Der grösste Deutsche Boxer?

[screamlouder]

Markus Beyer und Felix Sturm sind die Größten, schließlich haben sie es geschafft 3mal den Titel zu holen. Das hat zuvor niemand gepackt.
Hat zumindest so sinngemäßg der große Boxweise Günther-Peter Ploog gesagt.

Sowas setzt aber auch voraus, dass man mindestens einmal den Titel verloren hat bzw. abgegeben.

Sven Ottke hat den Titel über viele Jahre, unzählige Male verteidigt und auch eine Titelvereinigung gewonnen und trat dann ungeschlagen ab. Sturm wurde berteits klar besiegt und auch Bayer. In einem direkten Kampf hätten Bayer und Sturm keine Chance gegen Ottke. Sie würden niemals 12 Runden dieses Wahnsinnstempo gehen und hätten keine Mittel gegen die überfallsartigen Angriffe Ottkes.

Wie kann man diese Boxer dann über Sven Ottke stellen?

Neben Ottke sehe ich Henry Maske als zweiten Top-Boxer Deutschlands. Er hat zweimal Rocchigiani besiegt und den sehe ich ebenfalls als einen der stärksten.

 

[4 3]

Ich glaube, Lavender hat das ironisch gemeint.

 

[Der alte Mann]

An Schmeling kommt man eigentlich nur vorbei, wenn man Schwergewichtler grundsätzlich nicht in p4p-Listen aufführt.
Ansonsten bleibt nicht viel. Maske, Rocky, Ottke, Dagge...viel mehr deutsche Boxer waren ja auch nicht anerkannte Weltmeister. Dazu fehlt hier bisher eindeutig Bubi Scholz, der zwar seinen WM-Kampf nicht gewann aber über Jahre Weltklasse war. Vom Talent vielleicht sogar über allen anderen anzusiedeln.

 

[Drago]

@ Killaa und Der alte Mann

Krasniqi und Scholz zählen natürlich auch dazu (alles aufzuschreiben wär zu viel, da gab´s ja auch noch Jasmann und Grupe "Der Prinz von Homburg").

Was haltet Ihr eigentlich vom Prinz von Homburg? Ich find den irgendwie tough und cool, schade dass es so ne Figur momentan nicht gibt. Hab zwar von seinen Kämpfen nicht viel gesehen aber er konnte imo schon was. Gut, gegen Bonavena hatte er keine Chance, aber setzte er nicht manchmal Geld auf die eigene Niederlage?
Er hat später glaub ich sogar mit Hollywoodgrössen von der Kamera gestanden und spielte den Bösen, Marlon Brando war einer davon.

 

[Big d]

Sowas setzt aber auch voraus, dass man mindestens einmal den Titel verloren hat bzw. abgegeben.

Sven Ottke hat den Titel über viele Jahre, unzählige Male verteidigt und auch eine Titelvereinigung gewonnen und trat dann ungeschlagen ab. Sturm wurde berteits klar besiegt und auch Bayer. In einem direkten Kampf hätten Bayer und Sturm keine Chance gegen Ottke. Sie würden niemals 12 Runden dieses Wahnsinnstempo gehen und hätten keine Mittel gegen die überfallsartigen Angriffe Ottkes.

Wie kann man diese Boxer dann über Sven Ottke stellen?

Neben Ottke sehe ich Henry Maske als zweiten Top-Boxer Deutschlands. Er hat zweimal Rocchigiani besiegt und den sehe ich ebenfalls als einen der stärksten.

Wahnsinnstempo und Ottke?:laugh2:
Wenn dann nur im weglaufen.

Ich hätte Prime Ottke aber auch gegen Sturm und Beyer vorne gesehen, der späte Ottke aus dem Larson oder Reid fight hätte aber sicher mit Sturm seine Schwierigkeiten. In seinem letzten Jahr(ab Mitchell) war Ottke schon sehr shot.

