Jürgen Brähmer vs. Andre Thysse am 4. Februar

[Der alte Mann]

Das notorische Dummschwätzer wie "Der alte Mann" das anders sehen ist mir ziemlich egal. Wieviel Jones Kämpfe haben diese Leute eigentlich gesehen?

Das trifft mich aber hart.

Allerdings, wenn man sieht von wem es kommt...

 

[markus1234]

Wenn man nur die gegnerschaft im LH vergleicht ,dann nehmen sich RJ und DM nicht viel und es ist nicht DM's Schuld ,daß er manche Gegner (u.a die von von RJ) nicht vor den Fäußten hatte...Telesco ,woods ,Eubank ,Ottke ,Maske ,reggie johnson ,...sie alle hatten ein angebot von DM.

Und die kämpfe sind deshalb gescheitert ,weil die gegner schlicht Schiss hatten gg DM 1997-2000 anzutreten.

hier habt ihr was nettes zum lesen

http://archiv.mopo.de/archiv/1997/19971001/9168010596088.html

zu den anderen boxern kann ich euch auch (zum 10000000mal) entsprechende Artikel zeigen...

 

[Der alte Mann]

@Markus: Wie sahen denn die Angebote genau aus? Zahlen, Optionen etc.
Erst dann wird man wissen, ob man wirklich Schiss hatte oder ob die "Angebote" ein schlechter Witz waren und man deshalb immer wieder nur von den großen Namen gesprochen hat, sie aber nie boxte.

BTW: Jones hat DM auch ein Angebot gemacht. Er wollte sogar hier boxen. Nur war UBP nicht bereit die Börse zu bezahlen.

 

[Moritz]

Roy Jones hätte vermutlich auch in seiner Prime Time gegen Boxer wie Tarver oder Michaelczewski verloren. Zumindest hätte er mit solch druckvollen Leuten immer arge Probleme bekommen.

:laugh2: :laugh2: :laugh2:

Das ist totaler Schwachsinn, gegen den Tiger wäre es vielleicht eng geworden, aber mit Tarver hätte Jones in seiner prime den Ring gewischt.

Hast du mal nen Kampf von Jones gesehen, ausser den letzten 3???
Wahrscheinlich nicht. Aber zu sagen DM hätte die stärkeren Gegner geboxt ist echt dummes geschwätz. Im Kampfrecord von DM findest du keinen Hopkins, Toney, Tarver etc.
Und Leute wie Griffin, Hall, Harmon, Gonzales und Hill haben beide geboxt und Jones hat sie deutlicher geschlagen. Obwohl solche Quervergleiche immer hinken.

 

[markus1234]

@Markus: Wie sahen denn die Angebote genau aus? Zahlen, Optionen etc.
Erst dann wird man wissen, ob man wirklich Schiss hatte oder ob die "Angebote" ein schlechter Witz waren und man deshalb immer wieder nur von den großen Namen gesprochen hat, sie aber nie boxte..

Es waren ganz normale Angebote unter 500.000 DM+optionen auf kämpfe (so wie bei valuev und don king). Also genau das selbe was andere Manager titellosen Herausforderern auch bezahlen.

http://rhein-zeitung.de/on/99/02/02/sport/news/ottke.html?markup=ottke

Zu Wochenbeginn hatte er erst Ottke wissen lassen: "Wenn er seine Karriere beenden will, soll er gegen mich antreten."

http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/archiv/.bin/dump.fcgi/1999/0205/sport/0061/

"Der Sieger kassiert alles, der Verlierer nichts"

 

[alpha]

Im Kampfrecord von DM findest du keinen Hopkins, Toney, Tarver etc.

Hopkins war sehr jung, und dass war eine der besten Vorstellungen von rjj, Hopkins hat sich danach sehr verbessert.
Toney, nichts besonderes imo Dm hätte ihn ausgeknockt nichts besonderes.
Tarver, hat er verloren weit ausserhalb seiner Prime also sollte man den Kampf nicht dazuzählen genauso wenig wie bei Dm den Fight gegen Tiozzo wo Dm völlig ratlos war.

