!" Meinst Du das?

Genau!
Das zeigt auch ganz schoen wie man den Intellekt der Stadionbesucher so eingeschaetzt hat...
Damals war es allerdings auch komplett undenkbar dass ein Maedchen aus meiner Klasse ins Stadion gegangen waere, wie ueberhaupt ja ins Stadion zu gehen erst in den 2000ern richtig hip wurde und sich da der Wandel beim Publikum vollzogen hat.

Post WM Syndrom finde ich jetzt nicht so warscheinlich, da gefaellt mir die Theorie mit dem Training und dem Saisonhoehepunkt deutlich besser.

 

[Michael der Echte]

Auch wenn die These das man einen anderen Saisonaufbau geplant hat im Vergleich zur letzten Saison, sollte man in Doneszk schon wieder einen Formanstieg haben, das Spiel sollte man nicht unterschätzen. Der HSV ist auch wieder stabiler als in der Hinrunde und jedenfalls um einiges in beserer Form als der VfB. Die Aufgaben werden nicht leichter.

Zum Finale in Roterdam gegen Aston Villa fällt mir nur der Name Güttler ein und beim glorreichen Spiel ein Jahr zuvor im HF Rückspiel gegen Liverpool der Name Norbert Janzon.

 

[le freaque]

Natürlich muss man sich gegen Donezk konzentrieren, aber grundsätzlich reicht es momentan doch völlig aus, wenn man die Konkurrenz auf Distanz hält und in den nächsten Wochen nicht zu viele Körner lässt. Wäre das Team jetzt in Galaform, würde ich darauf wetten, dass sie diese nicht bis zu den wichtigen Wochen ab April halten kann.

 

[Michael der Echte]

Ich finde in der Mitte liegt die Wahrheit. Wenn man gegen den VfB quasi keine Chance aus dem Spiel heraus erspielt, dann ist das schon ein bisschen bedenklich. Klar nach dem 1:0 musste man nicht viel machen, aber es war schon erschreckend das man bis dahin keine Torchance hatte. Ich erwarte jetzt schon eine Steigerung gegen den HSV, das muss nicht Gala From sein, aber 3 Punkte einbringen.

 

[Schlonski]

Ist mir bis heute ein Rätsel, wie man das Ding 82 hat verlieren können in Rotterdam. Gerade Augenthaler hat da ein Wahnsinnsspiel gemacht nur die Dinger wollten vorne einfach nicht rein wie man hier auch gut sehen kann.

https://www.youtube.com/watch?v=Z0TIcNm3Eys

Wir sind halt Sadomasochisten was Europapokalfinals der Landesmeister/CL betrifft. Im Finale ´82 hat Rummenigge auch noch so ein Tor des Jahrzehnts-Fallrückzieher knapp am Pfosten vorbeigesetzt. Eine so geile Mannschaft und dann verlierst du gegen diese englischen Trunkenbolde, die nie mehr eine Rolle in Europa gespielt haben.

 

[Zapator]

Was historisch gesehen aber schon gerecht war wenn man sieht wie gluecklich die 3 Titel in den Siebzigern waren.

 

[Bombe]

@Zapator, Du warst noch kaum auf der Welt, als wir in den 70ern die Titel holten...da verwechselts was

74: gegen Altetico klar die bessere Mannschaft. Ok, Katsche haut das Ding erst in der in der 120. Minute rein, ich glaube, das war auch sein einzigees Tor in seiner Karriere, gerechnet von der D-Jugend bis zur Altherrentruppe des FC Bayern. Im zweiten Spiel waren wir sowas von überlegen, überlegener geht's kaum.

75: Leeds hat anfangs nach allem getreten, was im Weg war. Andersson wurde schon nach 5 Minuten in die Klinik getreten, Uli folgte ihm noch kurz vor der Halbzeit. Beide Aktionen blieben für Leeds folgenlos. Normalerweise hätte man da auf Grund der üblen Tritte der Engländer schon 11 gegen 8 spielen müssen. Dass dann der Elfer und das Abseitstor nicht gegeben wurde, war nur zu gerecht. Wobei sie den Elfer eh nicht reingemacht hätten (vgl. Engländer beim Elfmeterschiessen) und wir so das Spiel eben 2:1 gewonnen hätten

76: St.Etienne: Hier waren zwar die Franzosen leicht überlegen und hatten Pech mit 2 Lattenknallern. Aber uns wurde ein glasklares Tor von Müller wg. Abseits (was für eine üble Fehlentscheidung, der Bomber war sicherlich 3 Meter nicht im Abseits, da ist mir als kleiner Bub gleich das Bierglas vor Ärger aus der Hand gefallen) nicht anerkannt, somit war der Sieg dann schon in Ordnung.

