28.Spieltag: Bayern München - Borussia Dortmund


Savi

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Bayern hat Dienstag nicht abgeschenkt. Haben halt beim tabellen Dritten, der diese saison sehr stark spielt am ende verpasst den verdienten Ausgleich zu erzielen. ;-)
Denke bayern wird schon mit volldampf starten und versuchen das spiel in angemessene bahnen zu lenken...
 

VvJ-Ente

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Vergleiche nochmal die Bayernmannschaft von Dienstag mit der in Berlin aufgestellten - fällt dir was auf? :saint:
 

Solomo

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Du hast dich aber auch auf Ulreich eingeschossen. :D
Ich glaube kein anderer würde ihm die Schuld geben, außer er patzt.
Ich nehme nicht nur andere gerne auf die Schippe, sondern durchaus auch mal mich selbst ;)

Ne heute sieht es anderst aus, der BVB läuft mit einer B-C-Elf auf, was willst du da bitte Tuchel vorwerfen?
Ich will Tuchel gar nichts vorwerfen, ich halte die Kritik an ihm für übertrieben. Das war eigentlich die Intention.

...oder der Schiri :belehr:

:D
OK, immerhin Du hast verstanden, wie mein Beitrag gemeint war :D :thumb:
 

L-james

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Ich will Tuchel gar nichts vorwerfen, ich halte die Kritik an ihm für übertrieben. Das war eigentlich die Intention.

Ja ich weiß, aber du weißt wie die Frage gemeint war, nicht direkt an dich. Du hältst die Kritik für übertrieben und nimmst solche Beispiele um zu untermauern dass die BVB Anhänger einfach so auf ihn schießen, egal was für Umstände und Entscheidungen. Die Kritik in sachen Personalmanagment ist total angebracht, da sind teilweise richtig üble Sachen dabei, ist ungefähr so wie wenn Rode noch bei euch spielen würde und Carlo ihn statt Kimmich oder gar Thiago spielen lässt und euer Spiel dann aussieht wie Kraut und Rüben, dann möchte ich mal die Reaktionen hier sehen, Carlo war übrigens vor dem RB Spiel genauso massiv in der Kritik, viele haben ihn schon scheitern sehen und diskutierten über Nachfolger im Sommer und bei Carlo war aufstellungstechnisch und von den Ergebnissen her bei weitem nicht soviel verkehrt wie bei Tuchel in Dortmund.

Finde es immer amüsant wenn von der Bayern-Fraktion übertriebene Kritik vorgeworfen wird, ihr seit selber mit die schlimmsten in dieser Hinsicht, da wird Traumfußball und immer top4 in Europa erwartet, was selbst für die Bayern alles andere als eine Selbstverständlichkeit ist und ihr auch mal darauf einstellen könnt kurz-bis mittelfristig vll. nur top8 in Europa zu sein und in der Liga auch mal nur 2. zu werden.

Die Kritik an Tuchel in den jeweiligen Bereichen ist total angebracht, sowohl im Transfersommer als auch während der Saison kastriert Tuchel die Truppe hinten und vorne, wir sind hier nicht bei Mainz 05, natürlich weht da ein ordentlicher Gegenwind wenn man solche Witzentscheidungen trifft..
 

sotarts

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Die Kritik an Tuchel in den jeweiligen Bereichen ist total angebracht, sowohl im Transfersommer als auch während der Saison kastriert Tuchel die Truppe hinten und vorne, wir sind hier nicht bei Mainz 05, natürlich weht da ein ordentlicher Gegenwind wenn man solche Witzentscheidungen trifft..

Und wo hast du diese Insiderinfos her? Rode war doch eindeutig mit im Hummelsdeal drin(hab ja Insiderinfos). Hat Tuchel also auch noch Hummels, Heno und Günni vergrault? Wie war das nochmal von Watzke? Einer von den Dreien wird mindestens bleiben?

Du baust dir da auch ein Konstrukt auf.

Das einzige was man wohl, aber auch nicht ganz sicher, Tuchel anrechnen kann ist Schürrle.
 

thedoctor46

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Wie war das nochmal von Watzke? Einer von den Dreien wird mindestens bleiben?
Hat Aki doch schon aufgeklärt warum er das gesagt hat. Mkhitaryan hatte seinen Vertrag praktisch schon verlängert und deshalb war sich Aki sicher das mindestens einer von den dreien bleibt. Nur ist Mkhi dann aus dem Nichts nochmal umgeschwenkt. Kann halt schonmal passieren.
 