 

[Der alte Mann]

Es waren ganz normale Angebote unter 500.000 DM+optionen auf kämpfe (so wie bei valuev und don king). Also genau das selbe was andere Manager titellosen Herausforderern auch bezahlen.

Da wird sich Eubank aber ein Loch in den Kopf gefreut haben. :laugh2:

Bei Valuev ist King beteiligt, aber Valuev muß nicht seine nächsten Kämpfe unter der Flagge und nach den Vorstellungen von DK bestreiten. Das sieht in Hamburg mitunter anders aus (siehe Sanders).
Aber was soll's, die ganzen stars haben ja alle nur angst gehabt vor der gestählten Bauarbeiterkörper des furchtlosen Danzigers. :laugh2:

BTW: In deinem Link bestreitet der ehemalige UBP-Mitarbeiter Nartz, daß es ein Angebot von DM an Ottke gab.

 

[Der alte Mann]

Toney, nichts besonderes imo Dm hätte ihn ausgeknockt nichts besonderes.

panik: Toney war zum Zeitpunkt des Joneskampfes die p4p-#1 und der Kampf war der Meilenstein (neben Ruiz) auf Jones Weg in den Boxhimmel.

 

[markus1234]

Da wird sich Eubank aber ein Loch in den Kopf gefreut haben. :laugh2:

Bei eubank/ottke/maske sähen die Börsen natürlich ganz anders aus ,wenn ihn Warren/sauerland nur ließe

 

[Der alte Mann]

Bei eubank/ottke/maske sähen die Börsen natürlich ganz anders aus ,wenn ihn Warren/sauerland nur ließe

Dann nenn doch mal Details. Du postest hier belangloses "Auf den Busch klopfen" in irgendwelchen Zeitungen und ziehst dann den Schluss, daß alle nur vor DM weglaufen.
Das sind genauso Schüsse ins Blaue wie "DM zieht nach Florida", "DM wechselt auch ins schwer" und und und.
Welche großen Kämpfe sind doch an uns vorbeigegangen! wenn doch alle so mutig wären wie Dariusz.

 

[alpha]

Toney war zum Zeitpunkt des Joneskampfes die p4p-#1 und der Kampf war der Meilenstein (neben Ruiz) auf Jones Weg in den Boxhimmel.

Bei mir ist er leider im Boxhimmel nie ganz angekommen, weil seine Gegner einfach nicht dass gaaanz große war, niemand der ihm körperlich überlegen war, zu viele die sich vor ihm schon vor dem Kampf in die Hose gemacht haben, er hat einfach aus diesem riesen Talent viel zu wenig gemacht imo, von den Anlagen her stand ihm immer alles offen.

Für mich war Toney nie p4p #1 ist kein Fighter der mich groß beeindruckt hat, und hat im Fight gegen Jones nichts aussergewöhnliches gebracht von daher zwar gut aber ......

Ruiz war ein zugeschnittener HW nicht all zu hart schlagend, ziemlich unbeweglich und zum klammern kam er erst gar nicht so oft, weil rjj einfach viel zu schnell war ich weiss nicht irgendwie hinterlässt das bei mir so nen beigeschmack obwohl rjj vom Stil her einfach einmalig war.

 

[Der alte Mann]

Also der Ruiz war Jones körperlich deutlich überlegen.

Ob man Toney für beeindruckend hält steht jedem frei, aber seine Erfolge sprechen zumindest für ihn. wenn er Bock hatte und mal nicht 25Kg abnehmen mußte, war und ist er IMO eine Augenweide.
Dein Argument "er habe gegen Jones nichts außergewöhnliches gezeigt" hinkt. Holyfield zeigte gegen Lewis nicht außergewöhnliches, Foreman gegen Ali...Man sieht selten besonders aus, wenn man klar verliert.

