O-Scoring W. Klitschko vs A. Povetkin + Vorkämpfe

[Buster D]

Kernaussagen von Wlad zur Anfang:

- Es war ein Sportfest für Alle
- Junge Leute die sich den Boxkampf angeschaut haben, werden sicherlich noch mehr motiviert sein den Boxsport zu betreiben

:laugh2:Unglaublich, hat er das wirklich von sich gegeben? Der lebt mittlerweile anscheinend in einer Art Blase gefüllt mit lauter Schulterklopfern und hält sich wirklich für den GOAT. Nach diesem elendigen Gewürge werden sich eher noch mehr Menschen vom Boxsport abwenden. Das war wirklich einer der schauerlichsten WM kämpfe aller Zeiten und keinesfalls Werbung für den Boxsport. Einzig Povetkin kann man für sein Kämpferherz loben. Man stelle sich nur vor, er hätte eine Einstellung und Kampfvermeidungsstrategie wie damals Kevin Johnson an den Tag gelegt. Dann hätten sich wohl spontan viele vor dem Fernseher übergeben. So konnte man zumindest dem tapfer nach vorne marschierenden Herausforderer die Daumen drücken, dass ihm gegen den Klammermeister vielleicht doch irgendwie ein Glückstreffer gelingt.

 

[Rocco]

PS: Clinchen ist das eine, jedoch auf seinem Gegner auszuruhen ist komplett was anderes.

Hmm ich denke der, der ein Ausruhen bitter nötig hatte ist hier aber nicht WK gewesen. Povetkin war doch fast stehend Ko, genau wie gegen Huck. Hier fiel er nur öfter auf den Boden, weil WK ihn irgendwie schleuderte. Der hat keine Power mehr für mehr als 6 Runden, ist doch offensichtlich. Ganz sicher kamen ihm die Klammerorgien nicht ungelegen. Ziemlich dankbar steckte er in der Regel seinen Kopf unter Klitschkos Arm... komisch eigentlich wie man das immer wieder schafft wenn man nicht wenigstens 25 cm kleiner ist. Wie man hier auf einmal so sehr Partei für Povetkin ergreifen kann ist mir echt schleierhaft. Immerhin hat der seinen (nicht unerheblichen) Teil zur Unattraktivität dieses Fights beigetragen. Und bitte nein, keine Wiederholung dieser Paarung! Ich habe es von Anfang an geahnt, dass das ein ekliges Gewürge vor derm Herrn werden wird.

 

[Buster D]

Mann, Mann, Mann, du würdest deinen Wladi wahrscheinlich auch noch verteidigen, wenn der mit einem Vorschlaghammer in den Ring steigt und seine Gegner damit zertrümmmert:wall: Sorry, aber du solltest dir wirklich mal eine Prise Objektivität zulegen. Dem tapfer marschierenden und - fast schon zu - fairen Povetkin kann man das Gewürge nun wirklich nicht anlasten. Das hat allein der Klammermeister zu verantworten, auch weil er einen ab spätestens der 7. Runde nur noch nach vorne stolpernden Povetkin nicht finishen konnte, weil er sich zu sehr auf klammern, schubsen und drauf lehnen konzentrierte, anstatt mal die Rechte oder gar einen Aufwärtshaken zu bringen.

 

[MMA_Boxer]

Hmm ich denke der, der ein Ausruhen bitter nötig hatte ist hier aber nicht WK gewesen. Povetkin war doch fast stehend Ko, genau wie gegen Huck.

Ach deswegen war Povetkin der aktiviere Mann in der 11 und 12 Runde? ....spätestens in der ersten und zweiten Runde kannst du dieses Argument nicht anwenden, denn zur diesem zeitpunkt war Pove fit und Wlad hat genau wie in der zwölften Runde geklammert. Das passende Video dazu mit entsprechender Analyse kann ich dir gerne posten. Nur unter einer Bedingung: Bitte bei deiner Argumentationsweise berücksichtigen.

Ziemlich dankbar steckte er in der Regel seinen Kopf unter Klitschkos Arm...

Ja er war in der Tat sehr dankbar, als ein 109 KG Mann auf seinem Rücken ausruhen konnte.
Wie kann man so die Tatsachen vedrehen und dabei absolut NULL Stellung beziehen zur dem geposteten Video, wo es deutlich ist, wer da klammert und wer nach vorne marschiert.

Ziemlich dankbar steckte er in der Regel seinen Kopf unter Klitschkos Arm... komisch eigentlich wie man das immer wieder schafft wenn man nicht wenigstens 25 cm kleiner ist.

Ganz simpel: In dem der Gegner mit ausgestreckten Armen auf deinen Rücken springt und anschließend deinen Kopf unten hält. (siehe Video)

Wie man hier auf einmal so sehr Partei für Povetkin ergreifen kann ist mir echt schleierhaft. Immerhin hat der seinen (nicht unerheblichen) Teil zur Unattraktivität dieses Fights beigetragen.

