SERIE A UND SERIE B THREAD 2006/2007


Cweb

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Zamparini hat ja gleich mal den Kopf von Matarrese gefordert:D :idiot:

Wenn man nicht so befürchten müsste, dass nun die ganze Stimmung in Italien den Bach runter geht, wäre die Situation sehr sehr interessant und spannend. Gibts weiterhin nur heisse Luft oder kommen jetzt endlich vernünftige Massnahmen. Und was kritisch ist: Wie siehts nach nem halben Jahr aus? Werden die Kontrollen dann weiterhin ausgeführt oder wird man von der Polizei bei der Einlasskontrolle gelangweilt vorbeigewunken?

Das mit den Auswärtsfans will man jetzt so machen:
Keine Blockverkäufe an organisierte Gruppen, sondern jeder muss sein Ticket selber mit ID kaufen. (gute Sache in Anbetracht der Umstände und Möglichkeiten). Organsierte Auswärtsreisen werden verboten. Frage: Wie soll das funktionieren? Wenn Roma in Florenz spielt werden automatisch viele Romanisti den gleichen Zug nehmen, ist das dann auch organisiert? Und ist es nicht noch ein grösseres Risiko wenn viele kleinere Gruppen anreisen, die man dann nicht so kontrollieren kann (bislang wurden ja beispielsweise die Fanbusse bereits 100km vor der Stadt abgefangen von der Polizei und dann zum Stadion eskotiert)? Klar ist die potentielle Gefahr durch kleinere Gruppen kleiner als wenn da 3000 geschlossen aufmarschieren, aber wie siehts mit der Kontrolle aus?

Was mich sehr stört ist dieses DASPO. Präventives Stadionverbot. Gehts nocht? Italienische Justiz hat das auch schon bereits als unvereinbar mit dem Grundgesetz deklariert.

Das jetzt Petarden und Bengalen verboten werden sollen kann ich ja noch nachvollziehen. Die Vorstellung der Catanesi im Stadion war auch selten dämlich und liefert die Gründe. Nur ein Verbot von Doppelhaltern, Fahnen und Bannern soll jetzt ebenfalls verboten werden. Was will man, ne schwarze Kurve, keine Farben, nichts mehr?

@fresh: schau dich mal auf der seite der boys parma um, hat ganz lesenwerte artikel zur aktuellen lage.

auch das Verbot der Kontakte zwischen Fans und Verein ist wohl etwas abgeschwächt worden. Verboten werden die wirtschaftlichen Kontakte, was ich unterstützen kann. Da gibts leider einige Gruppen die schon fast wie ein Wirtschaftsunternehmen funktionieren, das kanns nicht sein.
 

Cweb

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Was am Problem an und für sich nichts ändert, aber es mehren sich komische Zeichen in Bezug auf den Tod des Polizisten.

Laut Corriere ist er nicht an einer Papierbombe gestorben, sondern an einer Leberverletzung. Autopsie hat eine sternförmige Verletzung von 10cm durchmesser zum Vorschein gebracht. Jetzt stellt man sich natürlich die Frage: was ist sternförmig und hat nen durchmesser von etwa 10cm?

lacrimogenipag38.jpg
 
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Cweb

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Das sagen die Ultras 1911 von Brescia zu der Angelegenheit!

http://www.iene.mediaset.it/video/video_1928.shtml

DA VEDERE!

Finde es sehr gut, dass selbst bei Mediasat auch mal die anderen zu Wort kommen.

Zentrale Forderungen von Ihnen: Alle gemeinsam an einen Tisch und die Probleme respektvoll diskutieren. Falls das 2 Jahre braucht, brauchts halt zwei Jahre. Leider zum Schluss die bittere Prognose, die auch eintreffen wird, dass es drei vier Wochen lang moralische Schuldzuweisungen gibt und gross rumgebellt wird, aber dann wird wieder alles vergessen weil schliesslich gehts ja um Business.

BRESCIA1911 SIETE BRAVI!

Es wäre jetzt mal schön, dass sich alle anständigen Gruppen mal auf einen gemeinsamen Nenner einigen können und dann gemeinsam und organisiert aktiv den Dialog suchen. In so ner schweren Zeit bräuchte es mal die Zusammenarbeit aller, Rivalitäten vergessen es geht hier schliesslich auch ums überleben.
 