Ruiz mag handgeschnitzt gewesen sein, aber welcher WM außer Lewis war dies damals nicht für RJJ? Und wichtig ist eher der boxgeschichtliche Aspekt (erster MittelgewichtsWM, der im HW den Titel holt seit über 100 Jahren) denn die sportliche leistung. Die war gegen Toney oder Hopkins höher.

 

[alpha]

Also der Ruiz war Jones körperlich deutlich überlegen.

Jo des war der einzige Kampf wo ihm jemand körperlich überlegen war, was allerdings in dem Kampf überhaupt kein Problem war wie schon beschrieben, davon hat eher noch Rjj in diesem Kampf provitiert. Also völlig unwichtig in diesem Fight.

Für mich war Toney nie eine Augendweide und ist es heute noch viel viel weniger als noch früher. Für mich hat er nichts ausergewöhnliches gezeigt, ausser zu hoffen dass er im Infight Jones einmal voll erwischt, aber man hatte nie das Gefühl er hatte ne echte Chance. Er war einfach kein echter Gegner für Jones. Deswegen ist mir das egal und sowas mit foreman und ali zu vergleichen ist doch nonsense. Dass jeder mal nen schlechten Tag hat ist doch ganz klar, aber dass ist nich nur meine Meinung über Toney in diesem Fight sondern insgesamt.


Ruiz mag handgeschnitzt gewesen sein, aber welcher WM außer Lewis war dies damals nicht für RJJ? Und wichtig ist eher der boxgeschichtliche Aspekt (erster MittelgewichtsWM, der im HW den Titel holt seit über 100 Jahren) denn die sportliche leistung. Die war gegen Toney oder Hopkins höher

Ruiz war so ziemlich der einzige Gegner gegen den Jones ne Chance hatte, wnen ich mir vorstelle man hätte ihn damals mit Leuten wie Wladi, Vitali, Lewis oder sogar Sanders in den Ring gestiegen hätte er das nicht überlebt.

Und wichtig ist eher der boxgeschichtliche Aspekt

Wichtig ist wie, und gegen wen er den Titel geholt hat und dass war nicht wirklich beeindruckend zumindest nicht bei mir.

 

[markus1234]

das ist kein Belangloses "Auf den Busch klopfen" ,sondern Artikel/Aussagen der unmittelbar beteiligten Personen.(ich kann dir auch statements von woods ,telesco und co. posten ,wo sie angebote von KPK bestätigen) :love2: Mehr als das kann ich hier nicht posten ,um meine Aussagen zu untermauern.

Es sind nun mal fakten ,daß Warren und KPK gut befreundet sind ,und daß DM u.A. deshalb in Portugal auf der undercard von Eubank boxen durfte.
Paar jahre später hat DM gg Piper dann seine pflichtverteidigung gemacht und Warren saß mit am Ring ,weil sein Mann (Ch.Eubank) die möglichkeit hatte DM's nächster Pflichtherausforderer zu sein. Alles was er dafür tun mußte war Mark Prince zu besiegen.
Dann hätte die WBO den kampf versteigert ,es gäbe hohe Börsen und DM könnte vor dem Pflichtherausforderer Eubank mit sichereit nicht fliehen.
Nur hat DM leider zu deutlich gg piper gewonnen ,Warren bekam kalte füße ,und so kam es dazu ,daß DM letztendlich gg prince pflichtverteidigte und eubank gg calzaghe zu einem stallinternen Duell angetreten ist (bei dem Warren nichts zu verlieren hatte).

 

[Jünter]

Zum Thema: Brähmer wird solange dritt- und viertklassige Gegner vorgesetzt bekommen, bis er zumindest einen Ausscheidungskampf für den Titel bekommt, da sollte man sich vorher keine Illusionen über adäquate Gegner machen.

