UEFA-CL-Quali 08/09


PRIDEofGERMANY

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Schau mal wer letztes Jahr Meister wurde.. ;)

Aber wieso antworte ich eigentlich, angeblich Besiktas-Anhänger weiss aber nicht mal wer der Trainer bei Galatasaray ist. :crazy:

Wenn die Fener Fans hören, dass ihr Trainer Arragones nicht nur sie, sondern auch Galatasaray trainiert...ohhhhhhhhhhhhhhhh:cry: :laugh2: ;)
 

emkaes

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@ Roshi:

Damit ist unsere Wette noch offen, ich habe übrigens das ungute Gefühl, dass Werder Fenerbahce abbekommen könnte, dann noch Florenz/Madrid aus Topf 4 und die Todesgruppe wäre perfekt panik:

Die Töpfe für die Auslosung:
Topf 1: ManU - Chelsea - Liverpool - Arsenal - Inter - Barcelona - Lyon - Real
Topf 2: Roma - Bayern - Bremen - Porto - Villareal - Eindhoven - Lissabon - Turin
Topf 3:Marseille, Bukarest, Zenit, Pan. Athen, Bordeaux, Celtic, Basel, Fenerbahce
Topf 4: Donezk, Florenz, Madrid, Kiew, Cluj, Aalborg, Famagusta, Borisov

Topf 4 extrem gespalten mit starken Teams und Vollgraupen. In Topf 3 würde ich gerne Marseille und Zenit aus dem Weg gehen. Wenn Werder weiterkommen will, dann muss man Teams wie Celtic, etc. schlagen können. Grundsätzlich haben die Bremer das drauf. Wenn dann noch aus Topf 4 einer der Letztgenannten käme, muss Werder dieses Jahr das Achtelfinale erreichen. Das Vorrundenaus gegen Olympiakos war bitter genug. Bei einer Todesgruppe aus bspw. ManU - Bremen - Zenit - Madrid dürfte es hingegen nur um das Sichern des 3. Platzes gehen.

Also abwarten, ich hoffe auf gute Gruppen für die deutschen Mannschaften, um in der 5 Jahreswertung endlich wieder nach vorn zu kommen.
 

theGegen

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Schalke war gestern klar nur das zweitbeste Team auf dem Rasen.
Wundern muss das nicht, der Kader (bzw. die individuelle Klasse) von Atletico ist objektiv gesehen eine ganze Klasse besser, als der von Schalke.
Wenn deutsche Topteams auf Topteams aus England, Spanien oder Italien treffen, sind die Deutschen in Bezug auf Klassespieler fast immer im Nachteil - nicht zuletzt, weil anderswo viel mehr Geld verbraten wird.
Außerdem gibt man hierzulande vielleicht zuviel Geld für Durchschnitt aus (Halil Altintop, Kuranyi, Rakitic... ), während in den 3 genannten Ländern richtige Granaten (Aguero, Forlan, Simao) angeheuert sind und der Restkader dann mit eigenen (billigen) Talenten aufgefüllt wird.
 

emkaes

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@Gegen: Rakitic ist völlig falsch in der Reihe. Der Junge ist 20 und ein Riesentalent. Der wird Schalke (sofern gewünscht) in Bälde eine zweistellige Millionensumme einbringen.

Darüber hinaus wird ja auch bei Schalke der Kader mit jungen, "günstigen" Spielern aus der Jugend "aufgefüllt" - Höwedes - Kenia - Zambrano und davor Boenisch - Özil. Beim HSV dasselbe mit Aogo und Pitroipa sowie Boateng, EMCM usw. Das ist nicht das Problem, das Problem ist, das selbst dann die finanziellen Mittel nicht ausreichen, um gegen die großen ( und mittelmäßigen) europ. Klubs anzustinken.

Das zuviel Mittelmaß eingekauft wird, ist daher nicht der Fehler, sondern die Folge der Möglichkeiten der Klubs auf den Transfermärkten. Die Entwicklung beim HSV und anderen Klubs zeigt ja, dass sie bei günstigen Möglichkeiten gerne zuschlagen und nicht zögern sich vor allem punktuell zu verstärken. Nur hat Atletico 6-8 richtige Kracher im Kader, das kann sich außer Bayern einfach kein Bundesligist leisten.
 