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Cweb

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Sonntag wird wieder gespielt. Das hat heute der Ligaauschuss beschlossen. Die Geldgier war wohl doch etwas zu gross:mad:

Napoli-Piacenza a porte chiuse heissts auf ansa.

Morgen ist ja dann der grosse Tag wo die konkreten Massnahmen vorgestellt werden. Ich bin ja mal gespannt. Chaos ist garantiert.
 

Cweb

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@Fresh und alle italienisch sprechenden.

Heute ab 21:00 sollen auf http://www.primocanale.it/ einige Ultras von Samp zu Worte kommen.

bei mir kommt kein TV nur Ton. Gibt ne Diskussionsrunde u.a. mit ex-capo von sampdoria und einem ultras von spezia, der irgendwie in nem anderen studio sitzt.
 
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Cweb

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So Diskussionsrunde ist mir zu anstrengend, nach typisch italienischer manier wird da einfach drauflosgebellt obwohl sich der moderator sichtlich bemüht. news gibts sonst auch keine mehr gross, ausser dass die Regierung noch mal betont hat, dass in Stadien, welche die Sicherheitsvorschriften nicht erfüllen nicht gespielt werden wird. Morgen sehen wir mehr dann kommt der Massnahmekatalog. Interessant ist übrigens auch wie jede neue Anti-Polizei-Schmiererei an irgendeinem italienischen Stadium eine neue Meldung wert ist. Wir hatten schon Palermo, Piacenza, Livorno heute jetzt lucca, die grosse frage die sicherlich jeden interessiert: wo taucht morgen ein "sbirro merda" an ner italienischen Mauer auf?:idiot: Na gut, dass weist natürlich daraufhin, dass es viele Unbelehrbare gibt die den Tod des Polizisten sogar bejubeln, manche von denen halten sich sogar für ultras weil schliesslich war der poilzist in deren auge ja ein "systembulle" und hat es nicht anders verdient:idiot: solche aussagen liest man im übrigen auch auf deutsch. das kanns natürlich nicht sein und hat mit so bekannten ultra-werten wie "lealtà" (aufrichtigkeit) überhaupt nichts zu tun. Es braucht jetzt auch innerhalb der Szenen eine gewisse Bereinigung. Und wie angetönt müssen angesehene und aufrichtige Szenen wie jene aus Brescia auch mal den Gang zur Öffentlichkeit wagen und sich erklären auch wenns schwer fällt. Schlimmer als die momentane Gleichung ultras=Verbrecher kanns ja nicht kommen.
 

Cweb

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Doch noch was neues und sehr hoffnungvolles. Das "Progetto Ultrà" (Mitglied von FARE, leider aber nicht Dachverband der Ultras, sondern Art Dachverband einiger Ultra-Gruppierungen vor allem natürlich eher die linkeren wie mir scheint) hat sich mit Melandri getroffen. Hier ihre Pressemitteilung:

http://www.progettoultra.it/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=474&Itemid=117

Siamo soprattutto felici di confermare l’impegno della Ministro Melandri ad avviare insieme a noi una serie di iniziative, quali l’apertura di un tavolo di confronto con le tifoserie e i gruppi ultras, e progetti di carattere sociale ispirati al modello dei fan-projekte tedeschi e dei Supporters’ Trusts.

Das tönt ja schon mal nicht schlecht und weist doch auf eine gewisse Dialogbereitschaft hin.

SPERIAMO!
 

GitcheGumme

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und so von wegen Wettskandal:

- Vereinsbosse bescheissen reihenweise, was passiert? Ein grosses Geschrei im Sommer aber was übrig bleibt sind ein paar lächerliche Strafen und abgesehen von Moggi/Giraudo sitzen die entsprechenden verurteilten Bosse wie Lotito, Preziosi oder Galliani weiterhin in der Vereinsführung? Was für eine Signalwirkung soll das sein?

- Im Gegenzug will man jetzt nach den Ausschreitungen in Catania sämtliche Ultragruppierungen und Auswärtsfans verbieten? Dabei macht man sich nicht die Mühe mal ein bisschen zu unterscheiden wer eigentlich Stunk macht und wieso er das macht und wie man das eventuell ändern kann. Einfach mal am besten mit dem Dampfhammer drauflos, es wird ja schon die richtigen treffen.

