Bundesliga, 30.Spieltag: Borussia Mönchengladbach - Borussia Dortmund


Tony Jaa

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Hier wird mit Null Fachwissen sich hochgeredet ohne die taktischen Hintergründe zu kennen. Durm macht Dinge die die wenigsten hier sehen. Stattdessen wird erwartet das Durm die Offensivkanone ist.

Von den Normalos hier erwarte ich keine wissenschaftlich fundierten Meinungen, aber dass ausgerechnet dir der strategische Fehlpass von Durm vorm 2-2 entgeht, ist doch ziemlich enttäuschend. Ich glaube, dass man schon zumindest erweiterte Kenntnisse der angewandten Mathematik und Psychologie braucht, um den Impact-Factor von Durm ansatzweise verstehen zu können.
Ich arbeite gerade an der Failing-Kennziffer, die widerspiegelt wie viele Gegenspieler man bei einem Ballverlust überspielt.
 

Deontay

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Dazu hat sich der Wechsel von Korb für Elvedi(warum auch immer) dann nochmal total gelohnt, da Korb das Duell mit Guerreiro verliert.

Hätte auch eher mit Drmic gerechnet für Hahn. Obwohl man auch sagen muss, dass Stindl den Ball vorher nicht erreicht, war eine blöde Aktion. Leider nicht das erste Mal, gegen Hoffenheim waren wir schon sehr anfällig bei Standarts. Auch wenn es unter Hecking vorne besser läuft, hinten wackelt man doch bedenklich. Unter Favre hat man gefühlt ein Standartgegentor pro Jahr erhalten.
 

nbatibo

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Durm macht Dinge die die wenigsten hier sehen. Stattdessen wird erwartet das Durm die Offensivkanone ist.

Da Durm zu 99,9% für sein Standing/seine Leistungen bei Nutzung der Dreierkette kritisiert wird, ist diese Aussage schon ziemlich mutig oder Spielerprofil und Aufgabenkatalog der Position passen schlichtweg nicht zusammen, worauf sich die allgemeine Kritik ja viel eher konzentriert und somit auch eher Richtung Tuchel geht, als in Richtung Durm...
 
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Minos

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Ein ganz wichtiger Sieg! Toll dass der BvB nach dem etwas unglücklichen Halbzeitstand und dem Eigentor kurz nach Wiederanpfiff noch mal zurückgekommen ist und kurz vor Schluss sogar noch den (m. E. insgesamt verdienten) Siegtreffer erzielt hat. :jubel:

Ich hoffe nur, dass es Nuri nicht ganz so schlimm erwischt hat. Er kann einem schon leid tun! Wie oft warfen ihn in den letzten Jahren Verletzungen zurück. Jetzt hat Sahin grade wieder zu guter Form gefunden, macht ein paar starke Spiele - und dann Das! :( Hoffentlich nichts allzu Schlimmes...
 

sotarts

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Trainer hin, Trainer her, jeder erkennt dass man auf einigen Positionen Baustellen hat, Toprak und Dahoud sind zu wenig, denke du siehst das ähnlich.

Ich habe im Moment starke Differenzen was deine Meinung angeht, aber bei dir ist es wenigstens so das du das vernünftig begründen kannst was du da forderst.

Wenn ich dann z.B. wieder diese abstrusen, unhaltbaren Theorien zu Bürki lese die in den BVB Thread gestellt werden, frage ich mich wo diese Meinungen her kommen.
Zweitbester Torhüter der Bundesliga und es wird Holzfuss Horn gefordert der nichtmal weiß wo er den Ball am besten hintrümmert.

Das hat was von Trump, etwas haltlos hinkotzen und der Mob übernimmt das. Einfache Lösungen sind populär.
 

L-james

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Zweitbester Torhüter der Bundesliga und es wird Holzfuss Horn gefordert der nichtmal weiß wo er den Ball am besten hintrümmert.

Wir sind ja in vielerlei Hinsicht gleicher/ähnlicher Meinung, zudem sind wir glaube ich auch Freund der gleichen Spielphilosophie. Deshalb bei Bürki 100%tige Zustimmung, wie ich es ja auch schon geäußert habe, aber ich verstehe deine Sicht der Dinge bezüglich z.B. Durm nicht. So ein Spieler hat im BVB Kader einfach nix verloren, die AVs sind mittlerweile so wichtig, Schienenspieler in einer 5er-Kette noch vielmehr, da sind Anlagen wie Technik, Passqualitäten und Spielintelligenz genauso wichtig wie Dynamik, Stellungsspiel und Laufstärke. Ich mein wir haben alle im CL VF Leute wie Marcelo und Carvaja abgefeiert, klar das ist die absolute Spitze im Weltfußball, aber müssen wir uns wirklich mit Schmelzer und Durm begnügen? Ich denke da gibt es einige Möglichkeiten für den BVB sich klar zu verbessern.