theGegen

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Gut, das sehe ich ein, dass ich mein Bild vorher zu grob aufgetragen habe.
Worauf ich hinauswollte, war vielmehr, dass man hierzulande (bei den Spitzenklubs zumal) vielleicht noch mehr auf Klasse achtet, denn auf internationalen Durchschnitt. Wieviel hat Wolfsburg nochmal für Misimovic rausgehauen? 5 Millionen?
Sehr vereinfacht gerechnet: 3 knapp über Bundesliga-Durchschnitt befähigte Spieler kosten auch schon ca. 10 bis 12 Millionen. Wenn ich mit denen international antrete, dann sieht man klar deren Grenzen. Kaufe ich stattdessen einen Kracher für 10 - 12 Mios und besetze 2 andere Plätze mit Talenten aus eigener Förderung, dann tue ich etwas für eine bessere Entwicklung der Talente und habe den Klassespieler, den es braucht, um gegen Topteams wenigstens eine Waffe zu haben.
 

Les Selvage

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@ Roshi:

Damit ist unsere Wette noch offen, ich habe übrigens das ungute Gefühl, dass Werder Fenerbahce abbekommen könnte, dann noch Florenz/Madrid aus Topf 4 und die Todesgruppe wäre perfekt panik:

Die Töpfe für die Auslosung:
Topf 1: ManU - Chelsea - Liverpool - Arsenal - Inter - Barcelona - Lyon - Real
Topf 2: Roma - Bayern - Bremen - Porto - Villareal - Eindhoven - Lissabon - Turin
Topf 3:Marseille, Bukarest, Zenit, Pan. Athen, Bordeaux, Celtic, Basel, Fenerbahce
Topf 4: Donezk, Florenz, Madrid, Kiew, Cluj, Aalborg, Famagusta, Borisov

Bayern bekommt Lyon, Bukarest und Cluj und Hoeneß wünscht sich wieder die UEFA Cup Gruppe zurück :laugh2:
 

Les Selvage

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Ach Mist, stimmt:D . Wobei Borisov, Aalborg, Famagusta auch keine schlechten Alternativen sind:clown: .
 

Apollo Schwabing

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Weiss ich nicht.

Apollo Schwabing

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Weiss ich nicht.
Ach Mist, stimmt:D . Wobei Borisov, Aalborg, Famagusta auch keine schlechten Alternativen sind:clown: .

Un Gotteswillen... bloss nicht. Dann wird man noch eventuell Gruppenerster, kriegt einen einfachen Gruppenzweiten und steht am Ende noch mit dem kleinen Rensing, der Daniela, dem Antitalent Lell, dem 08/15 Neueinkauf Borowski und dem taktisch ahnungslosen Klinsmann unter den letzten 8 der CL. panik: :D
 

Michael der Echte

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mal ehrlich, was anderes konnte man doch nicht erwarten. Schalke hat nicht die Klasse gegen Atletico zu bestehen, da hilft es auch nicht wenn man 2 Spieler aus der Ehrendivision verpflichtet und ein Neuer dabei gewesen waere. Die Bundesliga ist zu schwach um gegen die Topligen zu bestehen, das werden die Bayern auch bald sehen.
 

theGegen

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Eben diesen Ansatz hatte ich ja auch bei meinen Gedanken auf der vorigen Seite. Dennoch dauert es hierzulande viel zu lange, bis die Höwedes und Co. Spielzeit bekommen. Deren Plätze werden z.T. noch von Durchschnittsspielern im internationalen Topniveau blockiert. Die Bundesliga gibt aber auch für diese Sorte 'ne Menge Geld aus, nicht in der Spitze, sondern in der Breite.
Gegebenenfalls wäre man besser dran, das Gehalt/die Ablöse ginge an einen Kracher (nur als Beispiel: Fabregas) plus 2 Spieler aus dem eigenen Nachwuchs.
Inzwischen geht aber der deutsche Trend wohl dahin, vielversprechende Talente ganz früh abzugreifen - eben bevor sie richtig teuer werden und nach Italien, Spanien oder erst recht England wechseln. Bayern mit Breno oder Sosa, der HSV jetzt mit 2 brasilianischen U-23-Spielern.
 

emkaes

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@ Gegen:

Ich glaube der Paradigmenwechsel den Du hier propagierst, hat unter den Topteams mit guter Jugendarbeit bereits weitestgehend stattgefunden. Wenn ich mir die Verpflichtungen von Schalke anschaue mit Farfan und Engelaar, den Verpflichtungen der Bayern im letzten Jahr (Toni, Ribery) und auch den Einkäufen von Wolfsburg (Barzagli/Zaccardo), dann sehe ich hier generell schon einen Trend zu Klasse statt Masse.

