16.07.2008: James "Lights Out" Toney vs Hasim "The Rock" Rahman II

[Tom_Tocca]

Also dann nehme ich an du hast ein video gesehen wofür man bezahlen muss ja?

Genau, bei Maxboxing...

 

[Tobi.G]

Genau, bei Maxboxing...

Habe ich mir fast gedacht. Die Seite besuche ich nur selten da man dort für das meiste bezahlen muss.

 

[Buster D]

Hier noch ein neuer Bericht über Toney:
http://www.boxingscene.com/?m=show&id=14953

Ich bin ja mal gespannt.

Klingt ja wirklich ganz gut, aber Skepsis ist natürlich angebracht. Toney hätte spätestens nach dem Holyfield Kampf so ernsthaft an die Sache ran gehen sollen, wie er es jetzt hoffentlich macht. Er kann die Zeit nicht zurückdrehen und mit 39 ist ein Boxer numal nicht mehr in der körperlichen Verfassung wie mit 30 oder gar 25. Zumal Toney ja schon sehr lange dabei ist.

Ich hoffe jedoch, dass er zumindest Rahman schlagen kann, der nicht ganz so shot ist, wie einige hier meinen. In seinen letzten Kämpfen war er jedenfalls nicht ganz so schlecht, wie er hier teilweise gemacht wird. Auf jeden Fall wird der Sieger des Kampfes wieder oben in den Ranglisten mitmischen, zumal bekanntlich nichts nachkommt.

Eigentlich hätten Dimitrenko und Co. gegen einen Ex-Weltmeister wie Rahman antreten müssen, aber selbst der alte Rahman ist für die meisten "Talente" wohl ein zu großes Wagnis. Rahman wäre garantiert nach Dtl. gekommen, wenn Don Kohl etwas Geld auf den Tisch gelegt hätte, denn viel verdienen wird er gegen Toney nicht.

PS: Rahman sieht auf den Bildern verhältnismäßig "schlank" aus.

 

[martin1980]

toney gegen rahman.

wer will denn sowas sehen ??
wird bestimmt ein ziemliches gewürge.

@buster d

Er kann die Zeit nicht zurückdrehen und mit 39 ist ein Boxer numal nicht mehr in der körperlichen Verfassung wie mit 30 oder gar 25. Zumal Toney ja schon sehr lange dabei ist.

39 ist kein alter, da kann man gaaaaaaaaaanz anders aussehen.

 

[colderthanice]

toney gegen rahman.

wer will denn sowas sehen ??
wird bestimmt ein ziemliches gewürge.

@buster d




39 ist kein alter, da kann man gaaaaaaaaaanz anders aussehen.

Ja verstehe auch viele nicht, die sagen mit 40 ist man Shot. In der heutigen Zeit kann auch mitte 40 noch sehr gut aussehen und trainiert sein + Leistung abrufen.
Hopkins macht das vor. Allerdings geht das auch nur, wenn man dem Sport zu 100 % verbunden ist und dafür lebt.

 

[martin1980]

@colderthanice

so siehts aus.
regelmässiges training ist eine grundvorraussetzung um im alter fit zu sein
und da nehmen es dann einige eben nicht mehr so genau.

 

[His Royness1]

Ich hoffe jedoch, dass er zumindest Rahman schlagen kann, der nicht ganz so shot ist, wie einige hier meinen. In seinen letzten Kämpfen war er jedenfalls nicht ganz so schlecht, wie er hier teilweise gemacht wird.

Also in seinem allerletzten schon...

Ja verstehe auch viele nicht, die sagen mit 40 ist man Shot. In der heutigen Zeit kann auch mitte 40 noch sehr gut aussehen und trainiert sein + Leistung abrufen.
Hopkins macht das vor.

Ja und Holyfield au... ach nee... Wie gesagt: Hopkins ist wohl der einzige, der das vormacht. Leistung abrufen und trainiert sein, ok. Aber welche Leistung, bis auf eine Handvoll Ausnahmen in mehreren Tausend fällen gibt es keine Mittvierziger, die noch konkurrenzfähig sind.