Solomo

Hundsbua
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Ja ich weiß, aber du weißt wie die Frage gemeint war, nicht direkt an dich. Du hältst die Kritik für übertrieben und nimmst solche Beispiele um zu untermauern dass die BVB Anhänger einfach so auf ihn schießen, egal was für Umstände und Entscheidungen. Die Kritik in sachen Personalmanagment ist total angebracht, da sind teilweise richtig üble Sachen dabei, ist ungefähr so wie wenn Rode noch bei euch spielen würde und Carlo ihn statt Kimmich spielen lässt und euer Spiel dann aussieht wie Kraut und Rüben, dann möchte ich mal die Reaktionen hier sehen, Carlo war übrigens vor dem RB Spiel genauso massiv in der Kritik, viele haben ihn schon scheitern sehen und diskutierten über Nachfolger im Sommer und bei Carlo war aufstellungstechnisch und von den Ergebnissen her bei weitem nicht soviel verkehrt wie bei Tuchel in Dortmund.
Ich nehme gar keine Beispiele, Du greifst hier komplett daneben. Es war ein Augenzwinkern, mehr nicht, ich habe doch in dem Fall gar kein Beispiel genannt. Ja, mir ist die Kritik zuviel (insbesondere der Blond-Mist), ich habe aber die Personalentscheidung inzwischen auch kritisiert. Bei Rode war ich anderer Meinung zu Saisonbeginn, aber auch da habe ich mich korrigiert. Mach aber aus meinen Post weiter oben nicht mehr als er war.

Finde es immer amüsant wenn von der Bayern-Fraktion übertriebene Kritik vorgeworfen wird, ihr seit selber mit die schlimmsten in dieser Hinsicht, da wird Traumfußball und immer top4 in Europa erwartet, was selbst für die Bayern alles andere als eine Selbstverständlichkeit ist und ihr auch mal darauf einstellen könnt kurz-bis mittelfristig vll. nur top8 in Europa zu sein und in der Liga auch mal nur 2. zu werden.
Die Bayernfraktion hat Carlo nicht kritisiert, das waren im wesentlichen zwei User, Apollo und ich. Und ich habe immer dazu gesagt, dass meine Kritik absolut nicht objektiv ist. Auch hier, mach bitte nicht mehr aus meinem Post als drin stand. "Ihr macht das aber auch" war noch nie eine gute Legitimation. Meine Kritik an Carlo war überzogen, die Kritik an Tuchel nach wirklich jedem BVB-Spiel ist es aus meiner Sicht eben auch. Und sollte der BVB heute verlieren, wird es wieder jemand geben, der Tuchel kritisiert. So, wie ich heute wahrscheinlich Ulreich kritisieren werde, auch wenn der gut halten sollte.

Wie gesagt, nbatibo hat genau verstanden, wie ich es gemeint habe.
 

L-james

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Und wo hast du diese Insiderinfos her? Rode war doch eindeutig mit im Hummelsdeal drin(hab ja Insiderinfos). Hat Tuchel also auch noch Hummels, Heno und Günni vergrault? Wie war das nochmal von Watzke? Einer von den Dreien wird mindestens bleiben?

Du baust dir da auch ein Konstrukt auf.

Du warst lange Zeit weg und wir haben diese Dinge schon x mal durchdiskutiert. Es gibt klare persönliche Aussagen von Rode und Schürrle die mehrmals mit Tuchel gesprochen/telefoniert haben, beide haben klar und deutlich gesagt dass der Trainer Tuchel einen großen Anteil am Wechsel hatte. Beide Spieler kennt Tuchel seit der Jugend, da gibt es eine enge Verbindung.

Wenn Tuchel mit einem Rode oder Schürrle nix anfangen hätte wollen, dann wären beide nicht gekommen, dann wäre Hummels halt billiger gewesen für die Bayern, rein von der Verrechnung bin ich bei dir, aber wenn Tuchel Rode nicht gewollt hätte, bzw. sein Veto eingelegt hätte, dann wäre er auch nicht gekommen, wieso auch? Wäre totaler Schmarrn, genauso wie Rekordtransfer Schürrle, zudem sah man zu Saisonbeginn dass beide Spieler vollstest Vetrauen von Tuchel bekommen haben, wäre wohl auch nicht der Fall, wenn das reine Vereinstransfers gewesen wären, passt auch vorne und hinten nicht. Es gibt doch an der Verbindung Tuchel, Schürrle und Rode überhaubt keine Zweifel, was möchte man da verheimlichen? Die haben seit ihrer Jugend Kontakt mit Tuchel und dieser schwärmte schon vor dem Wechsel von Rode für ihn.

Wer wirft Tuchel die Abgänge der 3 Leistungsträger vor? Natürlich hätte Tuchel gerne alle 3 hier behalten, aber dies war nicht möglich, dass Aki sich da so aus dem Fenster lehnt, war halt um im Audi-Stark Talk die Meute zum Jubeln zu bringen, kann er sich sparen.

Ganz klare Aussagen, wenn es ein Veto von einem der Partaien(Aki, Susi, Trainer) gibt, dann wird der Transfer nicht vollzogen, kleine Ausnahmen bei jungen Perspektivspielern wie z.B. Isak, das geht sicher mehr über die Vereinsseite, aber spielt kurzfristig keine Rolle, aber 2 mitte 20 Jährige die zusammen über 40 mio kosten, sind natürlich Entscheidungen die der Trainer voll mitträgt und von einem vermeintlichen Technik-Fanaktiker und Ballbesitzfreak wie Tuchel erwarte ich dass er falls Rode oder Schürrle auf dem Tisch landen zum diskutieren, er sofort aufspringt und sagt er verlässt den Raum wenn 1 Sekunde länger über diese Spieler diskutiert wird.
 

sotarts

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@L-james

Habe auch zwischendurch still mitgelesen

selbst wenn Rode und Schürrle auf Tuchel zurückgehen würden. Was macht ihn das zu einem schlechten Trainer der unbedingt weg muss? Warum ist Tuchel fast durchgedreht weil Torres nicht zum BVB gekommen ist? War Rode bei ihm vielleicht ganz anders eingeplant? Und plötzlich bekommt er den Günni Ersatz in Torres nicht? Da passt doch so einiges hinten und vorne nicht.

