Atlanta Hawks - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[dabus]

Wenn das durch geht, dann hat das Management mal was richtig Positives gemacht.
Shelden hat ja auch relativ wenig Minuten gesehen, der Rest wäre eh am Ende der Saison weg gewesen und der PG wird durch einen besseren ersetzt. Ein paar Jahre hat er bestimmt noch im Tank - allerdings kenne ich seinen Vertrag/Gesundheitszustand nicht. Jedenfalls hat er ja nur 15 Spiele in diesem Jahr bestritten.

 

[BBplaya]

Ein paar Jahre hat er bestimmt noch im Tank - allerdings kenne ich seinen Vertrag/Gesundheitszustand nicht. Jedenfalls hat er ja nur 15 Spiele in diesem Jahr bestritten.

Bibby ist erst 29 Jahre! das ist für einen PG noch relativ jung...er ist ein großartiger Werfer...scort gut...perfektes Ballhandling...zudem hat er nächstes Jahr einen fetten auslaufenden Vertrag!

normal ist er verletzungsresistent und spielt immer an die 80 SPiele pro Saison

potentieller 18+ pkt 6+ assits 3+ boards Spieler

die einzige große Schwäche ist die defense...da ist er eher lahm...

der scoutingreport auf hoopshype ist jedenfalls vielversrpechend:

"Great knowledge of the game... Excellent ballhandler... Possesses one of the best crossovers in the league... Superb shooter... Great shot off the dribble... Excels under pressure... A clutch player... One of the best pick-and-roll players in the NBA... Very good in the open court... Average defender... One of the top point guards in the league."

Lebron wird sich ärgern

 

[dabus]

Der Mann ist gut, keine Frage. Hat ja einige schöne Jahre mit C-Web und Co. gehabt und da auch 16-20/5-7 aufgelegt.

Das mit den Jahren meinte ich bezogen auf seinem hohen Niveau. So mit 35 wird er wohl dann etwas langsamer sein.

Ich habe mich nur gefragt, warum er nur 15 Spiele gemacht hat. Wenn das eine ernste Sache mit seinem Daumen wäre (habe bisher noch nicht weiter nachgeschaut) und er noch einige Zeit auf der Bank sitzen muß, dann wird's natürlich etwas haarig. Weiß da wer schon mehr?

 

[karmakaze]

Atlanta hat immer noch die sogenannten Birdrechte...das lernst du in diesem Leben nicht mehr, oder?
Quelle: http://en.wikipedia.org/wiki/NBA_Salary_Cap

Auch Bird-rights zählen gegen den Cap, oder? Wenn Josh für ein maximum-ähnliches Salär unterschreibt, kann es dann schon langsam ziemlich eng werden mit der Luxury - und das kann ich mir bei den Anteilshabern der Hawks schon als Kröte vorstellen, die schluckend hinzunehmen so einfach nicht ist.

 

[Homer]

Auch Bird-rights zählen gegen den Cap, oder? Wenn Josh für ein maximum-ähnliches Salär unterschreibt, kann es dann schon langsam ziemlich eng werden mit der Luxury - und das kann ich mir bei den Anteilshabern der Hawks schon als Kröte vorstellen, die schluckend hinzunehmen so einfach nicht ist.

Natürlich tun sie das. Aber man ist doch noch relativ weit von der LT-Grenze entfernt nächstes Jahr, das müsste also dennoch klappen. Enger dürfte es dann in 2 Jahren bei Marv und erst recht in 3 bei Al sein.

Aber vielleicht haben die Hawks bis dahin ja auch EINEN anständigen Besitzer, man darf die Hoffnung nie aufgeben!