Da sprichst du was wahres an.
Auf der einen Seite wird ein derartiger Wettskandal "abgespeist", aber wenn es mal brennt sowohl im Stadion, als auch auf der Straße (soll keinesfalls beschönigt werden), dann wird radikal heran gegangen, OHNE zu unterscheiden, wer eigentlich das verursacht und wieso!

Vielmehr sollte man Nachforschungen anstellen, warum es dazu kam und strafrechtliche massive Verfolgungen in diese Richtung anstellen.

Wenn ich mir ein schönes Fußballspiel im San Siro ansehen will und ein paar Idioten zufällig in der gleichen Kurve bengalen werfen, dabei vielleicht jemanden verletzen, fände ich es auch nicht schön, dafür beschuldigt zu werden, obwohl ich gar nichts getan habe. Anschließend noch zu bestrafen, daß man die nächsten 3 Spiele im Stadion nicht mehr sehen darf (Geiserspiel).

Schlußendlich sollten die Kontrollen schärfer werden und Bengalen usw. verboten werden!
Die kann man feierlich im garten anzünden, aber im Stadion ist so etwas fehl am Platze. So schön es vielleicht für den einen oder anderen ist, man vergißt, das man damit Menschen verletzen kann und es andere stört.

Dazu sollten vielleicht auch beim Ausgang Kontrollen bei besonders verdächtigen Leuten passieren.

noch was zu den Tatverdächtigen: Da sind 9 Minderjährige dabei. Wer schon mal Kontakt zu italienischen Ultragruppierungen hatte weiss, dass diese sich im Gegensatz zu hier nicht aus Teenies zusammensetzen,

Laß mich raten: Deren Eltern entweder selber Ultras sind, oder arbeitslos und den Kindern nichts zu futtern kaufen können. Daher suchen sie Schutz unter den Ultras und machen überall Stunk, um vom Problem der Eltern abzulenken und auf sich aufmerksam zu machen, ihnen müsse geholfen werden.

So ist es zumindest bei einigen in Deutschland so.

Mit einem privaten Sicherheitsdienst durch den Verein ist auch schon viel gemacht, weil man muss schon sehen, der hass auf die polizei ist sehr gross und wenn ich so sehe wie am morgen um 5 uhr polizisten aus reinem zeitvertreib raserennen durch die innenstadt bolognas veranstalten kann man auch nachvollziehen wieso es an respekt fehlt und die polizei von vielen undifferenziert als verbrecherbande und prügelriege aufgefasst wird. mit einem privaten sicherheitsdienst hätte man ein etwas unabhängigeres Organ, was vielleicht auch Aggressionen ein wenig abbauen kann.

Hm ist das mit der Carabinieri wirklich so schlimm? Wenn dann sollte erst mal da angesetzt werden!
 
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steb

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Laß mich raten: Deren Eltern entweder selber Ultras sind, oder arbeitslos und den Kindern nichts zu futtern kaufen können. Daher suchen sie Schutz unter den Ultras und machen überall Stunk, um vom Problem der Eltern abzulenken und auf sich aufmerksam zu machen, ihnen müsse geholfen werden.

So ist es zumindest bei einigen in Deutschland so.

unter den eltern der minderjährigen beschuldigten sind 1 rechtsanwalt, 2 ärzte und 1 polizist...:rolleyes:
 

GitcheGumme

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unter den eltern der minderjährigen beschuldigten sind 1 rechtsanwalt, 2 ärzte und 1 polizist...:rolleyes:

Dann kann ich mir ein solches Verhalten nur so erklären, daß diese vernachlässigt wurden.

Als Elternteil würde ich Kontakt mit solchen Verbrechern strikt verbieten und wenn es sein muß sogar überhaupt ins Stadion zu gehen, dort wo die Gefahr groß ist.

Man muß sich das auch mal überlegen. Das wirft ja auf die Eltern jetzt noch ein schlechteres Bild. Vor allem auf den RA und den Polizisten, wobei einige auf die carabinieri sowieso schon nicht so gut zu sprechen sein sollten. Und ein rechtsanwalt wird ja ebenso mit der Justitia konfrontiert.
 

