Henry Maske- Boxgrösse oder Durchschnittsboxer

[Bodycount]

@Der alte Mann Ich behaupte ja auch nicht ,daß Rocky im ersten Kampf jede Runde gewonnen hat ,aber den Fight insgesamt hat er schon gewonnen und Kämpfe gegen Jones und DM wären sicher möglich gewesen ,die hätte Henry allerdings beide verloren .

 

[Der alte Mann]

@Der alte Mann Ich behaupte ja auch nicht ,daß Rocky im ersten Kampf jede Runde gewonnen hat ,aber den Fight insgesamt hat er schon gewonnen und Kämpfe gegen Jones und DM wären sicher möglich gewesen ,die hätte Henry allerdings beide verloren .

Ich habe auch nicht behauptet, daß Rocky jede Runde verloren hat. Schau dir den Kampf an, punkte Runde für Runde. Die Sache war eine enge kiste die man so oder so geben kann, wobei ein Unentschieden oder ein knapper Sieg für Rocky durchaus in Ordnung gewesen wäre. Aber es ist nicht so, als wenn Rocky damals Maske klar geschlagen hat. Da trübt die Erinnerung etwas.
Gegen RJJ wäre Maske wohl auf verlorenen Posten gewesen, gegen DM ist der Zeitpunkt des Kampfes entscheident. Aber da muß du deinen Vorredner fragen, der sitzt auf einer Glaskugel, die ihm alle Kampfausgänge vorraussagen kann.

 

[Der alte Mann]

@hannes: Gegenweltmeister waren damals Hill und DM (WBC war vakant). DM wurde gerade von Rocky verprügelt, während Hill gerade sein viertes jahr als Champ am Laufen hatte und allgemein als der Stärkste der Weltmeister (neben Maske) angesehen wurde. Genau deshalb war es auch eine Überraschung, als er gut ein halbes Jahr später gegen DM keine Sonne gesehen hat.

 

[MightyMike]

Ich habe auch nicht behauptet, daß Rocky jede Runde verloren hat. Schau dir den Kampf an, punkte Runde für Runde. Die Sache war eine enge kiste die man so oder so geben kann, wobei ein Unentschieden oder ein knapper Sieg für Rocky durchaus in Ordnung gewesen wäre. Aber es ist nicht so, als wenn Rocky damals Maske klar geschlagen hat. Da trübt die Erinnerung etwas.
Gegen RJJ wäre Maske wohl auf verlorenen Posten gewesen, gegen DM ist der Zeitpunkt des Kampfes entscheident. Aber da muß du deinen Vorredner fragen, der sitzt auf einer Glaskugel, die ihm alle Kampfausgänge vorraussagen kann.

Also ich habe zwar keine Glaskugel aber zumindest liege ich beim Boxingpress Tippspiel meistens im ersten Drittel im Ranking, ausserdem kenne ich einen Ring nicht nur aus dem TV und meine Boxerfahrung beschränkt sich auch nicht auf 3 Schnupper-Trainingstunden im örtlichen Boxclub. Und das Maske gegen Michalczewski 1995/96 verloren hätte dafür muss man kein Hellseher sein. Aber Dein Papierchampion war nunmal ein Looser da hilft auch dein Geuheule nichts....

 

[Der alte Mann]

Du bist doch der grösste Schwätzer den ich je gesehen habe zu der Zeit war Dariusz im Gegesatz zu Hoffmann ebenfalls WM also wäre es ein Vereinigungskampf geworden, ausserdem waren seine Gegner nicht schlechter oder besser als die von Maske bis zu diesem Zeitpunkt und er hat Rocchigiani auch geschlagen. Und Hill einstimmig besiegt. Ich bin K E I N Michalczewski-Fan dennoch bich ich sicher das er Maske mindestens nach Punkten besiegt hätte. Aber man wollte das nicht, man wollte keinen Polen der den "Gentleman" blass aussehen lässt. Maske war die Marionette seines TV-Senders und seiner Werbeverträge er war nie ein grosser Profiboxer.
Das Unterscheidet Ihn von Ottke, der hat sich nicht gedrückt auch wenn er mir als Amateur besser gefallen hat, aber er hat alles geboxt.