OK dann schauen wir mal:

- Wlad ist der Initiator bei fast jedem Clinch (siehe Video)
- Wlad ringt Pove mehrmals zu Boden
- Wlad legt sich auf den gegner beim Clinch
- Wlad verpasst 1-2 Ellbogen.
- Wlad lässt seine Führungshand mehrmals stehen

Nun evtl. beantwortet das deine Frage

IMO kann man sich eine Diskussion hier sparen, weil sich die Boxwelt einig ist und auch größten Wladfans (sowohl ukrainische als auch außerhalb) nach diesem Kampf von Wlad abwenden. Nur die DIE-HARD Fans scheinen immer noch den Willen zu haben Wlads dreckigen Boxstil schön zu reden.

 

[Heinrich1]

Ziemlich dankbar steckte er in der Regel seinen Kopf unter Klitschkos Arm... komisch eigentlich wie man das immer wieder schafft wenn man nicht wenigstens 25 cm kleiner ist.

:laugh2: :mensch:

Ich mag Dich ja und lese sonst Deine Kommentare in der Regel sehr gerne, aber dieser Kommentar ist :mensch:

 

[hawk]

Vielleicht wäre es ja eine gute Idee, dass Clinchen generell zu verbieten?
Wessen einzige Defensive aus Klammern statt aus Deckung, Kontern und Beinarbeit besteht, hat dann eben Pech gehabt...
Na ja, zumindest ne Doppeldeckung einsetzen statt klammern kann doch auch für Wladi nicht zu viel verlangt sein.

 

[Jones]

Vielleicht wäre es ja eine gute Idee, dass Clinchen generell zu verbieten?
Wessen einzige Defensive aus Klammern statt aus Deckung, Kontern und Beinarbeit besteht, hat dann eben Pech gehabt...
Na ja, zumindest ne Doppeldeckung einsetzen statt klammern kann doch auch für Wladi nicht zu viel verlangt sein.

Wenn er müsste könnte er anders. Das Problem ist doch, dass der Ref alles durchgehen lässt. Clinchen gehört irgendwo zum Boxen dazu, aber wenn die Regeln vergewaltigt werden muss der Ref eingreifen. Klitschko bewegt sich meist im Rahmen des üblichen, man kann einen Punktabzug geben, muss aber nicht. Gestern war es ein muss mindestens einen Punkt abzuziehen, aber dies ist nicht passiert.
Gegen Haye hat Klitschko nicht einmal halb so viel geklammert und gedrückt, aber da Haye sich klever fallen ließ gab es zeitig einen Punkt abzug. Gestern klammert und drückt Klitschko seinen Gegner ca. dreimal häufiger runter und nichts passiert. Wo ist da die Linie?

 

[MMA_Boxer]

Wlad wurde in der 11 Runde ein Punkt wegen Ringen bzw. Elbogen abgezogen .

 

[Buster D]

Wlad wurde in der 11 Runde ein Punkt wegen Ringen bzw. Elbogen abgezogen .

Das war ja auch der Gipfel der Unsportlichkeit und Peinlichkeit. Gefühlt nach jedem Wirkungstreffer packte Wladimir seine Judokenntnisse aus, um Povetkin irgendwie zu Boden zu schleudern. Das allein hätte bei einem strengeren bzw. aufmerksameren Ringrichter schon zu mehreren Verwarnungen führen müssen. Pavon hat vieles aber leider nicht mit bekommen oder bewusst übersehen. Das ständige drauf lehnen und klammern wurde hingegen nicht mit einem Punktabzug geahndet. Was das angeht hat Wladimir anscheinend in allen Ringen der Welt völlige Narrenfreiheit.

 

[Heinrich1]

Vielleicht wäre es ja eine gute Idee, dass Clinchen generell zu verbieten?

Grundsätzlich ist da Klammern nicht gestattet (selbst das älteste Regelwerk des modernen Boxens (Queensbury Rules) verbietet "wrestling or hugging") aber da es so häufig vorkommt wird es nicht oder selten geahndet. Der gemeine Konsens ist, dass der Ringrichter, sollte das Klammern den Kampffluss nicht erheblich stören, nur trennt/box-out fordert, nicht jedoch Punkte abzieht. Sollte das Klammern den Kampffluss massiv beeinträchtigen, sollte der Ringrichter jedoch nach allgemeinen Konsens den Klammernden sanktionieren.
Auch das Kopf einklemmen, Aufstützen, Niederdrücken, Gegner auf Distanz schubsen etc. ist nicht erlaubt.
Nicht das Regelwerk ist das eigentliche Problem im Profiboxen, sondern die Umsetzung. Oft hat man das Gefühl, dass die Regeln unterschiedlich angewendet werden, je nachdem es einen durch das Geld oder Verbände gewollten Sieger bevorzugt oder benachteiligt.
Darüber hinaus gibt es Unterschiede, wie die Ringrichter die Regeln auslegen, aber leider auch hinsichtlich der Art wie sie "gebrieft" werden/wurden.
Z.B. der Joe Cooper aus dem Peterson vs. Khan Kampf, hätte gestern voraussichtlich -stände er Povetkin und Klitschko neutral gegenüber- mehr als einen Punkt, wie es Pabon tat, von Klitschko abgezogen.