 

[mc.speech]

Sagt mal, wie steht's eigentlich um Craig Claxton? Ist ja ein Spieler, den ich sehr mag, sehe ihn vor allem gerne spielen. Erst kam er ja nach einer starken Saison bei den Hornets als "Heilsbringer" nach Atlanta - obwohl man übersehen hat, dass er in New Orleans hauptsächlich, und trotz seiner Größe, als Shooting Guard agierte. Seine Leistungen waren als Starting PG ja auch dementsprechend mies, vor allem offensiv. Dann kam ja seine Handverletzung. Dann versuchten es die Hawks mit Rollenspielern wie Anthony Johnson, Royal Ivey und einem Rookie auf der Eins. Jetzt mit Bibby endlich auch ein etablierter Starter. Was wird jetzt aus Claxton? Ist er nächste Saison wieder fit? Wird man versuchen, in Anbetracht der LT-Situation, seinen MLE-Vertrag loszuwerden? Oder soll er, wie damals in New Orleans, als Mann von der Bank kommen, der die Eins, aber hauptsächlich die Zwei spielt?

 

[sefant77]

Die Hawks wären nächste Saison bei 51 Mio + Vertragsverlängerungen.

Alleine der Vertrag von Smith wird sie recht nah an die LT-Grenze bringen, mit Childress (denke mal knapp über MLE sollte Marktwert sein) wären sie knapp drüber.

Ich hoffe mal die Hawks werden nicht zu geizig sein und Childress auch halten, denn dann hat man den Kern einer guten Bank (Law, Childress, Zaza) zusammen. Alleine die 2,5 Jahre von Claxton tun weh, aber evt kann da ja ein Buyout angestrebt werden. Auf PG sollte Law die wenigen Minuten hinter Bibby sehen, damit man ihn auch als eventuellen Bibby-Nachfolger aufbauen kann (wenn die Hawks in 2 Jahren wieder etwas Geld sparen wollen wegen der anderen Vertragsverlängerungen).

 

[Sevent]

Was wird jetzt aus Claxton? Ist er nächste Saison wieder fit? Wird man versuchen, in Anbetracht der LT-Situation, seinen MLE-Vertrag loszuwerden? Oder soll er, wie damals in New Orleans, als Mann von der Bank kommen, der die Eins, aber hauptsächlich die Zwei spielt?

Ein Deal wäre schon möglich, schließlich wird er auch hinter Joe nicht viele Minuten sehen - nicht zu vergessen Salim Stoudamire, der ja auch noch den Anspruch nach ein paar Minuten hat. Bleibt bloß die Frage, wer Speedys 6 bzw. 5,7 bzw. 5 Mille haben will?

 

[Homer]

Wie kommst du zu dieser Rechnung? Wieviel denkst du wird Smith kosten? Die Hawks sind, ohne die Verlängerungen, bei ca. 51 Millionen. Die LT-Grenze liegt bei rund 67,8 Millionen, im nächsten Jahr also wahrscheinlich irgendwo zwischen 69 und 70 Millionen Dollar. Bekommt Childress die MLE (ca. 6 Millionen) und Smith ca. 10 Millionen, liegt man noch etwas unter der Grenze.

Aber du hast recht, der Vertrag von Claxton tut wirklich weh, mal schauen ob da noch was passiert. Ich persönlich würde ihn als SG-Backup gerne weiterhin in Atlanta sehen, aber dafür ist er eigentlich zu teuer. Aber ich wüsste auch nicht wer den haben wollen könnte.

 

[sefant77]

Wie kommst du zu dieser Rechnung? Wieviel denkst du wird Smith kosten? Die Hawks sind, ohne die Verlängerungen, bei ca. 51 Millionen. Die LT-Grenze liegt bei rund 67,8 Millionen, im nächsten Jahr also wahrscheinlich irgendwo zwischen 69 und 70 Millionen Dollar. Bekommt Childress die MLE (ca. 6 Millionen) und Smith ca. 10 Millionen, liegt man noch etwas unter der Grenze.

Aber du hast recht, der Vertrag von Claxton tut wirklich weh, mal schauen ob da noch was passiert. Ich persönlich würde ihn als SG-Backup gerne weiterhin in Atlanta sehen, aber dafür ist er eigentlich zu teuer. Aber ich wüsste auch nicht wer den haben wollen könnte.