Cweb

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Nun es gibt viele Probleme und Ursachen dafür und man muss da stark differenzieren. Die sozialen Misstände z.B., die durchaus verantwortlich für eine Radikalisierung der Jugend sind (In südlichen Gefilden gibts ne Arbeitslosigkeit von jenseits von gut und böse, weiter ist es natürlich für einen jugendlichen schwierig sich ein Rechtsbewusstsein anzueignen wenn auf der Strasse nach wie vor Faustrecht herrscht und es ist erster Linie mal auf die Person ankommt mit der man es zu tun und weniger mit dem Gesetz), kann man nicht einfach so beenden. Das ist ein Riesenproblem der italienischen Politik.
Das heisst aber nicht, dass es im "reichen" Norden gross besser ausschaut. Ich habe so einen Bericht gelesen mit einer Gewaltsliste von diesem Jahr: 1. Catania (weitaus, dort hat es die meisten Verletzten gegeben, vor allem Polizisten, bei einem Grossteil ihrer Spiele hats geknallt), 2. Napoli, 3. Bergamo, 4. Taranto.

Catania, Napoli und Taranto sind Städte mit grossen sozialen Problemen, Bergamo eigentlich nicht. Man muss natürlich auch unterscheiden wie die Gewalt bei diesen Städten ausschaut. In Bergamo herrschen nicht Zustände wie in Napoli oder Catania wo man als Gästefan Angst haben muss, dass einem was passiert.

Was die Bresciani in ihrem Bericht betont haben: Auch früher gabs schon grosse Probleme (das scheint man ein bisschen zu vergessen), was sich aber radikal geändert hat ist die Art der Gewalt. Auseinandersetzungen zwischen Fans gibts kaum noch, was aber massiv zugenommen hat sind die Auseinandersetzungen mit der Polizei und hier gilt es zu fragen wieso? Das ist eine Gewaltspirale die sich immer weiter hochdreht und jetzt durchbrochen werden müsste. Ich meine die Polizei sieht diesen Vorfall in Catania, hat in der Vergangenheit Angriffe über sich ergehen lassen müssen, beispielsweise in Napoli wo sie regelmässig attackiert werden von Idioten, die sie mit Papierbomben und was weiss ich noch zudecken. Sie müssen sich auch regelmässig die Beleidigungen anhören, die Polizei ist sehr verhasst in der Kurve aber teilweise auch bei den normalen Fans. In Catania soll das ganze Stadion gehüpft sein bei "chi non salta è uno sbirro". Umgekehrt sehen die Fans wie Paolo aus Brescia bei einem Angriff von der Polizei ins Koma geknüppelt wurde und nichts ist passiert, kein Medienaufschrei, kein Verfahren, kein Spielabbruch, nichts. (Paolos Koma ist nachweislich Ergebnis von mehreren harten Schlägen eines Polizeistockes und nicht wie der Veroneser Polizeipräfekt verlauten liess Ergebnis von einem Stein der von seinen eigenen Kollegen auf ihn abgefeuert worden sein soll. Das Verfahren wurde eingestellt, weil es nicht möglich war den Schuldigen zu ermitteln....vielleicht hat man sich auch nicht die Mühe gemacht). Dieses Jahr ähnlicher Fall, Gianluca aus Napoli ebenfalls im Koma. Letztes und vorletztes Jahr wurde ein Junge aus Ferrara totgeprügelt (dieser Fall ist selbst in Szenenkreisen kaum berkannt, seine Mutter führt einen Blog wo sie versucht um Gerechtigkeit zu kämpfen, bisher erfolglos und vollkommen wirkungslos was die Aufmerksamkeit der Medien anbelangt), etc. etc. Bei meinem Verein aus Cesena gibts auch nen Fall. Da wird jetzt in einem Forum nach Beweismaterial aufgerufen wegen dem Vorfall in Verona, wo dessen Polizei, die schon Paolo auf dem Gewissen hat, völlig unnötig eine Attacke gegen die Cesenati ritt und auch vor Frauen nicht halt machte (gibt einige Frauen die schwerere Blessuren davontrugen). Ergebnis: Am Spiel Cesena-Brescia wo ich mit meiner Freundin war und das Spiel 1 nach Verona war wurden die ersten 5-10 Minuten des Spiels erstmal darauf verwendet heftigst gegen die Polizei zu singen. Und so dreht sich das Gewaltrad immer weiter. Für die Fans sind alle Polizisten Verbrecher, für die Polizisten sind alle Fans Gewalttäter. Bei so nem undifferenzierten Bild beiderseits kann natürlich nichts schlaues bei entstehen. Deshalb der Vorschlag der Bresciani sich gemeinsam an einen Tisch zu setzen und die Probleme zu besprechen. Und wenn das halt zur Folge hat, dass die ganze Meisterschaft ohne Zuschauer stattfindet. Aber nein, die Vereinspräsidenten wollen das natürlich nicht, sie drängen schon auf Spielbeginn nächstes Wochenende, natürlich mit Zuschauer und wie G. Mura in der Repubblica in einem schönen Artikel schreibt, muss man über die angekündigten Massnahmen nur den Kopf schütteln und sich fragen was das bringen soll. Es geht darum neben Repressionsmassnahmen, die natürlich folgen werden und auch müssen, auch Präventivmassnahmen zu ergreifen um zu verhindern, dass der 9jährige Sohn in 10 Jahren mit Molotowcocktails auf die Polizei losgeht. Und da brauchts die Mitarbeit aller.