Klar gibt es noch Gegenbeispiele bei denen (zu)viel Geld für Leute ohne internationale Topklasse ausgegeben wird (Sanogo, Misimovic, Zidan, Gekas), aber die sind gerade in diesem Jahr eigentlich die Ausnahme geblieben. Es werden sehr junge Leute geholt oder Kracher. Dein Reden also.

Und gerade seit der WM scheint die Bereitschaft auch in den Topklubs da zu sein, den Nachwuchs spielen zu lassen, eben weil er stärker geworden ist in den letzten Jahren. Beispiele sind Höwedes, Kroos, Boenisch, Hunt, Özil Rakitic, Neuer, Adler, Castro, Vidal, etc.
 

theGegen

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@emkaes: Jetzt, wo Du es sagst - ja. Mag stimmen. Ich erhoffe mir möglicherweise vielleicht noch mehr und geradlinigere Denke.
Du selbst hast das Beispiel Rakitic gebracht. Das 20-jährige Juwel von Schalke. Und was bitte ist dann Aguero? Okay, der hat leider nunmal 23 Millionen Euro gekostet. :D
Etwas Gezocke gehört sicher auch dazu und Wagemut. Die Bayern haben Ernesto Sosa möglicherweise zu teuer bezahlt, weil ihnen Aguero wegen "nur" 16 gebotenen Millionen durch den Lappen gegangen ist.
Der FC Köln immerhin hat sich für verhältnismäßig gutes Geld einen guten jungen Brasiilianer geleistet.

Einige ambitioniert denkende Vereine müssen weg vom Mittelmaß, das nur noch innerdeutsch gehobene Klasse darstellt. Man braucht dennoch eine Anzahl von Spitzenkönnern - die man dann eben mit billigeren und/oder jungen Talenten/Perspektivspielern paart - um auf internationalem Topniveau mithalten zu können.

Nehme ich das Beispiel Schalke gestern, denn Champions-League ist deren selbst gewählter Anspruch. Wer ist nochmal deren "internationaler Topspieler"? Haben die überhaupt einen? Die gesamte Bundesliga kommt doch gerade mal auf eine Handvoll Top-Ausländer. Atletico alleine hatte gestern ca. drei in ihren Reihen.
 

GitcheGumme

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Hm ob das Los so gut ist für Werder?

Letztes jahr mit einem Italiener keine guten Erfahrungen gemacht. Und erst recht nicht mit einem griech. Topklub.
Dasselbe könnte nun schon wieder drohen, zumal Werder etwas schwächer in die Saison geht, als letztes jahr.

Famagusta sollte bzw. darf kein Problem darstellen, aber mann sollte gewarnt sein, wen die alles schon rausgehauen haben!
Nämlich den griech. Topklub, gegen den Werder letztes Jahr alt aussah und immerhin Rapid Wien, die auch schon mal CL-Luft schnupperten.

Gruppe A dürften sich Chelsea und Rom durchsetzen. Bordeaux ist etwas schwächer als letztes jahr, zumindest in die Saison gestartet. Gelingt es für Rom einen Sieg gegen Bordeaux zu ergattern, setzen die Römer sich durch, schaffen sie nur ein Unentschieden im 1. Aufeinandertreffen, tippe ich auf Bordeaus. Wäre mir alle male lieber.
Am besten wäre natürlich in dieser Gruppe, wenn Chelsea und Rom auf der Strecke bleiben, das wird aber bei Cluj etwas schwierig. Keine Cl-Erfahrung und auf dem Papier nur Fallobst.

Sporting CP hat mir Barcelona ein Traumlos in Gruppe C gezogen und sollte sich eigentlich auch gegen Schachtjor durchsetzen. Es wird zwar eng, aber wenn man gegen Basel, die man ja aus der letztjährigen UEFA-Cup-Saison kennt und 2 mal gewann, sollte es so laufen, wie gegen Kiew letztes jahr, als man auch 2 mal gewann, trotzdem aber ausschied.
Mit einem Unentschieden in Donezk hat man denke ich gute Chancen und ein Unentschieden gegen Barca halte ich auch nicht für ausgeschlossen. leider ist das bei den Portugiesen so, da kann alles von Platz 1-4 möglich sein.