Stimmt, ich hatte irgendwie 62 Millionen im Kopf.

Claxton müßte schon ein sehr überzeugendes Comeback (was dann schon fast Verletzungen der Starter vorraussetzt), um sich dann mit 2 verbleibenden Restjahren einigermaßen interessant zu machen. Wird man abwarten müssen.

Mich freut es aber, daß die Hawks jetzt endlich mal eine gute S5 zusammenhaben. Und Horford soll das DD im Schnitt vollmachen und dann ROTY werden. Mir gefällt kein Durant als ROTY, der mit der 40%-Marke kämpft und von der 30% Marke von draußen weit entfernt ist.

 

[Homer]

Mir gefällt kein Durant als ROTY, der mit der 40%-Marke kämpft und von der 30% Marke von draußen weit entfernt ist.

Dem kann ich nur zustimmen, aber das Durant RotY wird stand doch de facto schon vor der Saison fest, also warum drüber aufregen .

 

[Sevent]

Mich freut es aber, daß die Hawks jetzt endlich mal eine gute S5 zusammenhaben. Und Horford soll das DD im Schnitt vollmachen und dann ROTY werden. Mir gefällt kein Durant als ROTY, der mit der 40%-Marke kämpft und von der 30% Marke von draußen weit entfernt ist.

Leider sehen viele Leute allein Durants 19 Punkte pro Spiel und seine teilweise wirklich guten Auftritte in der Crunchtime, welche Quoten dahinerstecken interessiert keinen. Da fliegt Als Double-Double (oder beinahe Double-Double) und sein wesentlich reiferes Spiel ziemlich unter dem Radar.

 

[karmakaze]

Aber man ist doch noch relativ weit von der LT-Grenze entfernt nächstes Jahr, das müsste also dennoch klappen. Enger dürfte es dann in 2 Jahren bei Marv und erst recht in 3 bei Al sein.

Sehe ich genauso. Und genau das ist die Gefahr. Langfristig musst du mit JJ, Josh, Marvin, Al, Acie und Rollenspielern rechnen - da wird es schwer die alle unter der Tax zu halten, wenn schon 2 Max-Contracts dabei sind und das Manager-Board bisher damit glänzte auch mal den falschen Spielern Geld in den Rachen zu werfen (Speedy, Lorenzen).

Aber vielleicht haben die Hawks bis dahin ja auch EINEN anständigen Besitzer, man darf die Hoffnung nie aufgeben!

Vielleicht gibt es den einfach nicht. Sportfanatische Mogule wachsen nicht auf Bäumen. Nur weil einige wenige Teams diese Unterstützung genießen, muss es deswegen nicht aussichtreiche Chancen geben. Hoffen darf man natürlich, aber bei dem Gemüse was die letzten Jahre Hawks-Gelder in Händen hielt, sehe ich da keine rosigen Aussichten.

 

[supafly03]

Und Horford soll das DD im Schnitt vollmachen und dann ROTY werden. Mir gefällt kein Durant als ROTY, der mit der 40%-Marke kämpft und von der 30% Marke von draußen weit entfernt ist.

Warst du damals auch traurig als dieser schwach werfende Lebron James den ROTY Titel, vor dem nicht besser werfenden Carmelo Anthony gewonnen hat?

Klar muss Durant effizienter werden, aber Horford, der als 4. Option im Hawks Angriff, den daraus folgenden Freiheiten und als Low Post Spieler oben drauf, gerade mal 47% aus dem Feld trifft, ist da nicht unbedingt als viel effektiver anzusehen.

Horford ist wirklich gut, und genau das was die Hawks brauchen, aber dennoch würde ich auf dem Teppich bleiben und mich über Platz 2 im Rookie Ranking freuen.