Die Pressemitteilung des Progetto Ultra deutet einen versprechende Richtung an. Es benötigt nun aber die Zusammenarbeit aller Gruppierungen und das wird so einfach nicht sein. Weil gerade im Süden ist die Sache doch sehr aus den Fugen geraten und auch Ultragruppierungen sind also solche kaum mehr erkennbar und distanzieren sich zu wenig von den Kriminellen. Das ist dieser Beissreflex, wenn man das Gefühl hat es sind eh alle gegen uns, da hält man halt noch mehr zusammen und die Mittel in einem Kampf geraten in den Hintergrund, hauptsache es geht gegen den Feind. So was darf natürlich nicht angehen. Es wird ne harte Sache und ich hoffe, dass sich zumindest die respektablen Gruppen auf einen gemeinsamen Nenner einigen können und so zusammen mit der Politik, dem Verband und den Vereinen was erreichen können.
 

Cweb

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Man ist das ermüdend. Ansa spricht von vier neuen Festnahmen, wiederum alles "ultrà" auch wenn es sich dabei um vier Minderjährige handelt. Wie kommen die innerhalb so kurzer Zeit darauf, dass dies ultrà seien? Frage an Fresh: Hat der Begriff noch eine andere Bedeutung, so im Sinne von Spinnern oder was weiss ich? Denn es ist schon sehr ermüdend zu sehen wenn eine Nachrichtenagentur jeden Steinewerfer als ultrà bezeichnet. Abgesehen von ein paar wenigen Journalisten scheinen die alle ihren Job verfehlt zu haben. Es geht da nicht darum irgendwelche hohlen Phrasen zu drischen wie am Stammtsich, sondern fundierte und gut recherchierte Berichte zu schreiben. Aber anscheinend ist das zuviel verlangt. Die Medien spielen sowieso ne ganz traurige Rolle im Calcio. Das zeigt sich auch an diesen stundenlangen und mit 20 Zeitlupen belegten Verrisen über die Schiedsrichter. Da muss sich dann auch keiner wundern wenn die Refs überall als Banditen und unfähige Trottel angesehn werden, schliesslich werden sie von den Medien auch dazu gemacht.

Linie der Politik: Nur in folgenden Städten soll vor Zuschauer gespielt werden: Genova, Milano, Roma, Siena, Palermo, Messina.

Galliani will nur Abbonenten ins Stadion lassen.
 

steb

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auch in reggio wird vor publikum gespielt, das stadion ist bezüglich des decreto pisanu in ordnung! die letzten massnahmen wurden auch erst jetzt eingerichtet, aber immerhin.

in messina wird vermutlich nicht vor publikum gespielt, weil messina-catania..

zum san siro: nur abbonenten reinzulassen ist derselbe unsinn wie die kurven zu sperren. das ist eine kapitulationserklärung, ein beweis dafür, dass man das problem nicht kapiert hat/nicht kapieren will, damit schnell weitergespielt werden kann...

hab ein interessantes interview mit buffon gelesen: http://www.gazzetta.it/Calcio/Primo_Piano/2007/02_Febbraio/07/7buffon.shtml

er sagt darin was richtiges: bis jetzt wurden nur massnahmen bezüglich des stadion getroffen. nun ist das problem aber, und das wollen viele nicht erkennen, dass das stadion nur ein schauplatz ist, die aggressionen werden halt verlagert...die aggression und der hass ist da, und das hat nichts mit dem stadion zu tun. selbst wenn man es schafft, das ganze vom stadion wegzubringen, dann findet es halt woanders statt. deshalb wäre der dialog so wichtig. was sich ändern muss sind nicht in erster linie die gesetze, sondern das denken in den köpfen(von allen beteiligten) und das verhalten. beim cl-finale juve-milan in manchester hat sowas damals stattgefunden, die polizei hat sich mit den capos zusammengesetzt, die folge war, dass alles friedlich verlaufen ist. so sollte es auch im großen laufen.
 