 

[Devil]

@ Killaa und Der alte Mann

Krasniqi und Scholz zählen natürlich auch dazu (alles aufzuschreiben wär zu viel, da gab´s ja auch noch Jasmann und Grupe "Der Prinz von Homburg").

Was haltet Ihr eigentlich vom Prinz von Homburg? Ich find den irgendwie tough und cool, schade dass es so ne Figur momentan nicht gibt. Hab zwar von seinen Kämpfen nicht viel gesehen aber er konnte imo schon was. Gut, gegen Bonavena hatte er keine Chance, aber setzte er nicht manchmal Geld auf die eigene Niederlage?
Er hat später glaub ich sogar mit Hollywoodgrössen von der Kamera gestanden und spielte den Bösen, Marlon Brando war einer davon.

Vor allem im Sportstudio machte er eine gute Figur :ricardo:

 

[Der alte Mann]

@ Killaa und Der alte Mann
Krasniqi und Scholz zählen natürlich auch dazu (alles aufzuschreiben wär zu viel, da gab´s ja auch noch Jasmann und Grupe "Der Prinz von Homburg").

Scholz in einem Atemzug mit Krasinqi, Grupe und Jassmann? Willst du mich verarschen?

 

[Drago]

Scholz in einem Atemzug mit Krasinqi, Grupe und Jassmann?

Nicht in einem Atemzug was die Klasse angeht, lediglich auf "deutsche Boxer" bezogen.

 

[screamlouder]

Wahnsinnstempo und Ottke?:laugh2:
Wenn dann nur im weglaufen.

Was kann Ottke dafür, wenn die Gegner nicht hinterher kommen?

Zudem hat Ottke blitzschnell vom Rückwärts- in den Vorwärtsgang gewechselt und seine Gegner, die grad noch hinterhertappsten, bekamen ne Schlagserie ab. Er selbst war sehr schwer zu treffen.

Das war Weltklasseboxen und wer solche Sprüche wie du lässt, disqualifiziert sich!

Ich hätte Prime Ottke aber auch gegen Sturm und Beyer vorne gesehen, der späte Ottke aus dem Larson oder Reid fight hätte aber sicher mit Sturm seine Schwierigkeiten. In seinem letzten Jahr(ab Mitchell) war Ottke schon sehr shot.

Erstens war dein "sehr shotter" Ottke ungeschlagener, aktueller Doppelweltmeister und zweitens: Was waren denn Ali, Tyson, Schmeling oder Foreman in ihrem letzten Kampf verglichen mit Ottke in seinem letzen?

 

[Matt]

Schmeling, Maske und Ottke: in der Reihenfolge

 

[Kali]

Was kann Ottke dafür, wenn die Gegner nicht hinterher kommen?

Zudem hat Ottke blitzschnell vom Rückwärts- in den Vorwärtsgang gewechselt und seine Gegner, die grad noch hinterhertappsten, bekamen ne Schlagserie ab. Er selbst war sehr schwer zu treffen.

Das war Weltklasseboxen und wer solche Sprüche wie du lässt, disqualifiziert sich!


Erstens war dein "sehr shotter" Ottke ungeschlagener, aktueller Doppelweltmeister und zweitens: Was waren denn Ali, Tyson, Schmeling oder Foreman in ihrem letzten Kampf verglichen mit Ottke in seinem letzen?

Na ja, Ottke blieb zwar "ungeschlagen", aber da waren doch so einige "Scheinsiege" dabei. Zumindest hat er für mich gegen Brewer I, Larsen, Mitchell und Reid verloren. Selbst auf eigenem Terrain waren das SDs bzw. MDs, das heißt in "Wahrheit" Niederlagen.

Ich würde Maske P4P stärker einschätzen. (Bei den Amateuren ging im Übrigen Ottke gegen Maske K. o.). Rocky würde ich schwächer als die Beiden einstufen, denn der hatte so einige Probleme gegen "zweitklassige" Leute wie Ashley und Seillier.
Bei einer Berücksichtung des Tigers würde ich auch diesen vor Ottke einstufen.