 

[kopfball]

die niederschläge zähle ich garnicht als solche (sogar die 2 Runde scheint keine zu sein), denn öfters wurde Pove einfach runtergedrückt und geschubst, weiss garnicht wie man das als knockdown bezeichnen kann

Das ist nun aber wirklich Quatsch. In der zweiten Runde konterte Klitschko Pove sauber mit einem linken Haken ab. Das hätte er halt öfter probieren sollen (oder mal die Rechte) statt ständig zu klammern und sich auf den Gegner zu lehnen. Wie schon erwähnt: Gegen Haye klammerte WK sehr viel weniger. So gesehen war der Kampf gestern ein großer Rückschritt. Die boxerischen Mittel, um Pove zu stoppen, besitzt Klitschko in jedem Fall.

 

[MMA_Boxer]

Gegen Haye klammerte WK sehr viel weniger. So gesehen war der Kampf gestern ein großer Rückschritt. Die boxerischen Mittel, um Pove zu stoppen, besitzt Klitschko in jedem Fall.

Wie auch, wenn Haye vor Wlad stand und nur auf Konter gewartet hat. Wlad würde gegen jeden Boxer, der 12 Runden nach vorne marschiert, solche Clinchorgien auch ein weiteres Mal veranstalten. Somit ist es weder ein Rückschritt noch Fortschritt, sondern einfach Wlads dreckige Taktik, die mal häufiger oder weniger häufiger zum Einsatz kommt abhängig vom Gegners Stil.

Ganz ehrlich: Ich würde mir für Wlad Chisora als nächsten Gegner wünschen, damit wir ein weiteres Clinchfest erleben und Wlad sich weiterhin mit seinem Stil noch unbeliebter macht. Denn verletzten kann man Wlad nur über die Einschaltquoten bzw. negative Medienpräsenz und dem entsprechend die Machtstellung bei den Verbänden. Erst dann wird man evt. einen fairen Ringrichter zu Verfügung stellen.

 

[kopfball]

Wie auch, wenn Haye vor Wlad stand und nur auf Konter gewartet hat.

Haye hat ganz anders geboxt, keine Frage. Aber die eingesprungenen Angriffe hat er zumeist nicht abgeklammert (das hatte Haye auch clever unterbunden mit seiner Fallsucht), sondern ist durch einen Schritt nach hinten ausgewichen. Das war bisweilen riskant, aber es hat funktioniert.

 

[KhaosaiGalaxy]

Vielleicht hätte sich Povetkin vorher zumindest ein paar rudimentäre Brazilian-Jiu-Jitsu-Moves draufschaffen oder Klitschko im Stile eines Shootfighters zu Boden grappeln sollen. Das wäre doch lustig gewesen (und quasi ausgleichende Gerechtigkeit). Die empörten Reaktionen bei RTL dabei hätte ich nur zu gerne gesehen. Jetzt ohne Zynismus : Clinchen sieht man doch in fast jedem Kampf und ist quasi ein (UNAUSGESPROCHEN erlaubter) Teil des Boxens. So weit, so gut, ABER es ist dann halt auch eine Frage des Maßes. Was jetzt bei WK-Povetkin abgelaufen ist, war unter aller Sau und viel zu viel (zusätzlich zu den ganzen anderen "Nettigkeiten", die Klitschko so auf Lager hatte). Über die Ref-Pappnase Pabon ist wohl auch alles gesagt. Na ja, der Ärmste hatte wohl kurz vor dem Kampf einfach noch zuviel Schampus, Kaviar und Freudeszuckungen im Unterleib (von all den Besuchen russischer äh sorry, genauer gesagt, ukrainischer,:kgz:, Bordsteinschwalben in seinem 5-Sterne-Hotel) gehabt, um sich voll und ganz auf den Kampf konzentrieren zu können, LOL. Anders ist diese Leistung nur schwer zu erklären. Ernsthaft zu Povetkin ist zu sagen, daß er zwar Herz gezeigt hat, aber viel zu brav agiert hat. Verloren hätte er zwar trotzdem, aber mit destruktiv-dreckigen "Taktiken" im Infight (der ja eigentlich keiner war) Klitschko eine schmerzhaftere Nacht bereiten können. Nur sonst hätte er nicht allzu viel machen können.