Ich mag vielleicht ein Schwätzer sein, aber ich kenne wenigstens die Grundzüge der deutschen Sprache. Das weiß ich so genau, weil ich mal zur Schule ging.

BTW: Frag' mal in Wales nach, ob der Sven Ottke wirklich alles geboxt hat.

 

[MightyMike]

Ich mag vielleicht ein Schwätzer sein, aber ich kenne wenigstens die Grundzüge der deutschen Sprache. Das weiß ich so genau, weil ich mal zur Schule ging.

BTW: Frag' mal in Wales nach, ob der Sven Ottke wirklich alles geboxt hat.

Uiuiui, jetzt gehen wir auf Talkshow Niveau (und so ein schwieriges Wort)!
Was kommt als nächstes? Wie siehst Du überhaupt aus? Sind wir hier beim Diktat oder was? Und ich sagte bereits das ich auch kein Ottke-Fan bin aber er war international bedeutender als Maske! Du glaubst bestimmt auch das Schulz nen Punktsieg gegen Tyson geholt hätte, armer Irrer! Aber ist schon klar, zu DDR-Zeiten wäre Maske in Rostock wahrscheinlich direkt neben Ali in der P4P-Liste erschienen

 

[Karl-Erwin]

Du bist mir auch son Durchschnittsboxer.... Junge, wer sowas erreicht ist immer ein großer. Sowas is SCHWER.

 

[Eric]

Sach mal MightyMike, wie kommst du nur auf die Idee mir mein geniales, selbstgebasteltes Avatar zu klauen ohne die Lizenzgebühr von ner Zahl mit ganz vielen Nullen bezahlt zu haben? Ich glaub, ich guck net richtig.

 

[Der alte Mann]

@mike: Komisch Talkshow kannst du schreiben, bei Loser (nur für dich: dies ist neben einem Rummelbesucher auch das englische Wort für Verlierer - solltest du doch kennen!) mußt du die Segel streichen. Läßt tief blicken.

 

[MightyMike]

@mike: Komisch Talkshow kannst du schreiben, bei Loser (nur für dich: dies ist neben einem Rummelbesucher auch das englische Wort für Verlierer - solltest du doch kennen!) mußt du die Segel streichen. Läßt tief blicken.

Ach Du meintest Looser, ja ok. Stimmt, ich bin ja vom interlekt her eher Überschaubar, dafür würde ich allerdings auf dem Rummel auch nicht von jedem Kirmesboxer verdroschen so wie Du!

 

[MightyMike]

Sach mal MightyMike, wie kommst du nur auf die Idee mir mein geniales, selbstgebasteltes Avatar zu klauen ohne die Lizenzgebühr von ner Zahl mit ganz vielen Nullen bezahlt zu haben? Ich glaub, ich guck net richtig.

Na Du weisst doch ich gehöre doch zum Maske Managment und da ist sowas üblich. Der Henry hat die Lizenz schon aus dem Erlös von seiner Shampoo-Werbung bezahlt.

 

[hannes]

@hannes: Gegenweltmeister waren damals Hill und DM (WBC war vakant). DM wurde gerade von Rocky verprügelt, während Hill gerade sein viertes jahr als Champ am Laufen hatte und allgemein als der Stärkste der Weltmeister (neben Maske) angesehen wurde. Genau deshalb war es auch eine Überraschung, als er gut ein halbes Jahr später gegen DM keine Sonne gesehen hat.

