ATP 250 - Florenz & Gijon 2022


Wie weit kommt Auger-Aliassime?


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Hans Meyer

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Easy Win am Ende für Domi :smoke: aber hauptsache du konntest wieder Alarm schlagen :belehr:

Für den Einzug in die Top 100 bräuchte es den Turniersieg:

Ich wollte eigentlich ja auch nur vom easy win schreiben :clowns: dachte ja, dass Thiem bei 6-4, 2-1 und 40-0 auch auf 3-1 weiterziehen kann. Insgesamt dann doch ein souveräner Sieg, trotz Schrecksekunde bei 2-3 im 2. Satz

seit Madrid 2021 hat Thiem einen Top 40 Sieg, das war RBA in Bastad, Paul/Rublev könnte sein bester Sieg werden seit seinem Comeback. (er hat auch Dimitrov besiegt, aber der gab bei 6-0, 2-4 auf)
 

Hans Meyer

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Mikael Ymer spielt die Saison seines Lebens und erreicht mit einem glatten Sieg sein 3. HF im Jahr 2022, es ist sein 4. HF in seiner Karriere. Gegen Wolf/Bublik könnte er sogar sein 2. Finale erreichen

auf Thiem wird im HF Rublev warten, dieser führt mit 7-5, 5-2 gegen Paul
 

Tuco

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seit Madrid 2021 hat Thiem einen Top 40 Sieg, das war RBA in Bastad, Paul/Rublev könnte sein bester Sieg werden seit seinem Comeback. (er hat auch Dimitrov besiegt, aber der gab bei 6-0, 2-4 auf)

Der letzte Top 10 Sieg war bei den ATP-Finals 2020, da hat Thiem mit Tsitsipas, Nadal und Djokovic drei Top 10-Spieler hintereinander besiegt und im Finale nur sehr knapp gegen Medvedev während einer seiner enorm starken Phasen verloren. Das ist jetzt knapp zwei Jahre her, ob Thiem noch mal annähernd so ein Niveau erreichen kann? Immerhin geht es stetig aufwärts, gemessen an seinen Saisons 2019 und 2020 aber schon sehr langsam. Ein Top 10-Sieg wäre da mal ein Schritt in die richtige Richtung, der Titel erst recht.
 

gentleman

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Der letzte Top 10 Sieg war bei den ATP-Finals 2020, da hat Thiem mit Tsitsipas, Nadal und Djokovic drei Top 10-Spieler hintereinander besiegt und im Finale nur sehr knapp gegen Medvedev während einer seiner enorm starken Phasen verloren. Das ist jetzt knapp zwei Jahre her, ob Thiem noch mal annähernd so ein Niveau erreichen kann? Immerhin geht es stetig aufwärts, gemessen an seinen Saisons 2019 und 2020 aber schon sehr langsam. Ein Top 10-Sieg wäre da mal ein Schritt in die richtige Richtung, der Titel erst recht.
Problem ist nur dass ihm Rublev noch nie lag... ein Sieg gegen ihn wäre daher ein doppeltes Ausrufezeichen, ich hätte nix dagegen einzuwenden ;) Rodionov hat in St. Tropez übrigens das SF erreicht und hält sich Thiem im Fernduell um die ÖTV-Nr.1 (noch) auf Distanz. Am besten wären natürlich Titel für beide, dann hätten wir (fast) zwei Top 100 Spieler auf einen Schlag, was auch höchste Zeit wäre. Bei Thiem ist es so oder so nur eine Frage der Zeit, aber langsam wäre besser früher als später, damit er in Melbourne nicht in die Quali mus
 

BavarianChris

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Tuco

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Rinderknech(t) wäre eigentlich der optimale Kandidat bei "Bauer sucht Frau". :D
Gut, Ernst beiseite, schon bitter für Carreno-Busta, aber er hat den Fans immerhin ein episches Tiebreak geliefert und sie werden ihn auch das nächste Mal anfeuern.

Wobei bei diesen Ersatzturnieren für China und Russland doch fraglich ist, ob es diese nächstes Jahr wieder geben wird? OK, möglich ist natürlich auch, dass wegen der wahnsinnigen Null-Covid-Politik in China die Turniere noch Jahre ausfallen. Dass es bald wieder Turniere in Russland gibt, sollte noch unwahrscheinlicher sein, da haben die Turniere vielleicht ganz gute Chancen, noch länger zu bestehen.