 

[Homer]

Warst du damals auch traurig als dieser schwach werfende Lebron James den ROTY Titel, vor dem nicht besser werfenden Carmelo Anthony gewonnen hat?

Klar muss Durant effizienter werden, aber Horford, der als 4. Option im Hawks Angriff, den daraus folgenden Freiheiten und als Low Post Spieler oben drauf, gerade mal 47% aus dem Feld trifft, ist da nicht unbedingt als viel effektiver anzusehen.

Horford ist wirklich gut, und genau das was die Hawks brauchen, aber dennoch würde ich auf dem Teppich bleiben und mich über Platz 2 im Rookie Ranking freuen.

Horford ist sicherlich nicht der bessere Scorer als Durant, das hat keiner behauptet, aber er macht wenigstens auf dem Court noch was anderes außer Bricks werfen und Turnover produzieren....(nämlich Rebounding und Defense). Aber wir hatten diese Diskussion schonmal, und wir beide kommen da sowieso nicht auf einen gemeinsamen Nenner.

Bei LeBron und Melo war es übrigens sehr ähnlich: Beide haben ineffizient gescort, aber LeBron hat noch ein paar andere Dinge (hauptsächlich Passing) gemacht als Melo (das hat sich ja auch bis heute nicht geändert). Der große Unterschied ist der Durant-Hype, während Horford halt vor dem Draft eher als "Rollenspieler" galt. Wie gesagt, Durant stand doch für die meisten schon im September als RotY fest, wer hätte da noch eine faire Beurteilung erwartet?

 

[boman]

Also erstmal freut es mich riesig das bibby jetzt ein hawk ist. Meine freude war anfangs allerdings nicht so hoch... ich fragte mich ob der wirklich noch sein game vor 2-3 jahren im petto hat. Aber das ist schnell verflogen und bin jetzt fest der ansicht das er die hawks in die playoffs bringen kann. Sie waren ja schon ohne ihn mehr drin als draußen.

Das man allerdings fast alle bigman aus altanta dafür hingeben musste gefällt mir nicht. Auch wirklich schade um williams, der wenn er zeit bekommen hat mMn absolut überzeugt hat.
Im moment ist man auf den großen positionen gnadenlos unterbesetzt. Es gibt nämlich nur zaza und zum teil salomon als ersatz für den vierer und fünfer. Wenn man da richtig rotiert wird vielleicht keiner in atemnot kommen aber spätestens sobald sich horford oder zaza verletzten wird es mächtige probleme geben. Und horford wird ja auch immer gleich vom feld genommen wenn er ein wenig in foultrouble kommt.
Demnach sollte man noch umbedingt einen big body verpflichten oder hertraden. Aber verzichtbares tradematerial gibt es außer childress nun nicht mehr. Denn wie schon gesagt würde wohl niemand den claxton vertrag haben wollen. Evtl. kann man ja einen 3 mann trade mit childress machen der jeweils einen soliden vierer/fünfer und einen zweier/dreier nach atlanta bringt.

 

[Stevie Pine]

Horford ist sicherlich nicht der bessere Scorer als Durant, das hat keiner behauptet, aber er macht wenigstens auf dem Court noch was anderes außer Bricks werfen und Turnover produzieren....(nämlich Rebounding und Defense). Aber wir hatten diese Diskussion schonmal, und wir beide kommen da sowieso nicht auf einen gemeinsamen Nenner.

Bei LeBron und Melo war es übrigens sehr ähnlich: Beide haben ineffizient gescort, aber LeBron hat noch ein paar andere Dinge (hauptsächlich Passing) gemacht als Melo (das hat sich ja auch bis heute nicht geändert). Der große Unterschied ist der Durant-Hype, während Horford halt vor dem Draft eher als "Rollenspieler" galt. Wie gesagt, Durant stand doch für die meisten schon im September als RotY fest, wer hätte da noch eine faire Beurteilung erwartet?