Eine relativ ausgeglichene Gruppe ist die D.
PSV, Liverpool, Atletico und Marseille nehmen sich nicht viel. Da kann jeder weiterkommen.
Mit Liverpool und Atletico trifft auch Fernando Torres seinen alten Klub wieder. Das wird der Höhepunkt in der Gruppe, erst Recht nach dem Spiel gestern. Pool mit Glück weiter, Atletico mit geballter Offensive gegen eine starke Abwehr.
Tritt Marseille so auf, wie letztes Jahr und die Jahre zuvor, werden sie letzter.
Den PSV sollte man nicht außer Acht lassen, da ist von 1-4 alles möglich.

Mit ManU und Celtic dürften sich gleich 2 Clubs von der Insel in Gruppe E durchsetzen. Allerdings wird Villareal noch ein gehöriges Wörtchen mitreden wollen. Aalborg klarer Außenseiter, aber vielleicht ist das gerade der Vorteil, den sie zu nutzen wissen.

Die Bayern erwischen eine relativ schwere Gruppe. Es sind zwar nicht die Übergegner, aber auch nicht gerade Fallobst, wo Siege Pflicht sind. Und mit Unentschieden kommt man auch nicht weiter. Außer vielleicht gegen Getafe. :D
Im Normalfall setzen sich Bayern und Lyon durch. Gut, daß ein italienischer Club mit dem AC Florenz dabei ist, da können wir schon mal anfangen denen die Punkte für die Jahreswertung wegzunehmen. :D
2 Siege wären perfekt. Wären schon mal 1 Punkt Vorsprung. (2 x 0,5, resultierend aus 4 / 8 Teilnehmer)
Steaua sollte man aber auch nicht einfach abschreiben, genial wäre allerdings, wenn sie gegen Florenz und Lyon punkten. :D

Noch besser, wenn sie 2. werden.

Porto und Arsenal dominieren die Gruppe G.
Fenerbahce und Kiew werden sich gegenseitig die Punkte wegnehmen, um Platz 3 zu erreichen. Das wird beiden am Ende im Kampf um Platz 2 zum Verhängnis, selbst wenn Porto oder Arsenal schwächeln. Kann ich mir aber nicht vorstellen, angesichts der Bilanz beider Teams in den letzten Jahren.

Real und Juve mit richtig Losglück.
Mit St. Petersburg zwar einen Cup-Verteidiger, den sie eventuell sogar verteidigen können, wenn sie 3. werden.
Mehr wird aber nicht möglich sein. Juve zu alter Form zurück und Real will endlich mal wieder den großen Wurf landen, erneut mit einem deutschen Trainer.
Schuster wird es Heynckes nachmachen und nach 1998, 2000, 2002 endlich mal wieder den Cup in die spanische Landeshauptstadt holen.
Konkurrenz sucht man zumindest vergebens dieses Jahr.
Borisov könnte sich mit 1 Punkt erstmals aus der CL verabschieden. Es kann allerdings auch in einem Desaster enden, mit 0 Punkten und 0:48 Toren, so in etwa.


Mein Tipp für die Achtelfinalisten:

Gruppe A:
FC Chelsea
AS Rom

Gruppe B:
Inter Mailand
Werder Bremen

Gruppe C:
FC Barcelona
Sporting CP

Gruppe D:
FC Liverpool
Atletico Madrid

Gruppe E:
Manchester United
Celtic Glasgow

Gruppe F:
Olympique Lyon
FC Bayern

Gruppe G:
FC Porto
FC Arsenal

Gruppe H:
Real Madrid
Juventus FC
 

GitcheGumme

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Schau mal wer letztes Jahr Meister wurde.. ;)

Aber wieso antworte ich eigentlich, angeblich Besiktas-Anhänger weiss aber nicht mal wer der Trainer bei Galatasaray ist. :crazy:

Pures Glück, hätte Besiktas das Ding 4 oder 5 Spieltage vor Schluß nicht mit 2 Niederlagen vergeigt, würdest du jetzt Beifall klatschen.

Nur hat Atletico 6-8 richtige Kracher im Kader, das kann sich außer Bayern einfach kein Bundesligist leisten.

Wen denn alles? Zähl mal auf, Forlan meinst du hoffentlich nicht. Das war sicherlich nur ein Scherz.
 
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Cooper

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Huiiii, da kommt eine neue Fussball-Großmacht auf uns zu:

Neben den ersten 10 Nationen der 5-Jahreswertung, deren Teilnehmer es alle samt und sonders ohne einen einzigen Verlust entweder in die Gruppenphase der CL oder in die erste Runde des UEFA-Cups geschafft haben, gelang das nur noch einem einzigen weiteren Land:

Z Y P E R N :thumb:
 
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