Fazit: das war nix mit Glück. Wir hatten eine starke Truppe, die sich zumindest 76 nur noch auf den Landesmeistercup konzentrierte (das war man schon ein ganzes Stück über dem Zenit). Nimmt man mal die Finalniederlagen gegen Villa, Porto, ManU und Chelsea dagegen - da war schon mehr Pech dabei, als wir in den 70ern Glück hatten. Andererseits - wir hatten genügend Chancen auch diese Spiele zu gewinnen, wir waren eben zu doof, die Tore zu machen.
Und die Finalsiege gegen Valencia und Dortmund sind eh nicht erwähnenswert. Verdienter kann man einen Cup nicht gewinnen. Vor allem Wembley war einfach nur geil.

 

[mass]

:laugh2::rocky:

 

[Schlonski]

Ich find zu Bombes Posting gibts nix zu lachen. Das ist alles absolute Realität.

´74 war das erste Spiel ein gerechtes 1:1 in einem Langweiler. Ein typisches 0:0-Spiel mit Toren. Wenn man sich von einem Lottoannahmestellenbesitzer in der letzten Minute den Cup klauen lässt, ist man selber Schuld. Atletico hatte im zweiten Spiel die gleichen Voraussetzungen wie wir und Polen war komplett offen. Das Ding hätte auch 7:0 ausgehen können. Das ist kein Glück.

Dass ´75 unglaublich glücklich gewesen sein soll, ist ein Mär, die der damalige Kapitän senftrunken in die Welt gesetzt hat, weil er persönlich den Elfer verschuldet hätte, der natürlich klar einer war. Objektiv gesehen ist es wie Bombe richtig sagt....Yorath muss nach vier Minuten mit dem dunkelrotesten Rot in der CL-Endspiel-Geschichte runter (wer das Foul nicht kennt, muss es sich anschauen, da bekommt man vom Hinschauen schon Arthrose) und dann muss Gray gegen Hoeness nach einer halben Stunde runter (Hoeneß hat da soweit ich weiß die Ausgangsverletzung mitbekommen, weswegen er mit 27 schon Invalide war. Danke an den Mister Gray, so ist Bayern früher entschuldet gewesen, als wenn Hoeneß bis 35 noch gespielt hätte und erst 1985 Manager geworden wäre) und der Hunter gibt dem Dr.Kapellmann in der 2.HZ dreist von hinten eine Tätlichkeit aus Frust mit. Wer einen Kinderarzt so hinterfotzig tritt, der braucht sich nicht beschweren, wenn der Fußballgott ein Roter an dem Tag war. Dreimal klar Rot für Leeds, selbst für 70er Jahre Standard.
Leeds 1974/75 sind übrigens in England bei einer Wahl zu dem Top10 der miesesten Mannschaften des Jahrhunderts auf Platz 2 gelandet. Ich glaube nur Millwall FC in den 80ern wurde als noch widerlicher angesehen. Auf Platz 5 war Deutschland, noch vor Nazi-Deutschland. Ich glaub es war die Daily Mail. Außerdem haben die Leeds-Fans den Maier Sepp mit einer leeren Whiskeyflasche und den Stadionsitzen beworfen. Das hat keinen Stil. Der Sepp braucht doch eine volle Pulle. Das Abseitstor war abseits. Der kleine Bremner-Kobold ist im abseits stehend dem Sepp vor dem Gesicht rumgehampelt, als der Schuß kam. Der Bremner ist dann sehr früh an einem Herzinfarkt gestorben. Das war kein glücklicher Sieg.

´76 war ein ausgeglichenes Ding, bei dem beide hätten gewinnen können. Auch die Bayern hatten ein halbes Dutzend guter Möglichkeiten. Das war eine Erfahrungsnummer.

Bin daher auch der Meinung, dass die Glück-Pech-Waage bei Landesmeister/CL-Endspielen mittlerweile eher beim Pech gepaart mit unheimlicher Doofheit ist.

 

[mass]

Bombe merkst Du was. Hier will sich inzwischen jeder einschleimen bei Dir. Du brauchst Druck hier, daher halte ich dagegen

74 hab ich nicht live vor dem TV verfolgt. Ich finde aber schon, dass ein Weitschuss-Treffer in der letzten spielminute bei Rückstand die aussage zulässt, he das war glücklich. Das Wiederholungsspiel war natürlich dann ne klare sache !:thumb:

75 war ich live vor dem TV. Die argumentation mit den roten karten finde ich ziemlich daneben. Das ist derselbe schmarrn, mit dem Dortmund die CL-Niederlage in Wenbley verkaufen bzw schönreden wollte. Leeds war zugegebenermassen knüppelhart, war aber auch dynamisch uns spielrisch gut. Man hatte diverse knifflige Szenen vor der eigenen Bude zu überstehen. Trotzdem hat München gut dagegen gehalten und gewonnen, weil man 2 Tore machte. Das passt.

76 auch wieder live vor dem TV sehe ich komplett anders. Etienne war die bessere Mannschaft, hatte grössere Chancen und Bayern hatte wenig zu melden bis zum Tor durch Roth in Halbzeit 2. Man hat das dann nach Hause gefahren, aber das war definitiv hässlich und glücklich dieser Sieg. Da kann es kaum 2 Meinungen geben.