Man kann sicherlich drüber streiten, wer von den beiden diesen Titel mehr verdient hat. Aber dann sollte man das auch tun anstatt direkt nen Komplott oder ne Verschwörung zu vermuten.
Dass ist Durant gegenüber nämlich mindestens genauso unfair wie das was du ihm bzw den Entscheidern vorwirfst.


BtW.: Captechnisch seh ich für die Hawks auch langfristig keine großen Probleme: Wenn denn nämlich irgendwann die hier angesprochenen Extensions von Williams und den momentanen Rookies anstehen, ist Bibbys Vertrag doch längst ausgelaufen.

 

[sefant77]

Vielleicht kann man es so sagen:

Von den Leistungen unterscheiden sich die beiden nicht viel (zusätzlich ist es noch schwer vergleichbar aufgrund der total verschiedenen Positionen), aber Durant ist eher eine kleine Enttäuschung (von den Quoten) und Horford eher eine Überraschung (gleich am DD kratzen etc).

Daher fände ich es schön, wenn es eher die kleine Überraschung schaffen würde.

 

[Sevent]

Du hast schon Recht, die Hawks sind nun sehr dünn besetzt auf groß. Es bleibt nur zu hoffen, dass sich keiner verletzt.

Mit dem Trade für Bibby wird wohl auch wieder Zaza eine größere Rolle spielen, was ich schon länger gehofft habe, da ich persönlich einiges von ihm halte. Er könnte sowohl für Al von der Bank kommen, als auch Josh entlasen. Somit könnte Al mal wirklich den Power Forward geben und Zaza als Center spielen.

Sollte es eng werden, kann Marv ebenfalls noch als Power Forward spielen.

 

[supafly03]

Bei LeBron und Melo war es übrigens sehr ähnlich: Beide haben ineffizient gescort, aber LeBron hat noch ein paar andere Dinge (hauptsächlich Passing) gemacht als Melo (das hat sich ja auch bis heute nicht geändert). Der große Unterschied ist der Durant-Hype, während Horford halt vor dem Draft eher als "Rollenspieler" galt. Wie gesagt, Durant stand doch für die meisten schon im September als RotY fest, wer hätte da noch eine faire Beurteilung erwartet?

Wieso ist es auf einmal eine unfaire Beurteilung?
Horford ist genau das was die Hawks unter den Körben brauchen und ein wirklich guter Low Post Spieler.

Dennoch schlagen solche Stats
Durant: 19,4 Punkte, 4,4 Rebounds, 2,2 Assists, 1,06 Blocks

immer wieder diese Stats
Horford: 9,3 Punkte, 10 Rebounds, 1,2 Assists, 1,04 Blocks

bei solchen Award Verteilungen.

Wo ist also das Problem?
Und so viel effektiver ist Horford nicht, denn sonst würde er neben Spielern wie Johnson, Smith und Williams mehr als nur 47% aus dem Feld werfen, vor allem als Low Post Spieler.

Ich glaube man macht hier aus der schwachen Wurfquote von Durant ein zu großes Problem. Klar muss der effektiver werden, aber er hat nun mal um sich herum auch nicht wirklich Spieler, die viel Druck von ihm nehmen, oder aber die Aufmerksamkeit einer gegnerischen Verteidigung wirklich auf sich ziehen.
Sollte Durant nächste Saison noch immer so unterirdisch werfen, dann sollte man anfangen sich Gedanken zu machen und die Kritik wäre auch immer gerechtfertigter, aber momentan, bei einem 19-jährigen Rookie der sein Team alleine tragen soll, ist es doch etwas überzogen.

@Sefant:
Wo sind denn die Leistungen von Horford, der als Ready vor dem Draft eingestuft wurde, so überraschend? Das der ein Double Double auflegt ist wirklich gut, aber sicher keine Überraschung.

PS: Nur mal so, ich mag Horford(und auch die Hawks) wirklich und bin hier keiner der ihm nichts gönnen würde oder sonstiges.