 

[Daniel San]

Meine Top 5

Max Schmeling. :thumb:
Henry Maske.
Sven Ottke.
Graciano Rocchigiani. :rocky:
Markus Beyer.

 

[MarkoJaric]

Ich bin kein Fachmann, aber womit hat der Schmelling seinen Ruf wirklich verdient? Mit dem überraschenden Sieg gegen Joe Louis? Der Rückkampf hat doch den Klassenunterschied zwischen den beiden Boxern klar aufgezeigt.

 

[Drago]

Ich bin kein Fachmann, aber womit hat der Schmelling seinen Ruf wirklich verdient? Mit dem überraschenden Sieg gegen Joe Louis? Der Rückkampf hat doch den Klassenunterschied zwischen den beiden Boxern klar aufgezeigt.

So ist das viel zu einfach!

Schmeling war einer der ersten welcher seine Gegner per Video analysierte. Er fand Louis´s Achillisferse und besiegte den damals als unbesiegbar geltenden Braunen Bomber eindeutig.

Beim Rückkampf wurde er von den Amis als Nazivertreter in den Ring gehetzt, die haben ihn bespuckt, mit Müll beworfen und ihm den Tod gewünscht. Max war - von dem was man so hört - ein sehr sensibler Mensch.
Und daher würd ich auch schätzen dass er im Ring total gehemmt war und nichts zustande brachte.

Alles in allem war Louis jedoch schon der bessere.

 

[Der alte Mann]

Ich bin kein Fachmann, aber womit hat der Schmelling seinen Ruf wirklich verdient? Mit dem überraschenden Sieg gegen Joe Louis? Der Rückkampf hat doch den Klassenunterschied zwischen den beiden Boxern klar aufgezeigt.

Zum einen ist "eine klasse schlechter als Louis" eine Auszeichnung, zum anderen hat Schmeling den ersten Kampf gewonnen und ist dabei der einzige, der Louis in dessen ersten Karriere schlagen konnte.
"Nebenbei" war Schmeling auch noch "Meister aller Klassen", und dies zu einem Zeitpunkt als es (fast) genau einen Weltmeister pro Gewichtsklasse gab.

 

[Super-Grimm]

Na ja, Ottke blieb zwar "ungeschlagen", aber da waren doch so einige "Scheinsiege" dabei. Zumindest hat er für mich gegen Brewer I, Larsen, Mitchell und Reid verloren. Selbst auf eigenem Terrain waren das SDs bzw. MDs, das heißt in "Wahrheit" Niederlagen.

Die deutlichste Niederlage hatte Ottke gegen Tate. Das war ein glasklares TKO. Die Verletzung Ottkes, die zum Abbruch führte, war eindeutig durch einen Schlag entstanden. Man hatte es dann eben als Kopfstoß hingestellt, wodurch die Punkte nach dem Abbruch zugunsten Ottkes ausgezählt wurden.

Ansonsten bewegte sich Ottke eigentlich in fast allen Kämpfen an der Grenze zur Disqualifikation. Das war schon nicht mehr clever, sondern unfair und auf diese Weise in keinem anderen Land durchführbar gewesen.
Aufbocken, Klammern, Kampf verhindern. Kurz mit Innenhänden reinspringen, dann sofortiges Unterbinden jeglicher weiterer Kampfhandlungen.

Das wurde dann durch die Kommentatoren dann schön als Kondition und Beinarbeit verkauft.

Schmeling war für mich eindeutig der Größte. Ein Selfmade-Man, der völlig ungeschützt nach Amerika ging. Klar, dass man dann auch mal Kämpfe verliert.