Das Nonplus Ultra war damals schon RJJ. Ob im Supermittel, oder wo auch immer.
Jeder Beobachter wußte damals aufgrund seiner Skills, daß RJJ auch keine Probleme im Halbschwer gehabt hätte. Was sich ja dann auch bewahrheitet hat.
Hill war auch damals schon als deutlich weniger schlagstark als DM bekannt.
Nicht umsonst konnte Hill in den USA selbst nur in seiner Heimat North Dakota Quote machen .....
Hill's Boxstil war eben "Svennie-haft" ....
Hill galt im Vergleich mit den beiden vorhingenannten als der ungefährlichste Maske - Gegner.


Insofern war Maske's Gegnerwahl für seinen letzten Kampf verständlich.
Eben Risikominimierung.

 

[Karl-Erwin]

Also daß Maske damals nicht gegen DM hätte boxen können, ist ja wohl ein Witz. Guck dir mal die Quervergleiche mit Rocky an. Die 3 hatten in etwa die gleiche Klasse. Die 3 mit Jones zu vergleichen ist natürlich nicht möglich, da Jones wirklich absolute Weltklasse war, was die 3 auf jeden Fall nie waren. Sie waren Topleute zu ihrer Zeit, aber keinesfalls absolute Überflieger wie Jones. DM und Maske haben sich beide nur durch kluge Gegnerwahl oben halten können. Daran ist aber auch überhaupt nichts Negatives an sich. Maske hat sich zu keiner Zeit hingestellt und von sich behauptet, daß er der King seiner Zunft wäre. Er hat immer gesagt, daß er versucht, das beste aus seinen Mitteln zu machen - und das ist ihm sehr gut gelungen! DM war schon so ein kleiner Möchtegern. Rocky war der ehrlichste von allen. Er hat gegen alle geboxt, die ihm Geld geboten haben. Er ist für mich der größte Sportsmann von den dreien. Maske aber auch, da er seine Niederlage gegen Rocky mannhaft eingestanden hat und sofort ein Rematch angestrebt hat. Sowas nenne ich noch echten Sportsgeist. Nach dem Hill Kampf ist er zurückgetreten, weil er einfach am Ende seiner Möglichkeiten angelangt war. Daran ist überhaupt nichts schlimmes, sondern es spricht für ihn.

 

[Totila]

Nach dem Hill Kampf ist er zurückgetreten, weil er einfach am Ende seiner Möglichkeiten angelangt war. Daran ist überhaupt nichts schlimmes, sondern es spricht für ihn.

Bedauerlicherweise hat er dann sinngemäß gemeint, "die Amis wollen uns Deutsche halt nicht oben haben" und hat so getan, als sei er vom Punktgericht betrogen worden.

 

[Totto]

Also daß Maske damals nicht gegen DM hätte boxen können, ist ja wohl ein Witz. Guck dir mal die Quervergleiche mit Rocky an. Die 3 hatten in etwa die gleiche Klasse. Die 3 mit Jones zu vergleichen ist natürlich nicht möglich, da Jones wirklich absolute Weltklasse war, was die 3 auf jeden Fall nie waren. Sie waren Topleute zu ihrer Zeit, aber keinesfalls absolute Überflieger wie Jones. DM und Maske haben sich beide nur durch kluge Gegnerwahl oben halten können. Daran ist aber auch überhaupt nichts Negatives an sich. Maske hat sich zu keiner Zeit hingestellt und von sich behauptet, daß er der King seiner Zunft wäre. Er hat immer gesagt, daß er versucht, das beste aus seinen Mitteln zu machen - und das ist ihm sehr gut gelungen! DM war schon so ein kleiner Möchtegern. Rocky war der ehrlichste von allen. Er hat gegen alle geboxt, die ihm Geld geboten haben. Er ist für mich der größte Sportsmann von den dreien. Maske aber auch, da er seine Niederlage gegen Rocky mannhaft eingestanden hat und sofort ein Rematch angestrebt hat. Sowas nenne ich noch echten Sportsgeist. Nach dem Hill Kampf ist er zurückgetreten, weil er einfach am Ende seiner Möglichkeiten angelangt war. Daran ist überhaupt nichts schlimmes, sondern es spricht für ihn.