Cweb

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Buffon sagt ja er sei früher selber mal ultra gewesen. Weisst Du zufällig bei welchem Klub? Soll ja ein kleiner gewesen sein.
 

Cweb

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Folgendes ist bereits durchgesickert vom neuen Dekret:

- Nicht nur das San Paolo in Napoli bleibt zu, sondern auch das San Siro (wo nie was passiert, dafür bleibt das olimpico wo immer was passiert offen:laugh2: :idiot: )

- Verbot des Besitzes von Bengalen, Petarden, Raketen, etc. auch 24 vor und nach dem Spiel mit schweren Strafen. => gabs da nicht erst kürzlich ein Gerichtsurteil, dass der Besitz oder sogar das Anzünden einer Bengale nicht strafbar sei?:laugh2: (im übrigen, dass diese pyrotechnischen Gegenstände unter Strafe verboten werden, damit muss man rechnen und das ist auch kein todesurteil. nur eben in 3 monaten...)

- Neu kann ein Fan 48 statt 36 Stunden festgehalten werden

- Widerstand gegen die Staatsgewalt wird mit 5 bis 15 Jahren Gefängnis bestraft:confused: :crazy: :laugh2:

- Verbot der Spiele bei Nacht?:laugh2: SKY wirds sich freuen => wird nicht durchgesetzt! evtl. ist das nur für Februar

- ferner sollen auch Auswärtsfans für den Rest der Saison verboten werden. not gonna happen

Vereinspräsidenten protestieren natürlich und wollen stadien wenigstens für abobesitzer öffnen.

insomma: :laugh2:
 

gentleman

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dass das san siro leer bleibt ist doch wohl ein witz?!
ich meine das beste stadion italiens ist dicht gemacht ... das kann ich nicht glauben. war erst vor ein paar monaten bei einem spiel von inter, da war alles wunderbar. gut ich geb zu ich kenn die genauen sicherheishinweise nicht, aber im vergleich zu olympico is wiklich der himmel dort^^

egal, das wird inter den titel dennoch nicht nehmen :)

forza inter -gg-
 

steb

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mal abwarten, wie cweb richtig sagt, ob das wirklich so durcgezogen wird...ich halte es für unwahrscheinlich, weil unsinnig...

@cweb: buffon war ultra von carrarese, seiner heimatstadt..bei der wm hatte er angeblich den namen einer gruppe aus carrara auf die handschuhen geschrieben, weiss nicht mehr genau welche...ansonsten ist er auch anhänger von genoa...
 
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Cweb

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Laut Repubblica wird am Wochenende so gespielt:

448626_Tabella.jpg


Auch bei den CL-Spielen im San Siro soll ohne Zuschauer gespielt werden. Bin ja mal gespannt ob die das durchsetzen können, glaube kaum. Es gibt ja noch Berluska....

@Fresh: A., der nach Cesena mitkam, will Milan-Celtic schauen und zwar vom Gästesektor aus. Der wird sich freuen...
 

Cweb

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So anscheinend hat man jetzt den Täter identifiziert. Ein 17jähriger soll mit einem Waschbecken-Wurf:idiot: verantowrtlich für den Tod von Raciti sein. Festnehmen hat man ihn aber glaube ich noch nicht können.

Laut Ankündigung auf ihrer Seite wollen die Boys Parma zum Auswärtsspiel in Rom anreisen. Da kann sich das neue Gesetz ja mal bewähren. Die richtige Bewährungsprobe folgt dann aber erst bei Spielen zu denen massenhaft Fans anreisen. Die Spiele die am Wochenende mit Publikum gespielt werden sollen sind von dem her nicht sonderlich "gefährlich" im Sinne von es muss mit vielen Auswärtsfans gerechnet werden.
 
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