Das war schon der fünfte Top 20-Sieg für Rinderknech in den letzten anderthalb Jahren (seitdem er auf der Tour aktiv ist), das ist schon sehr ordentlich für jemanden, der erst relativ spät seinen Durchbruch geschafft hat. Gleichzeitig für Korda eine gute Chance auf das Finale, wäre wie gesagt sein bestes Ergebnis in dieser Saison.


Problem ist nur dass ihm Rublev noch nie lag... ein Sieg gegen ihn wäre daher ein doppeltes Ausrufezeichen, ich hätte nix dagegen einzuwenden ;)

Hm ja, Rublev hat die letzten drei Duelle alle gewonnen, und das in den Saisons 2019 und 2020, also in der bisher besten Zeit von Thiem.


In Florenz sind die Halbfinals schon sehr unterschiedlich besetzt - eines zwischen zwei der vielversprechendsten jungen Spieler auf der Tour und eines zwischen zwei Außenseitern, für die eine Finalteilnahme schon ein großer Erfolg wäre. Auf Hartplatz ist FAA aber schon klarer Favorit gegen Musetti (auch wenn der Italiener sich immer besser auf dem Belag zurechtfindet) und damit auch der deutliche Turnierfavorit. Der Titel wäre auch wichtig im Hinblick auf die ATP-Finals - wenn er das schafft, hat er immerhin einen kleinen Vorsprung auf Fritz und Hurkacz.
 
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gentleman

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konnte nichts sehen, aber Rublev gewinnt mit 6:4 6:4 und Morgado spricht von einem "flawless Rublev". Thiem kämpfte sich nach Breakrückstand zurück und dürfte phasenweise auch gut dagegengehalten haben von der Grundlinie, am Ende reichte es jedoch nicht, aber es war ein weiterer Schritt in die richtige Richtung und Top 100. Antwerpen und Wien stehen mal noch auf der Liste.. wenn er in dieser Form bleibt könnten sich die Top 100 bis Jahresende schon ausgehen.
 

Marius

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Gegen Rublev wäre er natürlich Außenseiter, aber Rublev spielt mittlerweile auch nicht mehr so konstant wie 2019/2020/2021 (Anfang der Saison)
Gegen Ivashka kam er auch nur knapp weiter nach Satz und Break Vorsprung, gegen Paul kann er heute auch fliegen
Paul/Rublev wären nicht leicht für Thiem, aber Thiem ist gut genug um auch mal ein HF zu gewinnen auf 250er Ebene
Wobei du bei Rublev diese brutal konstante Phase da 2020/2021 als Maßstab nimmst, als er gefühlt jede Pflichtaufgabe gelöst, immer wieder auch Topspieler geschlagen und 500er am Fließband abgeräumt hatte. So konnte das ja nicht weitergehen. Ich finde, dass Rublev nach wie vor ein ziemlich konstanter Topspieler ist. Seit Washington ist das doch wieder sehr beständig von ihm. Nur in Kanada flog er früh und in Cinci etwas früher, aber eben gegen Fritz. Ansonsten HF Washington, VF USO, HF Astana, jetzt F Gijon. In Astana hat er mir einen sehr guten Eindruck gemacht.

Thiem hat mittlerweile denke ich wieder solides Top-30/40 Level. Das gilt es jetzt zu festigen und dann wird sich zeigen, ob und wann er den nächsten Schritt machen kann. Auf Rublev vs Korda bin ich auch mal gespannt.
FAA muss den Titel eigentlich holen.
 

Hans Meyer

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Wobei du bei Rublev diese brutal konstante Phase da 2020/2021 als Maßstab nimmst, als er gefühlt jede Pflichtaufgabe gelöst, immer wieder auch Topspieler geschlagen und 500er am Fließband abgeräumt hatte. So konnte das ja nicht weitergehen. Ich finde, dass Rublev nach wie vor ein ziemlich konstanter Topspieler ist. Seit Washington ist das doch wieder sehr beständig von ihm. Nur in Kanada flog er früh und in Cinci etwas früher, aber eben gegen Fritz. Ansonsten HF Washington, VF USO, HF Astana, jetzt F Gijon. In Astana hat er mir einen sehr guten Eindruck gemacht.

Rublevs WRL-Ranking nach Turnierkategorie:
GS: 11.
1000er: 15.
500er: 2.
250er: 3.