 

[Buster D]

Ja und Holyfield au... ach nee... Wie gesagt: Hopkins ist wohl der einzige, der das vormacht. Leistung abrufen und trainiert sein, ok. Aber welche Leistung, bis auf eine Handvoll Ausnahmen in mehreren Tausend fällen gibt es keine Mittvierziger, die noch konkurrenzfähig sind.

Bis Ende 30 hat sich das Zeitfenster in dem man Topleistungen bringen kann aber bereits "ausgedehnt". Lennox Lewis ist ein Beispiel und auch in anderen Sportarten wo früher mit 33-34 eigentlich schluß war, findet man viele "Hochbetagte" die Topleistungen bringen bzw. gebracht haben. Der Loddar z.B. oder aktuell Maldini, Tarnat und Co.

Das Problem bei Toney ist wirklich seine mangelnde Disziplin. Ich finde es schon witzig, dass er sich jetzt beklagt, was sein früheres Umfeld ihm alles für falsche Ratschläge in Sachen Muskelaufbau und Ernährung gegeben hat. Als wenn sich Toney was vorschreiben lässt, von dem er nicht selbst überzeugt ist. Auch das ihn einer wie dieser Blanks früh morgens zum joggen raustreibt, wobei er sich dann auch noch verletzt, halte ich für eine Legende. Der wird bestenfalls an Toneys Tür geklopft und sich nach ein paar betont lauten Schnarchern zurückgezogen haben.

Also in seinem allerletzten schon...

Ich kann das jetzt nicht mehr so genau abrufen. Man ist ja auch nicht mehr der Jüngste. Ich habe eigentlich alle seine Kämpfe gesehen, sofern sie irgendwo im Netz zu bekommen waren. Jedenfalls war mein Gesamteindruck der letzten Kämpfe nicht so, dass ich Rahman raten würde, mit dem Boxsport aufzuhören. Im derzeitigen Schwergewicht hat er noch seine Daseinsberechtigung und zwar nicht nur als Journeyman.

 

[Tobi.G]

Ja verstehe auch viele nicht, die sagen mit 40 ist man Shot. In der heutigen Zeit kann auch mitte 40 noch sehr gut aussehen und trainiert sein + Leistung abrufen.
Hopkins macht das vor. Allerdings geht das auch nur, wenn man dem Sport zu 100 % verbunden ist und dafür lebt.

Ja schon, aber dazu muss man seinen Stil auch umstellen und anpassen können und das konnte Hopkins perfekt. Er tat stehts das beste aus seinen möglichkeiten. Als er noch Jung war und grade WM wurde war er eher ein brawler, als er auf die 40 zuging wurde daraus immermehr ein Taktiker und Ringfuchs. Man hat mit 40 halt nicht mehr dsie Fitness und die physischen Fähigkeiten eines 25 jährigen aber wenn man sich darauf einstellt und wie Hiopkins zum Ringfuchs mutiert kann auch im hohen Alter noch recht erfolgreich sein. Toney ist eigendlich auch so einer aber er muss einfach mehr auf seinen Körper achten. Hopkins stand ja eigendlich immer im training und hat gesund gelebt, ging immer früh ins Bett usw er hat sehr auf sich geachtet und deshalb sieht er auch noch so gut und frisch aus in seinem alter.

 

[colderthanice]

Ja und Holyfield au... ach nee... Wie gesagt: Hopkins ist wohl der einzige, der das vormacht. Leistung abrufen und trainiert sein, ok. Aber welche Leistung, bis auf eine Handvoll Ausnahmen in mehreren Tausend fällen gibt es keine Mittvierziger, die noch konkurrenzfähig sind.