:thumb:

Maske hat zwar nicht viele tolle Gegner gehabt, aber das lag nur zum Teil an Ihm. Er hat aber das beste aus seinen Möglichkeiten gemacht, war ein technisch, konditionell und taktisch guter Boxer und war lange Zeit ungeschlagen WM. Deshalb ist es ziemlicher Schwachsinn, Ihn als Durchschnittsboxer zu bezeichnen.

Aber bitte, wenn sich noch jemand als schwachsinnig outen will: Nur zu

 

[Halford]

Ich denke auch, dass Maske weder der Überboxer war für den ihn die Medien damals (verständlicherweise und auch legitimerweise) gemacht haben, ein schlechter Boxer war er aber auch weiss Gott nicht.

Positiv zu bemerken waren wirklich seine BEIDEN Kämpfe gegen einen damals ja noch nicht ganz so alten Rocchigiani. Den mag ich zwar absolut nicht, aber dennoch gehörte der immer zur Weltspitze und war sehr, sehr unangenehm zu boxen. Ich denke auch nicht, dass der erste Kampf Maske gegen Rocky SO falsch bewertet wurde - zumindest ein Unentschieden war absolut drin. Viele Leute hatten sich damals meiner Meinung nach dadurch beirren lassen, dass eben die letzte Runde so deutlich (aber auch halt nur 10:9) an Rocky ging.

Maske selber mochte ich zwar nie SO gerne (vielleicht auch deshalb weil ich zu dem Zeitpunkt eher schon DM-Fan war), aber dennoch war und ist der eigentlich immer sehr sympathisch in seinem Auftreten gewesen. Auf jeden Fall sollte man ihm sehr, sehr dankbar sein, dass er den deutschen Boxsport so salonfähig gemacht hat. Auch die Übertragungen von RTL waren immer (abgesehen von der übertriebenen Lobpreisung) sehr gelungen und haben dem Boxsport sehr gut getan.

Negativ ist natürlich dass Maske schon sehr oft sehr schwache Gegner geboxt hat - sehr gut waren halt wirklich nur Rocky, Hill und mit Abstrichen Williams - das ist insgesamt schon etwas zu wenig. Dass er gegen DM nie geboxt hat, fand ich auch immer sehr ärgerlich - ich glaube (das ist aber halt nur meine persönliche Meinung) dass es NICHT an DM lag, dass es diesen Kampf nie gegeben hat. Der hätte nämlich auch viel mehr von diesem Kampf profitieren können, da er u.a. auch dadurch dass er jahrelang nur auf Premiere zu sehen war einen wesentlich geringeren Bekanntheitsgrad hatte. DM wollte diesen Kampf mit Sicherheit.

Wie dieser Kampf ausgegangen wäre, ist natürlich schwer zu sagen - ich denke aber schon, dass sich der Tiger wohl durchgesetzt hätte, obwohl ich auch einräumen muss, dass seine Glanzzeit wohl erst 1997 begann und er erst so richtig stark wurde, nachdem er von Sdunek trainiert wurde.

 

[Franz]

Maske war eine Boxgröße, wenn auch mit einigen Einschränkungen.
Technisch und taktisch sehr gut, wenig Punch, wenig boxerisches Feuer.
Laszlo Papp hat einmal auf seine alten Tage etwas geringschätzig gemeint der Maske gewinne seine Kämpfe durch klammern ( Hat wohl Svenni nie gesehen) :laugh2:
Boxgröße im Sinne wirklicher Boxgrößen wie Ali, Hagler usw. war er sicher nicht, dazu hat er zu sehr auf einem geschützten Arbeitsplatz , gegen allzu handverlesene Gegner geboxt.
Auch war seine Gegnerwahl zum Teil einfach schaurig ( Der Halbinvalide Barkley)

 

[Halford]

Die 3 mit Jones zu vergleichen ist natürlich nicht möglich, da Jones wirklich absolute Weltklasse war, was die 3 auf jeden Fall nie waren. Sie waren Topleute zu ihrer Zeit, aber keinesfalls absolute Überflieger wie Jones. DM und Maske haben sich beide nur durch kluge Gegnerwahl oben halten können.