Sollte er heute gewinnen hätte er die meisten 250er Punkte auf der Tour. Er war ja natürlich auch schon 2020/21 Mr. 500er, aber seine Bilanz in der Spitze hat nachgelassen

Top 8 Bilanz:
2022: 1-2
2021: 4-5
2020: 4-5

Mastersbilanz:
2022: 8-7
2021: 17-8
2020: 2-3
2019: 8-6

Zudem hat er ja dieses Jahr auch seine GS Viertelfinals Nummer 5 und 6 verloren, aber diesmal war er auf dem Papier klarer Favorit.

Rublevs GS VFs:
USO 2017 vs Nadal (1) in 3
USO 2020 vs Medvedev (5) in 3
RG 2020 vs Tsitsipas (6) in 3
AO 2021 vs Medvedev (4) in 3
RG 2022 vs Cilic (23) in 5
USO 2022 vs Tiafoe (26) in 3

Rublevs GS-Bezwinger: Berrettini (USO 2019), Zverev, Medvedev, Tsitsipas, Medvedev, Struff, Fucsovics, Tiafoe, Cilic, Cilic, Tiafoe (USO 2022).
Mittlerweile fliegt er gegen deutlich weniger namhafte Spieler. Also ein Top 10 Spieler ist er bei den großen Turnier 2022 meiner Meinung nach nicht. 2021 war er es auf jeden Fall.

Thiem hat mittlerweile denke ich wieder solides Top-30/40 Level. Das gilt es jetzt zu festigen und dann wird sich zeigen, ob und wann er den nächsten Schritt machen kann.

Top 40 Bilanz 2022:
Rinderknech 6-8
Thiem 3-6 (eigentlich 2, den Aufgabesieg über Dimitrov würde ich bei einem Stand von 0-6, 4-2 eher rausrechnen)
van de Zandschulp 10-13
Nakashima 4-17
Kecmanovic 11-16
Davidovich Fokina 9-15
Evans 8-11
Cressy 10-11
Ruusuvuori 4-15

Etwas wahllos paar Bilanzen. Bis auf Nakashima und Ruusuvuori hat Thiem die schlechteste Bilanz, nimmt man den Sieg von Thiem über Dimitrov raus, sogar deutlich. Es geht zwar aufwärts, aber mehr noch nicht

ATP Finals Finalisten und ihr nächstes Finale:
ATP Finals Finalenächstes Finale
ZverevATP Finals 2021Montpellier 2022
MedvedevATP Finals 2021AO 2022
MedvedevATP Finals 2020AO 2021
ThiemATP Finals 2020-
TsitsipasATP Finals 2019Marseille 2020
ThiemATP Finals 2019AO 2020
ZverevATP Finals 2018Acapulco 2019
DjokovicATP Finals 2018AO 2019
DimitrovATP Finals 2017Rotterdam 2018
GoffinATP Finals 2017Halle 2019
MurrayATP Finals 2016Doha 2017
DjokovicATP Finals 2016Doha 2017
DjokovicATP Finals 2015Doha 2016
FedererATP Finals 2015Brisbane 2016
TsongaATP Finals 2011Doha 2012
DavydenkoATP Finals 2009Doha 2010
del PotroATP Finals 2009Delray Beach 2011
DavydenkoATP Finals 2008Hamburg 2009
FerrerATP Finals 2007Valencia 2008
BlakeATP Finals 2006Sydney 2007
NalbandianATP Finals 2005Estoril 2006
(Ich war zu faul Federer, Nadal oder Djokovic jedes Mal aufzuführen, bis auf die Big 3 sind alle Finalisten zwischen 2005 und 2021 aufgeführt)

Das hatte letztens ja @Tuco erwähnt. Dimitrov hat nach seinem Titel in London 2017 auch nur das Finale in Rotterdam erreicht, seitdem gar keines mehr. Aber man sieht, dass es sehr ungewöhnlich ist solange ohne Finale zu sein wie Thiem jetzt. man sieht auch, dass selbst der kaputte 2010er del Potro nicht so lange gebraucht hat. Goffin hat da noch am längsten gebraucht mit ca 1.5 Jahren, bei Thiem haben wir bald 2 Jahre. Spieler wie Blake, Davydenko oder Tsonga waren auch gerne direkt im Januar wieder im Finale

Naja, das hat man bei FAA schon oft gedacht, ich bin da skeptisch. Ein Finale gegen Bublik wäre in der Hinsicht eine spezielle Konstellation - Bublik hat auch eine sehr schwache Finalbilanz (Bublik 1-6, FAA 1-9), aber einer müsste das Finale ja gewinnen... ;)