Naja liegt zum Teil auch daran, das viele garnicht bis in dieses Alter boxen. Lewis z.B war mit knapp 40 auch noch voll auf der höhe, Foreman war auch mitte 40 noch Weltmeister.
Wichtig ist halt das du den Sport liebst und dafür lebst.
In den seltensten Fällen ist der Körper schon mit Anfang 30 durch, wie z.B bei VK.
Und genau deshalb finde ich es falsch, jeden der +35 ist als Shot zu bezeichnen. Alle die älter als 35 sind und einen schlechten Fight machen, sind sofort durch

 

[Harman]

Und genau deshalb finde ich es falsch, jeden der +35 ist als Shot zu bezeichnen. Alle die älter als 35 sind und einen schlechten Fight machen, sind sofort durch

das ist hier selbst bei Leuten unter 35 so. Wenn jemand mit 30 Jahren nen schlechten Kampf abliefert schreit sofort das halbe Forum "Shot"

 

[Tobi.G]

das ist hier selbst bei Leuten unter 35 so. Wenn jemand mit 30 Jahren nen schlechten Kampf abliefert schreit sofort das halbe Forum "Shot"

Echt? Naja ich denke ein Boxer muss schon mehrere schlechte Leistungen hintereinander haben um als shot zu gelten.
Was Toney betrifft wäre ich froh wenn er nochmal so ne Leistung bringt wie im Kampf gegen Guinn, da war er zwar auch schon 235 Pfund aber dennoch um einiges besser als in seinen letzten Kämpfen. Vielleicht liegt es aber auch daran dass Guinn ihm in die Karten gespielt hat da er immer in den infight ging. Naja, Rahman ging ja auch in den infight aber Toney sah hier deutlich schlechter aus. Wenn Rahman es mal schafft außen zu bleiben mit seiner sehr guten Reichweite könnte er es Toney sehr schwer machen, außerdem könnte er seine hammerharte rechte Gerade besser entfalten. Wenn Rahman das macht dann wird er auch Toney besiegen. Peter hat im 2. Kampf auch schlauer geboxt und siehe da, es klappte viel besser.

 

[Tobi.G]

Toney Sparring report!!

During the first round with Mora, a local heavyweight with 21-4-1 (17) record, Toney worked mostly on his head- and upper-body movement – probably just to help warm-up his body – but he did so much ducking and dipping and slipping that he resembled a giant Pernell Whitaker. By the end of the round, however, he was looking and sounding like vintage Lights Out, blocking and countering with lead right hands just before the bell and hollering “Come on! Come on! I got more for you!”

At the start of round two, Mora rushed Toney into a corner and unloaded head and body shots that the veteran slipped, rolled and blocked with his massive shoulders. He backed Mora off with his sharp jab before landing beautiful lefts to the body.
“Double up those body shots, James, double it,” Brewster yelled from ringside, “and don’t square up!

“Good work, Javier. Keep the pressure on him, baby.”

Mora kept the pressure on, but Toney landed clean three- and four-punch combinations in the final minute of the round.

While in his corner, a jubilant Toney shouted “I’m warming up, baby! I’m having fun in there.”

A crowd of giddy onlookers from other parts of the sprawling complex gathered in front of the ring to the point of maximum occupancy in the small boxing gym. Everyone watching seemed to be having fun as well.

Toney got on his toes (seriously) in the third round with Mora. He was in his groove and for the first minute of the round poor Mora couldn’t him in his big ass with the proverbial handful of rice.

But Mora managed to land a hook as Toney leaned back to avoid another punch.
“Don’t pull back!” Brewster yelled. “Use them angles. Work off them angles!”
Toney did just that as soon as Mora got in close, and the two behemoths traded viscous blows in the final minute of the round. Toney landed the harder shots, especially with his hook.

In-between rounds, Toney was feeling so good he couldn’t help himself. He bellowed this little gem from his glory days: “The world is mine! You motherf__kers are just livin’ in it!”

At the start of round four, Toney backed Mora to the ropes, doubling his left to the body and head.

“Top to bottom, bottom to top,” Saluki said from the corner.
“All day, baby, all day,” Toney said as he went to work with both hands. :laugh2:

The combinations he dropped in rounds four and five and were creative mixes of jabs and power punches; he was particularly crafty with the uppercut.