Deswegen auch meine starke Kritik an Tuchel, den ich Anfangs hier sehr begrüßt habe und vor einigen Monaten noch teils verteidigt habe, aber seine Personalentscheidungen sind wirklich mehr als fragwürdig, weil er zwar einen technischen Fußball sehen möchte, mit Dominanz, Kontrolle und Kurzpässen, aber sich regelmäßig selber kastriert, was ich überhaubt nicht verstehen kann.
 

sotarts

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Ich mein wir haben alle im CL VF Leute wie Marcelo und Carvaja abgefeiert, klar das ist die absolute Spitze im Weltfußball, aber müssen wir uns wirklich mit Schmelzer und Durm begnügen? Ich denke da gibt es einige Möglichkeiten für den BVB sich klar zu verbessern.

Deswegen auch meine starke Kritik an Tuchel, den ich Anfangs hier sehr begrüßt habe und vor einigen Monaten noch teils verteidigt habe, aber seine Personalentscheidungen sind wirklich mehr als fragwürdig, weil er zwar einen technischen Fußball sehen möchte, mit Dominanz, Kontrolle und Kurzpässen, aber sich regelmäßig selber kastriert, was ich überhaubt nicht verstehen kann.

Ich glaube ein Durm wird einfach eingesetzt um Stabilität zu bekommen. Eine Stabilität die fehlt weil halt kein Gündogan mehr da ist. Um Fehler von Leuten wie Dembélé auszubügeln. So Vogelfrei war der BVB letzte Saison noch nicht, da spielte da der gewissenhafte Heno.

Ich will Durm auch nicht in einer optimalen Mannschaft sehen. Schmelzer finde ich oft super durch seine wirklich krassen Balleroberungen im Gegenpressing. Da ist er furchtbar intelligent. Wenn Schmelzer mit ner guten Technik gesegnet wäre, würde man von Weltklasse reden. Hat er aber nicht.

Wenns nach mir geht spielt links Guerreiro. Rechts Veltman, auf den hoffe ich ganz stark. Hinten Bartra mit Toprak. Dahoud befreit Weigl und Weigl befreit alle. Rode und Schürrle gehen. Meinetwegen auch Durm. Wenn es mal defensiver sein soll kommt Schmelle. Damit könnte man die Liga und den CL Titel angreifen.

Der einzige der halbwegs realistisch ist und den BVB mit diesem Spielermaterial besser machen könnte als Tuchel ist Nagelsmann. Oder Maric :clown:.

@Tony Jaa

Wow, also sind alle Twitteruser dumme Dampfplauderer. Passt zu deinen Argumenten hier im Forum. Getroffene Hunde hauen dann die Kalauer raus.

"Oh, shit. Ich muss jetzt was raushauen weil ich nen Alphakomplex habe.... Spielverlagerung!!!! Nein.... Besser... Twitter!!!! .... Nein... Besser... Twitter mit Trump!!!
 
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L-james

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Wenns nach mir geht spielt links Guerreiro. Rechts Veltman, auf den hoffe ich ganz stark. Hinten Bartra mit Toprak. Dahoud befreit Weigl und Weigl befreit alle. Rode und Schürrle gehen. Meinetwegen auch Durm. Wenn es mal defensiver sein soll kommt Schmelle. Damit könnte man die Liga und den CL Titel angreifen.

Na das würde ich unterschreiben. Sollte allerdings in der Sommerpause auf der Position von Durm nix passieren und wir sehen ihn auch nächste Saison regelmäßig spielen, dann kann Tuchel wirklich niemand mehr verteidigen. Im Normalfall müsste Tuchel auch aufgrund seiner Philosophie diese Position mit ganz oben auf der Prioritätenliste haben.

Aktuell kann man wirklich nur hoffen dass da im Sommer ordentlich aufgeräumt wird und man noch 1-2 passende Spieler dazuholt, allerdings sind die Zweifel berechtigt.
 

Tony Jaa

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Ich will Durm auch nicht in einer optimalen Mannschaft sehen. Schmelzer finde ich oft super durch seine wirklich krassen Balleroberungen im Gegenpressing. Da ist er furchtbar intelligent. Wenn Schmelzer mit ner guten Technik gesegnet wäre, würde man von Weltklasse reden. Hat er aber nicht.