Ich wollte das schon gestern schreiben. FAA hat natürlich eine schlechte Finalbilanz, aber er spielt in der Halle echt stark, 6 seiner letzten 8 Finals waren in der Halle. Er hat jetzt schon 6 Finals in der Halle seit 2020 erreicht. Er hat mit 14 Siegen in der Halle 2022 auch die zweitmeisten Siege hinter Bublik (15). Gegen Wolf muss er jetzt auch gewinnen. vor 6 Jahren bei den FO gewann der 15-jährige Auger-Aliassime mit 6-2, 6-1 gegen den 17-jährigen Wolf. FAA hat 2022 eine 20-7 Bilanz gegen Spieler außerhalb der Top 50. 7 Niederlagen sind eigentlich zu viele, aber solange heute keine achte dazu kommt.

Rublev vs Korda 1-0
In Miami 2021 gewann Rublev mit 7-5, 7-6(7)

Rublev hat 2022 eine 30-3 Bilanz gegen Spieler außerhalb der Top 40, aber nur eine 16-13 Bilanz gegen Spieler innerhalb der Top 40.
 

Tuco

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Ich wollte das schon gestern schreiben. FAA hat natürlich eine schlechte Finalbilanz, aber er spielt in der Halle echt stark, 6 seiner letzten 8 Finals waren in der Halle. Er hat jetzt schon 6 Finals in der Halle seit 2020 erreicht. Er hat mit 14 Siegen in der Halle 2022 auch die zweitmeisten Siege hinter Bublik (15). Gegen Wolf muss er jetzt auch gewinnen. vor 6 Jahren bei den FO gewann der 15-jährige Auger-Aliassime mit 6-2, 6-1 gegen den 17-jährigen Wolf. FAA hat 2022 eine 20-7 Bilanz gegen Spieler außerhalb der Top 50. 7 Niederlagen sind eigentlich zu viele, aber solange heute keine achte dazu kommt.

Hm ja, auffällig ist bei FAA auch

Bilanz 2022 gegen Top 10 outdoor: 0-4
Bilanz 2022 gegen Top 10 in der Halle: 4-1

Sogesehen muss man auch bei den ATP-Finals mit ihm rechnen, wenn er sich qualifiziert.
 

Hans Meyer

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Rublevs WRL-Ranking nach Turnierkategorie:
GS: 11.
1000er: 15.
500er: 2.
250er: 3.

Sollte er heute gewinnen hätte er die meisten 250er Punkte auf der Tour. Er war ja natürlich auch schon 2020/21 Mr. 500er, aber seine Bilanz in der Spitze hat nachgelassen

Top 8 Bilanz:
2022: 1-2
2021: 4-5
2020: 4-5

Mastersbilanz:
2022: 8-7
2021: 17-8
2020: 2-3
2019: 8-6

Zudem hat er ja dieses Jahr auch seine GS Viertelfinals Nummer 5 und 6 verloren, aber diesmal war er auf dem Papier klarer Favorit.

Rublevs GS VFs:
USO 2017 vs Nadal (1) in 3
USO 2020 vs Medvedev (5) in 3
RG 2020 vs Tsitsipas (6) in 3
AO 2021 vs Medvedev (4) in 3
RG 2022 vs Cilic (23) in 5
USO 2022 vs Tiafoe (26) in 3

Rublevs GS-Bezwinger: Berrettini (USO 2019), Zverev, Medvedev, Tsitsipas, Medvedev, Struff, Fucsovics, Tiafoe, Cilic, Cilic, Tiafoe (USO 2022).
Mittlerweile fliegt er gegen deutlich weniger namhafte Spieler. Also ein Top 10 Spieler ist er bei den großen Turnier 2022 meiner Meinung nach nicht. 2021 war er es auf jeden Fall.