 

[Tobi.G]

Na ja, Ottke blieb zwar "ungeschlagen", aber da waren doch so einige "Scheinsiege" dabei. Zumindest hat er für mich gegen Brewer I, Larsen, Mitchell und Reid verloren. Selbst auf eigenem Terrain waren das SDs bzw. MDs, das heißt in "Wahrheit" Niederlagen.

Ich würde Maske P4P stärker einschätzen. (Bei den Amateuren ging im Übrigen Ottke gegen Maske K. o.). Rocky würde ich schwächer als die Beiden einstufen, denn der hatte so einige Probleme gegen "zweitklassige" Leute wie Ashley und Seillier.
Bei einer Berücksichtung des Tigers würde ich auch diesen vor Ottke einstufen.

Hättest du Rockys Buch gelesen wüsstest du weshalb er sich gegen einige Gegner schwer tat.
Ich denke vom Potential war er nach Schmeling der beste.

 

[screamlouder]

Die deutlichste Niederlage hatte Ottke gegen Tate. Das war ein glasklares TKO. Die Verletzung Ottkes, die zum Abbruch führte, war eindeutig durch einen Schlag entstanden. Man hatte es dann eben als Kopfstoß hingestellt, wodurch die Punkte nach dem Abbruch zugunsten Ottkes ausgezählt wurden.

Ansonsten bewegte sich Ottke eigentlich in fast allen Kämpfen an der Grenze zur Disqualifikation. Das war schon nicht mehr clever, sondern unfair und auf diese Weise in keinem anderen Land durchführbar gewesen.
Aufbocken, Klammern, Kampf verhindern. Kurz mit Innenhänden reinspringen, dann sofortiges Unterbinden jeglicher weiterer Kampfhandlungen.

Das wurde dann durch die Kommentatoren dann schön als Kondition und Beinarbeit verkauft.

Schmeling war für mich eindeutig der Größte. Ein Selfmade-Man, der völlig ungeschützt nach Amerika ging. Klar, dass man dann auch mal Kämpfe verliert.

Dann färb dir die Haare blond(falls sie es nicht sind) und kauf dir einen deustchen namen(falls du noch keinen hast) und boxe hier in deutschland, indem du aufbockst,klammerst,kampf verhinderst, innenhände schlägst und wegrennst.
So kann jeder deutsche in deutschland locker 5 Jahre Weltmeister sein....jaja:wall:

 

[Super-Grimm]

Dann färb dir die Haare blond(falls sie es nicht sind) und kauf dir einen deustchen namen(falls du noch keinen hast) und boxe hier in deutschland, indem du aufbockst,klammerst,kampf verhinderst, innenhände schlägst und wegrennst.
So kann jeder deutsche in deutschland locker 5 Jahre Weltmeister sein....jaja:wall:

Sicherlich hatte Ottke seine Fertigkeiten. Dazu gehörten Disziplin und eine gewisse Smartness im Ring.
Hier ging es auch gar nicht um einen Vergleich mit mir, sondern um einen Vergleich mit den größten Boxern, die das Land hervorgebracht hat. Insofern ist Ottke meiner Meinung nach stark überbewertet.

Auf den Rest Deiner in leidenschaftlicher Verblendung hingekotzten Provokation erspare ich mir eine Erwiderung.

 

[Bismarck]

Zumindest hat er für mich gegen ..., Larsen, ... verloren.

Mit "einigen Scheinsiegen" geb ich dir recht, der Larsen-Kampf gehört aber eindeutig nicht in diese Kategorie. Larsen ist die ganze Zeit nur hinter Ottke hergetrabt, hat es aber zu keinem Zeitpunkt geschafft, ihn zu stellen und konnte kaum klare Treffer setzen, die Luft dürfte an diesem Abend ziemlich durchsiebt gewesen sein. :laugh2:

In den meisten Runden hatte Svennie die Mehrzahl der (insgesamt wenigen) Treffer und hat aus dem Grunde meiner Meinung nach zwar knapp aber verdient gewonnen.