Ist er nicht, und würde man nicht.
Schmelzer ist defensiv keineswegs besonders gut, und hat gravierende Schwächen in der 1vs1-Verteidigung. Und das ist das Hauptkriterium für einen Weltklasse-AußenVERTEIDIGER. Spitzenmannschaften verlangen das von einem, weil sie niemals die SPielertypen haben um die ganze Zeit zu doppeln, und das kann Schmelzer nicht liefern, unabhängig von seiner Limitiertheit in der Offensive.
Lahm oder Hummels sind intelligente Spieler, nicht Schmelle. Er verfügt über eine sehr hohe taktische Disziplin. Das funktioniert auf dem Niveau aber nur in einer funktionierenden Konstellation. Sobald er situativ reagieren muss, ist er verloren und das ist mein Maßstab für intelligente Spieler. Deswegen hat er auch nie in der NM irgendeiner Rolle gespielt.
Durm und Schmelzer haben fußballerisch nichts drauf, sind aber disziplinierte Soldaten, die auch gg eine Wand laufen würden, wenn der Trainer das verlangt. Ich kann mir schon vorstellen, warum so ein autistisch veranlagter "Tüftler" wie Tuchel da seine Freude dran hat.

Zum Rest: Ich mache hier ein wenig Spaß, und dann kommt sowas. o_O
 

sotarts

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Zu Schmelle:

In der 1vs1 Verteidigung sehe ich das manchmal* ähnlich... Den Rest komplett anders. Jedenfalls bei Schmelzer.

Bei Durm sehe ich das wie du. Er ist ein sehr guter, atletischer, Soldat.

Zum Rest: Ich mache hier ein wenig Spaß, und dann kommt sowas. o_O

:D

Das ist ein Kinder Argument. :laugh: I like.

War doch nur spaß! Ist immer noch ne Hammer Ausrede.
 

Angliru

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@all: Ist doch jetzt unnötig, hier die persönliche Schiene rauszuholen und weiter zu fahren. Bitte schön sachlich bleiben.
 

twinpeaks

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Wow, andere dürfen also diskutieren aber ich nicht. Wo setzt du da an?

Nee, darum geht es doch nicht. Du darfst und sollst natürlich genau so diskutieren können wie jeder andere hier auch. Es ist halt nur mein Eindruck, dass du einerseits schnell andere Meinungen qualitativ abkanzelst, aber dann selbst nicht so gut damit umgehen kannst, wenn mal Gegenwind kommt.
Ansonsten: Willkommen zurück! Und nicht immer alles so ernst nehmen hier. :)
 

sotarts

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Nee, darum geht es doch nicht. Du darfst und sollst natürlich genau so diskutieren können wie jeder andere hier auch. Es ist halt nur mein Eindruck, dass du einerseits schnell andere Meinungen qualitativ abkanzelst, aber dann selbst nicht so gut damit umgehen kannst, wenn mal Gegenwind kommt.
Ansonsten: Willkommen zurück! Und nicht immer alles so ernst nehmen hier. :)

Das hast du nett geschrieben. Darf ich das so bewerten :love3:?

Ich sehe das halt einfach anders. Ich finde das es zum guten Ton gehört hier Gift zu streuen und zu provozieren. Wenn man dann widerspricht ist man der "Abkanzler" (guter Titel für den Avater btw).

Was das Provozieren hier aber im Forum macht wird halt oft genug ignoriert.

Tony z.B. trifft ja auch oft das Schwarze sonst würde er hier nicht so viel Respekt bekommen. Auch von mir. Oft ist es aber auch "aufwiegelnd" ohne Anhaltspunkt. Und mit Aufwiegeln habe ich halt ein Problem. Der Zeigefinger mag dann vielleicht Lehrerhaft wirken, hat für mich aber eher was Beschützendes. Ich mag keinen aufgewiegelten Mob und die Dynamik die daraus entsteht. Ying und Yang.

Nur weil ich nicht mit dem Strom bzw in einem anderen Strom schwimme muss man nicht gleich davon ausgehen das ich hier den Macker markiere. Andere Meinung. Den Respekt den ich für die Menschen hinten den Avataren habe ist riesig unabhängig von der virtuellen Meinung. Realität schlägt virtuell um Meilen und egal was für ein Furz hier verbreitet wird und wie ich virtuell damit umgehe, die Achtung vor dem Reellen ist ungetrübt. Habe viele Freunde dessen Meinung ich z.B. in Sachen Sport mal Null teile die ich aber liebe. Freund von mir kritisierte letztens Tuchel weil er Rode nicht einsetzt. Der würde hier komplett zerfetzt werden (nicht wegen der Kritik an Tuchel :D) inklusive von mir.

Da sollte ich mich eher bei @Tuco entschuldigen weil ich dort damals über die Stränge geschlagen hatte.

Entschuldigung.
 
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