Top 40 Bilanz 2022:
Rinderknech 6-8
Thiem 3-6 (eigentlich 2, den Aufgabesieg über Dimitrov würde ich bei einem Stand von 0-6, 4-2 eher rausrechnen)
van de Zandschulp 10-13
Nakashima 4-17
Kecmanovic 11-16
Davidovich Fokina 9-15
Evans 8-11
Cressy 10-11
Ruusuvuori 4-15

Etwas wahllos paar Bilanzen. Bis auf Nakashima und Ruusuvuori hat Thiem die schlechteste Bilanz, nimmt man den Sieg von Thiem über Dimitrov raus, sogar deutlich. Es geht zwar aufwärts, aber mehr noch nicht

ATP Finals Finalisten und ihr nächstes Finale:
ATP Finals Finalenächstes Finale
ZverevATP Finals 2021Montpellier 2022
MedvedevATP Finals 2021AO 2022
MedvedevATP Finals 2020AO 2021
ThiemATP Finals 2020-
TsitsipasATP Finals 2019Marseille 2020
ThiemATP Finals 2019AO 2020
ZverevATP Finals 2018Acapulco 2019
DjokovicATP Finals 2018AO 2019
DimitrovATP Finals 2017Rotterdam 2018
GoffinATP Finals 2017Halle 2019
MurrayATP Finals 2016Doha 2017
DjokovicATP Finals 2016Doha 2017
DjokovicATP Finals 2015Doha 2016
FedererATP Finals 2015Brisbane 2016
TsongaATP Finals 2011Doha 2012
DavydenkoATP Finals 2009Doha 2010
del PotroATP Finals 2009Delray Beach 2011
DavydenkoATP Finals 2008Hamburg 2009
FerrerATP Finals 2007Valencia 2008
BlakeATP Finals 2006Sydney 2007
NalbandianATP Finals 2005Estoril 2006
(Ich war zu faul Federer, Nadal oder Djokovic jedes Mal aufzuführen, bis auf die Big 3 sind alle Finalisten zwischen 2005 und 2021 aufgeführt)

Das hatte letztens ja @Tuco erwähnt. Dimitrov hat nach seinem Titel in London 2017 auch nur das Finale in Rotterdam erreicht, seitdem gar keines mehr. Aber man sieht, dass es sehr ungewöhnlich ist solange ohne Finale zu sein wie Thiem jetzt. man sieht auch, dass selbst der kaputte 2010er del Potro nicht so lange gebraucht hat. Goffin hat da noch am längsten gebraucht mit ca 1.5 Jahren, bei Thiem haben wir bald 2 Jahre. Spieler wie Blake, Davydenko oder Tsonga waren auch gerne direkt im Januar wieder im Finale



Ich wollte das schon gestern schreiben. FAA hat natürlich eine schlechte Finalbilanz, aber er spielt in der Halle echt stark, 6 seiner letzten 8 Finals waren in der Halle. Er hat jetzt schon 6 Finals in der Halle seit 2020 erreicht. Er hat mit 14 Siegen in der Halle 2022 auch die zweitmeisten Siege hinter Bublik (15). Gegen Wolf muss er jetzt auch gewinnen. vor 6 Jahren bei den FO gewann der 15-jährige Auger-Aliassime mit 6-2, 6-1 gegen den 17-jährigen Wolf. FAA hat 2022 eine 20-7 Bilanz gegen Spieler außerhalb der Top 50. 7 Niederlagen sind eigentlich zu viele, aber solange heute keine achte dazu kommt.

Rublev vs Korda 1-0
In Miami 2021 gewann Rublev mit 7-5, 7-6(7)

Rublev hat 2022 eine 30-3 Bilanz gegen Spieler außerhalb der Top 40, aber nur eine 16-13 Bilanz gegen Spieler innerhalb der Top 40.
Stimmt alles bezüglich Rublev. Mir ging es jetzt nur um die Konstanz, also wie oft ein Spieler über gewisse Zeiträume die hohen Runden (VF und mehr je nach Turnierkategorie) erreicht. Die Leistung hat im Vergleich zu jener Zeit etwas nachgelassen, aber er ist immer noch gut dabei. Gerade in Astana fand ich ihn sehr stark. Die ersten 3 Gegner allesamt abgeschossen und im HF dann in einem guten Match gegen Tsitsipas raus. Jetzt hat er das 250er ja auch wieder gewonnen. Bei den GS waren auch dieses Jahr wieder zwei VF dabei, aber wie du richtig sagst, dieses Mal war er ganz sicher kein Außenseiter, daher muss er sich die Kritik gefallen lassen.

Bei Thiem muss man, was das erste Finale nach den ATP Finals angeht, aber auch bedenken, dass er 2021 nur sehr wenig spielen konnte, die 2. Jahreshälfte komplett ausfiel. Aber auch da stimmt, dass so langsam ein bisschen mehr kommen muss.
 
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