With round six it was Brewster’s turn in the ring and the sparring session took on more of a chess-match tone and tempo.

That was to be expected since the two heavyweights are familiar with each other, having first sparred at Mickey Rourke’s Outlaw Boxing Club in the early ‘90s when Toney was the super middleweight champ and Brewster was a top-ranked 201-pound amateur. They’ve probably sparred close to two hundred rounds over the years, so both fighters know what to look out for when they share the ring.

Brewster shot out a surprisingly fast jab while constantly stepping to his left (obviously he was more concerned with Toney’s hook than his right hand). Toney concentrated on cutting the ring off on his bigger adversary while trying to land his own jab. Toney found range in the final 30 seconds and quickly advanced, landing a big right hand, only to be countered with a quick double hook from Brewster.

In rounds seven and eight, Brewster applied pressure backed by his giant upper body but Toney, cool as a cucumber, slipped the jab and countered with quick one-twos followed by one-twos to the body. They both looked to land the right hand but missed.

It was good stuff that drew applause from the crowd around the ring.

I had to wonder if Toney gets into his rhythm vs. Rahman this Wednesday and displays this level of form will his former fans who wished that he’d disappear from the sport last year begin to cheer him on? I think they will.

I would have clapped after the sparring session if I wasn’t so busy taking notes.
My main observations were that Toney’s reflexes and balance appear to be intact. His punch output and combination accuracy is simply uncanny for a heavyweight.

Arthur believes the combination punching is the key to victory.

“He’s going to let his hands go in this fight,” he said. “Another reason James didn’t always look great in some of his heavyweight bouts is because he got caught up in trying to knock these bigger guys out because of what he told the media he was going to do. He was loading up with the same overhand right over and over again instead of setting his big punches up. He got out of the habit of combination punching, but we’ve gotten him back to doing that in this camp.

“I told James ‘Don’t try to knock Rahman out with one punch, just beat his ass. Beat him to a pulp. Combinations will bring him down’.”

I don’t know if Toney is going to beat Rahman to a pulp or bring him down, but I do know that he’s going to have better form than we’ve seen from him in recent fights and the combinations will be there.

One of the main traits that make Toney a special fighter, in my opinion, is that he is able to do in the ring EXACTLY what he works on in the gym. That’s not as common as many might think.

I can’t even recall how many professional boxers I’ve seen do everything to near perfection in preparation for a bout only to fall apart under those hot lights above the ring on fight night.

Toney is one of the best gym fighters I’ve ever seen and he’s one of the best boxers I’ve ever witnessed, period.

Brewster agrees.

“When I was sparring with James back in the day all my fights seemed easy,” said the affable heavyweight. “Today I was trying to be slick and set James up; walk him into punches. I wasn’t able to do it. If I can’t do it, I know Rahman can’t do it.
“Rahman is Rahman. He’s going to come forward and he’s going to get tired. I know he’s going to get tired because, just like James, this is his last shot so he’s going to bring it and that’s going to work against him.

“James is ready for anything. All of us big men, 240 to 280 pounds, have been putting it on him for eight weeks. He worked hard for this fight. I’m proud of James.”

http://www.eastsideboxing.com/forum/showthread.php?t=77129&page=2

 

[Patrick]

Die Rückschlüsse, die manche aus diesem Sparringsvideo ziehen sind echt abenteuerlich. Da sieht er kein Stück besser aus als in seinen letzten Kämpfen. Der Bauch und die Brust sind vielleicht etwas weniger mit Steroidmuckis unterfüttert, aber sonst sehe Ich keinen großen Unterschied. Davon abgesehen, dass er vielleicht eine Minute ohne Shirt zu sehen war, zwei Minuten im Ring und 30 Sekunden auf dem Laufband. So trainiert Sam wahrscheinlich auch. Das ist kein Vergleich zum Steroidpaket aus dem Holyfield-Kampf. Natürlich versucht Toney sich nochmal in einen WM-Kampf zu pushen und wahrscheinlich würde das dem Sieger auch gelingen, wenn der WBC-Titel mit Peter/Vitali/Gomez/Virchis nicht bis 2020 verplant wäre. Gleiches gilt für WBA und Valuev/Ruiz/Chagaev und IBF/WBO mit Povetkin. Obwohl Pflichtherausforderer bei der IBF wäre schon drin. Dann kann Wladimir endlich wieder einen kreuzgefährlichen Puncher wie Hasim Rahman wegräumen . :laugh2: :laugh2:

Und bevor jetzt wieder einer mault, was guckste das Video dann. Für evtl. Wetten muss man ja schauen, nicht dass Toney als Wettunderdog wirklich auf 200 pounds runter ist.

 

[Tobi.G]

Die Rückschlüsse, die manche aus diesem Sparringsvideo ziehen sind echt abenteuerlich. Da sieht er kein Stück besser aus als in seinen letzten Kämpfen. Der Bauch und die Brust sind vielleicht etwas weniger mit Steroidmuckis unterfüttert, aber sonst sehe Ich keinen großen Unterschied. Davon abgesehen, dass er vielleicht eine Minute ohne Shirt zu sehen war, zwei Minuten im Ring und 30 Sekunden auf dem Laufband. So trainiert Sam wahrscheinlich auch. Das ist kein Vergleich zum Steroidpaket aus dem Holyfield-Kampf. Natürlich versucht Toney sich nochmal in einen WM-Kampf zu pushen und wahrscheinlich würde das dem Sieger auch gelingen, wenn der WBC-Titel mit Peter/Vitali/Gomez/Virchis nicht bis 2020 verplant wäre. Gleiches gilt für WBA und Valuev/Ruiz/Chagaev und IBF/WBO mit Povetkin. Obwohl Pflichtherausforderer bei der IBF wäre schon drin. Dann kann Wladimir endlich wieder einen kreuzgefährlichen Puncher wie Hasim Rahman wegräumen . :laugh2: :laugh2:

Und bevor jetzt wieder einer mault, was guckste das Video dann. Für evtl. Wetten muss man ja schauen, nicht dass Toney als Wettunderdog wirklich auf 200 pounds runter ist.

Es geht garnicht so sehr darum wie Toney aussieht, in erster Linie gehts darum wie er performt! Und wie es aussieht performt er um einiges besser als in den letzten Kämpfen. Das Gewicht ist ja nicht der einzige Indikator dafür ob man fit ist oder nicht, erst recht nicht bei Toney. Und das ist es auch was die Leute meinen, nicht das Toneys Körper gut aussieht sondern dass es gut aussieht was er im sparring zeigt.

 

[worldman]

Toney sah im 2. Peter-Kampf auch so gut aus wie seit Jahren nicht mehr. Ergebnis bekannt.

Wenn Rahman klug boxt (schließt sich Rahman und klug boxen gegenseitig aus?), immer schön Jab-Jab, sollte er es machen. Ich hoffe, Toney fällt - glaube aber nicht daran. Kraft wie ein Ochse hat Rahman immer noch.

 

[Patrick]

Es geht garnicht so sehr darum wie Toney aussieht, in erster Linie gehts darum wie er performt! Und wie es aussieht performt er um einiges besser als in den letzten Kämpfen. Das Gewicht ist ja nicht der einzige Indikator dafür ob man fit ist oder nicht, erst recht nicht bei Toney.

Ausgewählte zwei Minuten aus einem Sparring haben für mich null Aussagekraft.

 

[Ray]

Das ist kein Vergleich zum Steroidpaket aus dem Holyfield-Kampf.

Muss sowas sein ? Beweise ? Danke !

 

[worldman]

Muss sowas sein ? Beweise ? Danke !

Reichen 2 positive Dopingtests nicht aus, um davon ausgehen zu dürfen, dass er auch wenige Jahre vorher zu verbotenen Substanzen griff?

 

[Ray]

Reichen 2 positive Dopingtests nicht aus, um davon ausgehen zu dürfen, dass er auch wenige Jahre vorher zu verbotenen Substanzen griff?

Ne reichen nicht aus !!!!