Wie oft hatte ALi Glück?


Big d

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Sehe ich auch nicht so. Norton hat Alis anfälligkeit für konter ausgenutzt, da dieser ja gerne die fäuste fallen lies und sehr offen war.

Das hat außer ihm nie ein gegner gecheckt, statt dessen sind alle ali hinterhergerannt, woher das märchen das ein ein super techniker war kommt:).

Das ist ja das selbe mit wladimir klitschko, auch kein super kompletter techniker(wobei ali offensiv viel variabler war und auch noch viel schneller auf den beinen), aber weil er groß und schnell, sowie immer die distanz hält ist er kaum zu treffen und sehr schwer auszuboxen.
 

Knight

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Wie nennt man eigentlich die Deckung, die Ken Norton schon nach Beginn der 1.Runde macht?

Das ist definitiv keine normale Kampfhaltung.
 

BoxOpaNo.1

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Glaube das war eine "Eigen Kreation" Nortons,
zumindest ist mir kein Name für den BlockingStyle bekannt.
CrossArm Defense kommt wohl am ehesten hin...

Ist ja ohnehin selten das man was anderes sieht als die DD, zumindest heutzutage:laugh2::)
 

Big d

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Das ist keine eigenkreation, sondern eine sehr traditionsreiche sache(kam schon in den 30er jahren auf), die allerdings außer mode gekommen ist. Wurde von einigen sehr guten fightern wie z.b Archie moore verwendet.
Diese Art der verteidigung nennt sich "philly shell", der rechte arm wird nach oben abgewinket um den lefthook zu blocken, der linke arm ist unten und deckt den körper während die linke schulter genutzt wird um das gesicht zu verteidigen


Eine weiter entwicklung dieser defense ist die defense von mayweather oder toney, die im prinzip ähnlich ist, nur der der arm nicht angehoben und und den anderen kreuzt, sondern hoch am kopf gehalten.
Diese defense wird auch oft als philly shell bezeichnet, was allerdings strenggenommen nicht ganz korrekt ist.

Nortons interpretation der sache war allerdings ne sehr schlechte, da er sehr square stand und nicht wirklich mit den punches rollte. Der meister dieser defense archie moore war so fast unmöglich mit dem left hook zu treffen.
 

Tim B.

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Ich boxe auch so.

Im Amateurboxen ist das sehr effektiv, weil es größtenteils in der Distanz mit langen Händen stattfindet (jedenfalls auf deutschem Regionalniveau :)).

Vorteil des Crossoverstils ist, daß der linke Arm den Körper schützt und die rechte Hand vor das Kinn kreuzt, wenn man sich zum Gegner eindreht. Mit ihr kann man gerade Hände gut blocken. Dazu ist meine Erfahrung, daß viele Boxer erhebliche Probleme haben mit einem schnellen Jab, der aus der Hüfte geschlagen wird. Den sieht man nicht so gut kommen. Außerdem entspannt der linke Arm, der ja beim Linksausleger stark beansprucht wird, in der am Körper angewinkelten Haltung. Auch sieht man einfach mehr, als wenn man sich beide Hände vor's Gesicht hält (persönliche Meinung).

Nachteil ist, wenn man den rechten Ellenbogen nicht hebt (was auch Norton oft nicht tut), ist man sperrangelweit offen für den linken Haken. Und die einzelne rechte Hand, die das Gesicht schützt, ist bei schnellen Kombinationen auch überfordert. Deswegen sind Leute, die mit tiefer linker Hand boxen, auf gute Reflexe und einen beweglichen Oberkörper angewiesen. Weil alles, was nach dem ersten Jab kommt, muss man eigentlich abducken/auspendeln.
 

Kenshiro

Banned
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Ich habe erst vorgestern den Kampf geschaut, ich hatte ihn weiter oben ja auch gescored.

Deswegen: zeig mir doch mal ne Stelle, wo Ali nicht Rope-a-Dope versucht, und Norton pausenlos marschiert und schlägt.