Einen Vergleich mit RJJ zum damaligen Zeitpunkt hätte wohl kein Boxer standgehalten - daher finde ich, dass das Prädikat "Nicht Weltklasse" in Bezug auf DM zu hart ist.

Bei aller berechtigten Kritik an seiner Gegnerwahl: DM hatte meiner Meinung nach durchaus genug gute Namen im Rekord, und hat sich lange genug oben gehalten um ganz klar als Weltklasse bezeichnet zu werden. Natürlich reicht es nicht zum All-Time-Great aus [übrigens meiner Meinung auch bei RJJ nicht, da der viel zu wenig aus seinen wahrscheinlich vorhandenen Mitteln gemacht hat], aber Weltklasse war es auf jeden Fall - ich wüsste sonst wirklich nicht, was man NOCH mehr machen müsste um sich das zu verdienen.

 

[Franz]

Einen Vergleich mit RJJ zum damaligen Zeitpunkt hätte wohl kein Boxer standgehalten - daher finde ich, dass das Prädikat "Nicht Weltklasse" in Bezug auf DM zu hart ist.

Bei aller berechtigten Kritik an seiner Gegnerwahl: DM hatte meiner Meinung nach durchaus genug gute Namen im Rekord, und hat sich lange genug oben gehalten um ganz klar als Weltklasse bezeichnet zu werden. Natürlich reicht es nicht zum All-Time-Great aus [übrigens meiner Meinung auch bei RJJ nicht, da der viel zu wenig aus seinen wahrscheinlich vorhandenen Mitteln gemacht hat], aber Weltklasse war es auf jeden Fall - ich wüsste sonst wirklich nicht, was man NOCH mehr machen müsste um sich das zu verdienen.

Weltklasse war Michalczewski sicher, wenn auch nicht auf dem Niveau Roy Jones seiner besten Zeit.

Er hat in Summe etwas bessere Leute als Maske geboxt, sich aber genau wie dieser Zeit seiner Karriere auf einem geschützten Arbeitsplatz bewegt.

Wenn man sich erinnert, er hat der Kohlrübe sogar Vorwürfe gemacht das er das Resultat gegen Gonzalez nicht zu manipulieren imstande oder Willens war, und dies ist mit Verlaub wie einige andere Dinge in der Karriere des Tiger ganz schön dreckig, auch wenn ich ihn immer lieber gesehen habe als Maske und Svenni zusammengenommen.

Franz

 

[ironmike1]

Weltklasse war Michalczewski sicher, wenn auch nicht auf dem Niveau Roy Jones seiner besten Zeit.

Er hat in Summe etwas bessere Leute als Maske geboxt, sich aber genau wie dieser Zeit seiner Karriere auf einem geschützten Arbeitsplatz bewegt.

Wenn man sich erinnert, er hat der Kohlrübe sogar Vorwürfe gemacht das er das Resultat gegen Gonzalez nicht zu manipulieren imstande oder Willens war, und dies ist mit Verlaub wie einige andere Dinge in der Karriere des Tiger ganz schön dreckig, auch wenn ich ihn immer lieber gesehen habe als Maske und Svenni zusammengenommen.

Franz

... wie du schon selbst bemerkt hast, liegt die "Entscheidungsgewalt" nicht beim Boxer.

Die Argumentation " der, ......der ist vor dem weggelaufen",... liegt gar nicht in den Händen des fighters.

Viele verwechseln hier "Wunschdenken" mit "Geschäft".

Leider ist es so !

ironmike