Fazit: Bei 1,5 von 3 titeln hatte man die Gasuhr dabei

 

[LeZ]

Ich finde auch, wenn's um München geht darf man ruhig mal karrierebeendende Fouls einstreuen und Spieler vorsätzlich ins Krankenhaus treten, die sollen nicht immer so jammern. Hat man gegen Düsseldorf mit Zimmermann ja auch gemacht, da war's glaube ich ne spanische Mannschaft die den zusammengetreten hat. Immer diese jammernden Deutschen.

 

[mass]

Denke der HSV wird beim Jubiläumsspiel (100) am Sanstag in München genau so bissig und taktisch diszipliniert zur sache gehen wie im Hinspiel in München und würde ein eventuelles 0:0 wieder wie einen Sieg feiern. Hoffe man schafft es auf Bayern-Seiten den Abwehrriegel schon in Halbzeit 1 ein- oder zweimal zu knacken mit schnellerem und variantenreicheren Passspiel als bislang in der Rückrunde. Hinten sollte mit Perspektive für den kommenden Dienstag möglichst wie schon in Stuttgart die Null stehen bleiben. Das bringt Sicherheit dann langsam endgültig zurück in Köpfe und Beine..

 

[xEr]

Ist jetzt ohne Wertung gemeint, einfach nur mal einer der Gründe warum Götze´s Spielweise bei Bayern so "anders aussieht" als beim BVB.

Dazu kommt die andauernde Entwicklung unter Trainer Pep Guardiola: "Es gibt vieles, was ich noch lernen kann. Du willst dich immer verbessern und weiterentwickeln, Guardiola ist der richtige Trainer dafür."
Beispielsweise, so Götze weiter, "willst du immer den Ball, wenn du jung bist. Du läufst häufig in den Raum. Anfangs klang es merkwürdig, wenn dir dann jemand sagt: "Hör auf zu rennen, warte auf den Ball." Aber das ist eines von vielen Dingen, die du lernen kannst und solltest. Es ist Teil meiner Entwicklung." So gebe es "noch viel zu lernen, von seinen Ideen und von den Details, die er auf dem Platz sieht".

Das hab ich ja schon öfter zu dem Thema geschrieben. Bayern hat einfach ne andere Spielweise, ist doch klar, dass Götze dann nicht so dynamisch aussieht wie beim BVB. Beim BVB war er Mittelpunkt der Offensive, hatte ständig den Ball, ist in die Räume gelaufen und konnte dann mit Platz seine Technik ausspielen. In dem Ballbesitzfußball bei Bayern muss er eben eine andere Art von Fußball zeigen.

 

[Steph Curry]

Ist jetzt ohne Wertung gemeint, einfach nur mal einer der Gründe warum Götze´s Spielweise bei Bayern so "anders aussieht" als beim BVB.

Das hab ich ja schon öfter zu dem Thema geschrieben. Bayern hat einfach ne andere Spielweise, ist doch klar, dass Götze dann nicht so dynamisch aussieht wie beim BVB. Beim BVB war er Mittelpunkt der Offensive, hatte ständig den Ball, ist in die Räume gelaufen und konnte dann mit Platz seine Technik ausspielen. In dem Ballbesitzfußball bei Bayern muss er eben eine andere Art von Fußball zeigen.

Exakt, das ist bei Lewa ja eigentlich auch so ähnlich, bei Götze aber evtl. sogar noch etwas stärker ausgeprägt. Klar kann man sich dann daherreden, dass er so dynamisch ist usw., aber ich glaube, dass Pep den Dortmund-Götze in seinem System gar nicht so recht verwenden kann. Bei KdB ist das dasselbe, der lebt auch davon, in die Räume zu gehen und den Fixpunkt der Wolfsburger Offensive darzustellen.

Robben hat da auf Außen dann bspw. schon mehr Freiräume, verständlich bei dieser Klasse.

 

[xEr]

Bei Robben ist auch einfach das Ding, er kann seine one-trick-show oft auch aus dem Stand heraus abziehen. Das ist fürs Bayernsystem natürlich Gold wert.

 

[Savi]

Alles wie gehabt. Der HSV wird seine Fans zum Grillen einladen
Hab nur die 2. Hz. gesehen, aber das sah doch schon wieder ganz gut aus.
Die 25 Mio (?) damals für Robben. Welch ein genialer Transfer. Fand ihn vom ersten Tag an einfach nur klasse und das war auch 2012 nicht anders.
Bei Ribery sehe ich es ähnlich. Die beiden prägen einfach diese ganz große Bayern Mnnschaft

 

[Schlonski]

Ja das könnte so ein bißchen Aufbruchstimmung geben. Götze, Robben, Müller mit tollen Toren, Lewandoswki, Ribery treffen auch. Stuber und Alaba ohne Abstriche wieder dabei....das war schon ein gesunder Push fürs Selbstvertrauen. Jetzt noch Donezk im Hinspiel eine gute Ausgangsposition mit einem 2:0 o.ä. und dann kann man Lahm, Thiago und Martinez schöln gemütlich wieder ranführen.