 

[MMA_Boxer]

Ein Post-Fight Meinungen

[video=youtube;13L1AKmSjyM]http://www.youtube.com/watch?v=13L1AKmSjyM[/video]



Chris Byrd

http://www.youtube.com/watch?v=LW1kvAPtOfg

Dwyer

http://www.youtube.com/watch?v=JivDQFL7slQ

 

[Gelöschtes Mitglied 1443]

Wie auch, wenn Haye vor Wlad stand und nur auf Konter gewartet hat. Wlad würde gegen jeden Boxer, der 12 Runden nach vorne marschiert, solche Clinchorgien auch ein weiteres Mal veranstalten. Somit ist es weder ein Rückschritt noch Fortschritt, sondern einfach Wlads dreckige Taktik, die mal häufiger oder weniger häufiger zum Einsatz kommt abhängig vom Gegners Stil.

Nein gegen Peter z.B. hat er es in beiden Kämpfen nicht in dem Ausmaß gemacht (und Povetkin bewegt sich ähnlich pomadig wie Peter). Gegen Chagaev auch nicht. Vielleicht war es gegen Povetkin hauptsächlich taktisch begründet da dieser für seinen pomadigen Stil körperlich sehr schwach ist und da kuschelt Wladi lieber mit ihm als z.B. mit Peter. Unwahrscheinlicher ist das wir Waldi schon auf dem absteigenden Ast sehen.

 

[Heinrich1]

Chris Byrd

http://www.youtube.com/watch?v=LW1kvAPtOfg

Schöne Sache von Byrd. :thumb: Ich finde es schön, wie sich aktive und ehemalige Boxer losgelöst ihrer egoistischen Motiven oder persönlicher Präferenzen über den Kampf als möglichst objektive Boxfans äußern. Dazu gehört auch ein wenig, denn mit nichtsagenden Bla bla oder strategisch-wohlüberlegten Äußerungen verscherzt man es sich weniger als mit einer möglichst objektiven persönlichen Meinung.

Auch Dmitry Pirog hat sich zum Kampf geäußert, wobei man bei Pirog jedoch nicht die Objektivität verhindernde Präferenzen völlig ausschließen kann (wobei man betonen muss, dass er nicht auf Einladung von Ryabinski etc als Promibeiwerk in der Halle war, sondern möglichst heimlich als Fan):

“I spent quite a sum to get into the arena as a casual fan of the sport with the intent to go unrecognized with the fans”, said ex-WBO middleweight champion Dmitry Pirog afterwards. “I was totally unimpressed with the main event. For me Grigory Drozd delivered a much better fight and pleased the fans with his extraordinary effort. As for Wladimir, I understand now, why his fights are being aired so rarely overseas”.

 

[Heinrich1]

Ganz ehrlich: Ich würde mir für Wlad Chisora als nächsten Gegner wünschen, damit wir ein weiteres Clinchfest erleben und Wlad sich weiterhin mit seinem Stil noch unbeliebter macht. Denn verletzten kann man Wlad nur über die Einschaltquoten bzw. negative Medienpräsenz und dem entsprechend die Machtstellung bei den Verbänden. Erst dann wird man evt. einen fairen Ringrichter zu Verfügung stellen.

dazu:

“Chisora is all wrong for Wlad, let’s just say I was not unhappy when the fights never happened”

 

[MMA_Boxer]

Nein gegen Peter z.B. hat er es in beiden Kämpfen nicht in dem Ausmaß gemacht (und Povetkin bewegt sich ähnlich pomadig wie Peter). Gegen Chagaev auch nicht.

Chagaev stand überwiegend vor Wlad, abgesehen von der ersten Runde, und hat ihm somit Zeit gelassen. Mal von einzelnen Angriffen abgesehen, wo er nach vorne reinging. Sonst kam nach jedem Angriff Stillstand und er hat abgewartet.
Ich kann mich zumindestens an keinen Gegner von Wlad erinnern, der so offensiv und non stop, wie Pove, auf Wlad drauf ging....auch nicht in den letzten Runden.

Den Peter Kampf habe ich auch als Clinchorgie in Erinnerung, wobei nicht in dem Ausmaße, was auch an der nicht vorhanden Schnelligkeit von Peter zusammenhängt. Wlad hat etwas weniger geclincht, dafür aber ständig/häufiger die Führungshand stehen lassen:

http://www.youtube.com/watch?v=qhSXWuwa42A

 

[RealDealer]

Weiß jemand zufällig wo ich mir die Sequenz anschauen kann die vor dem entrance der beiden lief?da hat Povetkin viel gesprochen....es war leicht motivierend für mich.....wäre sehr dankbar!!!!

Finde es auf youtube in deutsch leider net!