Er hat Weigl danach auch ganz klar rekrutiert und eingebunden, Pulisic gut integriert, das vorrübergehende Loch auf der 8 brilliant mit Guerreiro gestopft, Dembélé (bzw dem jeweiligen Offensivspieler) sehr schlau mit Durm den Rücken freigehalten (diesen Sinn haben doch viele hier erst nach ein paar Partien gesehen, vorher wurde Durm verdammt). Bartra wieder eine Chance gegeben usw.

Dahoud hat er ja wenn man solchen Quellen, wie du sie verwendest, glaubt auch stark bearbeitet.

Du hast da in meinen Augen einfach ne Agenda die nicht ganz stichhaltig ist.

Wenns nach mir geht dann kann man Tuchel das Verteidigungsverhalten vorwerfen.
 

VvJ-Ente

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Nö, Carlo hat ja das Recht aufzustellen wie er will. Und er wird seinen Spielern auch nicht verboten haben zu gewinnen, nur weil Granato Sanschiss mitspielen darf. Aber man sollte jetzt nicht so tun als hätten Punkte in Hoppelheim Priorität gehabt.
 

L-james

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@sotarts

Natürlich ist Tuchel kein Voll-Blinder, alleine die grundsätzliche Spielphilosophie von ihm spricht mich enorm an, er hat dementsprechend auch Punkte die er gut macht, aber einige Dinge ziehen ihn runter und passen dann einfach zum Rest überhaubt nicht. Tuchel hat so seine Eigenheiten und ich glaube manche Dinge stehen ihm da auch im Weg, er ist ein kleiner Freak und meint auch dass er mit vogelwilden Dingern auf die nur er kommen kann, alle zu überraschen. Mini-Pep ist schon garnicht so verkehrt.

Ich möchte jetzt nicht auf alle Punkte wieder eingehen, wurde hier schon zum Erbrechen diskutiert, aber ein Punkt was z.B. enorm fragwürdig ist, die Personalie Merino, wo Tuchel ein Veto einlegt im Winter bezüglich einer Leihe nach Köln (wo er bei deren Personallage seit Wochen, wohl haufen Spiele gemacht hätte, besser als Jojic ist er auf allemal), um auf den PKs dann davon zu reden, wie nah Merino dran sei um kein einziges mal dann in der Liga das Vetrauen zu kriegen, obwohl die Personallage sogar öfters grenzwertig war. Rapha übrigens ist im Zentrum alles andere als brilliant, er gehört auf links, statt Guerreiro jedesmal dort in der Rückrunde aufzustellen, hätte ich halt mal Merino gebracht und Rapha dann aus seine stärkste Position gezogen, aber Tuchel spielt lieber mit Durm und Schmelle gleichzeitig, anstatt mal besser zu verteilen, oder willst du auf den Außen im 5er-Ketten System Schmelle und Durm sehen?
 

sotarts

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@sotarts
Rapha übrigens ist im Zentrum alles andere als brilliant, er gehört auf links, statt Guerreiro jedesmal dort in der Rückrunde aufzustellen, hätte ich halt mal Merino gebracht und Rapha dann aus seine stärkste Position gezogen, aber Tuchel spielt lieber mit Durm und Schmelle gleichzeitig, anstatt mal besser zu verteilen, oder willst du auf den Außen im 5er-Ketten System Schmelle und Durm sehen?

Das mit Merino verstehe ich, habe aber keinen Einblick genauso wie du. Woher weißt du das es Merino besser auf der 8 macht als Rapha der dort brilliante Spiele gemacht hat mit einer pressingresistenz die Merino abgeht?

Schmelzer ist doch offensichtlich im Gegenpressing wesentlich stärker als Guerreiro. Wie oft fiel das auf als Guerreiro für Schmelzer kam und der BVB defensiv schwächer wurde? Ich will Rapha auch auf links sehen, dann ist da aber ein Loch im Mittelfeld und Weigl hat niemanden der ihm den Rücken wirklich freihält. Bin mir sicher das Rapha der Stamm als LV wird wenn Dahoud kommt.
 

thedoctor46

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eine Schwächung durch das Fehlen von Neuers Torwartspiel.
Jap endlich werden Bälle hinter Bayerns Abwehr auf unsere schnellen Leute nicht abgefangen. Das macht in der Theorie durchaus Hoffnung.

Ansonsten wird einfach Rode eingewechselt, der regelt das dann schon.
 
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