Zur Gegnerschaft von DM und Jones: Dieses Thema hatten wir über die Jahre ja schon oft und trotz aller Sympathie für Dariusz sehe ich auch weiterhin einen gewaltigen qualitativen Unterschied zu den Gegnern von Jones. Allein schon Jahrhundertereignisse wie der Titel im Schwergewicht und eine lange Liste von souveränen Erfolgen gegen Top-Leute (Toney, Lucas etc.) inkl. des Sieges gegen einen angehenden HOFamer (Hopkins) reichen schon aus, um seine Ausnahmestellung zu zementieren. DM dagegen versuchte (mit Ausnahme von GR und Hill) erst zum Ende seiner Karriere, akzeptable Gegner vor die Fäuste zu bekommen und nicht mehr unter der schützenden Käseglocke der WBO zu boxen. Man kann es drehen und wenden, wie man will, auch die ehemals guten Platzierungen mancher DM-Gegner (Piper, Thadzi etc.) können nicht über die fehlende Klasse hinwegtäuschen, einen Toney trennen jedenfalls boxerisch Welten von eigentlich allen Gegnern, die DM jemals vorgesetzt bekam, er wird trotz seines "imposanten" (eigentlich geschönten) Rekords nur eine Fußnote in der Geschichte des Boxens bleiben.

 

[Der alte Mann]

das ist kein Belangloses "Auf den Busch klopfen" ,sondern Artikel/Aussagen der unmittelbar beteiligten Personen.(ich kann dir auch statements von woods ,telesco und co. posten ,wo sie angebote von KPK bestätigen) :love2: Mehr als das kann ich hier nicht posten ,um meine Aussagen zu untermauern.

Poste doch mal die Aussagen von Telesco. Da wird schnell deutlich, was er von den "Angeboten" aus Hamburg gehalten hat.

Es sind nun mal fakten ,daß Warren und KPK gut befreundet sind ,und daß DM u.A. deshalb in Portugal auf der undercard von Eubank boxen durfte.

Einigen wir uns auf Geschäftspartner.

Paar jahre später hat DM gg Piper dann seine pflichtverteidigung gemacht und Warren saß mit am Ring ,weil sein Mann (Ch.Eubank) die möglichkeit hatte DM's nächster Pflichtherausforderer zu sein. Alles was er dafür tun mußte war Mark Prince zu besiegen.

Warren saß am Ring, weil Piper einer seiner Boxer war.
Warum mußte Eubank Prince besiegen? Wenn es bereits ein Angebot aus Hamburg gab, hätte er einfach zusagen können.

Dann hätte die WBO den kampf versteigert ,es gäbe hohe Börsen und DM könnte vor dem Pflichtherausforderer Eubank mit sichereit nicht fliehen.

DM-Piper war im Oktober 1997. Damit hätte er ein jahr Zeit gehabt für eine Pflichtverteidigung, so daß er erst im September 1998 gegen Price verteidigte. Zwischendurch wurden Zenner und Magi abgefrühstückt, zwei leichte Gegner zum Geldverdienen.

Nur hat DM leider zu deutlich gg piper gewonnen ,Warren bekam kalte füße ,und so kam es dazu ,daß DM letztendlich gg prince pflichtverteidigte und eubank gg calzaghe zu einem stallinternen Duell angetreten ist (bei dem Warren nichts zu verlieren hatte).

Es könnte natürlich aus so gewesen sein, daß bei Calazghe der Gegner ausfiel und Eubank kurzfristig eingesprungen ist und Warren so seinen Kampfabend retten konnte. Dieser Kampf fang bereits eine Woche nach DM-Piper und etwa 11 Monate vor der nächsten Pflichtverteidigung von DM statt. Es stand also zur Auswahl kurzfristig einen lukrativen Kampfabend durchzubringen oder Eubank gegen Prince boxen zu lassen und dann zu warten bis man in Hamburg soweit ist.

Aber es hört sich natürlich besser an zu behaupten Warren hätte kalte Füsse bekommen. :laugh2:

 

[markus1234]

Zur Gegnerschaft von DM und Jones: Dieses Thema hatten wir über die Jahre ja schon oft und trotz aller Sympathie für Dariusz sehe ich auch weiterhin einen gewaltigen qualitativen Unterschied zu den Gegnern von Jones. .

das sehe ich auch

Ich vergleiche nur die gegnerschaft im LH ,denn (fast)nur dort hat DM geboxt.
Es ist nicht DM's Schuld ,daß es dort keinen hopkins gab und der "begnadete toney" im LH plötzlich einen "technischen leistungseinbruch" gegen den "boxerisch Welten entfernten" Griffin und thadzi erltten hatte.
Aber ja ich weiß schon ,gegen die beiden war toney natürlich ausnahmsweise nicht in shape...

DM dagegen versuchte (mit Ausnahme von GR und Hill) erst zum Ende seiner Karriere, akzeptable Gegner vor die Fäuste zu bekommen und nicht mehr unter der schützenden Käseglocke der WBO zu boxen.

Das war eher die premiere Käseglocke ,die KPK so wenig für DM kämpfe bezahlt hat ,daß KPK DM's beste Zeit im Boxen für billiges fallobst Marke Armeta und co. verschwendet hat :kotz:

1998-03-20 174¼ Andrea Magi
1997-12-13 175 Darren Zenner

1996-04-06 174¾ Asluddin Umarov
1995-10-07 174 Philippe Michel
1995-08-19 175 Everardo Armenta
1995-05-20 172¾ Paul Carlo
1995-03-11 174¾ Roberto Dominguez Perez

:wall: .

 

[Bodycount]

das sehe ich auch

Ich vergleiche nur die gegnerschaft im LH ,denn (fast)nur dort hat DM geboxt.
Es ist nicht DM's Schuld ,daß es dort keinen hopkins gab und der "begnadete toney" im LH plötzlich einen "technischen leistungseinbruch" gegen den "boxerisch Welten entfernten" Griffin und thadzi erltten hatte.
Aber ja ich weiß schon ,gegen die beiden war toney natürlich ausnahmsweise nicht in shape...

Auch wenn man nur die Gegnerschaft im Halbschwergewicht betrachtet , sehe ich nicht wo DM da die besseren Leute geboxt hat .

 

[markus1234]

Auch wenn man nur die Gegnerschaft im Halbschwergewicht betrachtet , sehe ich nicht wo DM da die besseren Leute geboxt hat .

ich auch nicht.

....er hat bei mindestens doppelt so kleinen Gagen ähnlich gute leute geboxt. Nicht mehr und nicht weniger.

Wenn ihr echte "protected paper champs" sehen wollt ,dann schaut euch besser die "göttlichen" http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=001137 im halbschwer oder http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=007121 , http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=008267 im cruiser an.


es gäbe noch 100 andere Beispiele ,die man hier aufzählen könnte. Aber seltsamer weise ,scheinen euch diese Kampfrekorde nicht zu stören...

 

[His Royness1]

Ich weiß nicht, ob Du auch den ersten Tarver - Jones Kampf gesehen hast. Die meisten Boxexperten und auch ich waren der Meinung, dass Tarver diesen Kampf mit 2 Runden gewonnen hat.

Solche Aussagen liebe ich ja... Die meisten Experten und ich... Totschlagargument... :laugh2:

Das notorische Dummschwätzer wie "Der alte Mann" das anders sehen ist mir ziemlich egal.

Du kennst doch das Sprichwort: "Wer im Glashaus sitzt..."? Also hör am besten mal auf so mit Steinen zu werfen, als absoluter klugschwätzer hast du dich mit deinen letzten Kommentaren auch nicht gerade geoutet hier.

BTW, wenn ich tippen müsste, würde ich sagen DAM hat mehr Jones-Kämpfe gesehen als du...



@ alle:


Das war jetzt der letzte Kommentar zu Jones oder DM in diesem Thread... für den Sch... habe ich extra den Jones ist der größte-Thread aufgemacht, von mir aus kann noch einer das Tiger-Äquivalent dazu aufmachen.

Am besten übernimmt Markus das - wenn das so weitergeht, dass du aus 80-90% der Threads an denen du teilnimmst, deine Tiger-Agenda in irgendeinerweise anbringst, dann brauchen wir bald nen eigenen Planeten für dich.