Ich hab nochmals nachgesehen und muss zugeben das es nicht der dritte Fight ist den ich meinte.Hattes es falsch in Erinnerung.Es ist der erste und zweite Fight den ich meinte.Trotzdem hätte Ali den dritten Fight nie und nimmer gewinnen dürften.Ich habe mir diesen Fight nochmals angesehen und hattes es dabei 9-6 Runden für Norton.Schaut euch den Fight an vorallem den Schluss.Alle Kommentatoren hatten Norton deutlich vorne!Team Norton hatte sich auch schon als Sieger gefeiert als der Schlussgong kam.Achtet mal auf Ali.Die Körpersprache sagt alles.Selbst der Rest vom Team Ali sah nicht besser aus.Die wussten alle das der Fight verloren war!Als das Urteil kam war nicht nur Ali sondern sein ganzes Team überrascht als man den Sieg zugesprochen bekam.Für mich ist der Fight ein absulutes Fehlurteil.
 

Tim B.

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Trotzdem hätte Ali den dritten Fight nie und nimmer gewinnen dürften.Ich habe mir diesen Fight nochmals angesehen und hattes es dabei 9-6 Runden für Norton.

Durchaus. Ich habe insgesamt 5 Runden unentschieden gewertet, 4 davon mit Tendenz Norton. Allgemein werte ich bei Profis nicht kleinlich, sprich eine Runde muss wirklich *gewonnen* werden.

Unabhängig von den objektiven Scores hat Ali für mich den Kampf verloren, weil er gerade in der ersten Hälfte nur rumgelabert hat und irgendwelche Psychospielchen aufführte.

Aber körperlich hatte er zu dem Zeitpunkt schon nix mehr zu geben. Und boxerisch war Ali ja nie ein Posterboy. Was man in einigen Runden sieht, wo er eine Doppeldeckung versucht.
 

Young Kaelin

merthyr matchstick
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Earnie Shavers

Bin erstaunt, dass hier niemand Alis Earnie Shavers Fight erwähnt. Da sah Ali in der 2., 13. und 14. Runde schlecht aus. In der 2. Runde war Ali definitiv hurt.
Bei Shavers Punch war da eine Menge Können und wohl auch Glück Alis nötig um diese heiklen Szenen zu überstehen.
 
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Ali hatte nicht mehr Glück, wie andere auch. Er hat gute Kämpfe ,schlechte Kämpfe, enge Kämpfe gemacht, dennoch bleibt sein Können unbestritten.

Also kein Grund zur Panik.
 

Minos

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Gegen Foreman das würde ich wirklich nicht als glücklich bezeichnen. NAtürlich war es ein sehr harter Kampf, aber Ali mit seiner taktschen Flexibilität und seinen psychologischen Tricks das Unmögliche möglich gemacht. Alles in allem finde ich das er Foreman ziemlich alt hat aussehen lassen. Was Ali-Frazier betrifft, meinte ali slebst er wäre der ware Sieger , aber ich glaube mit der Meinung statt er recht einsam da.

Ich will es mal so zu formulieren: es war eine taktische Meisterleistung Alis, bei der auch etwas Glück nötig war. Ali ging als klarer Außenseiter in den Ring und merkte, dass seine einzige Chance darin bestand, sich Foreman auspowern zu lassen und sich selbst mit Doppeldeckung und durch Lehnen an die schlaffen Seile vor dem Schlimmsten zu schützen. Zusätzlich zermürbte er Foreman durch immer häufiger eingestreute überraschende, blitzschnelle Kombinationen (und natürlich durch sein Mundwerk ;))
Sich gegen Foreman in die Seile zu lehnen, war natürlich ein erhebliches Risiko. In der 4. Runde hat Foreman Ali ein paar mal gut erwischt, wie m. W. auch Ali mal einräumte. Einer seiner größten Momente seiner Karriere bestand darin, dass Ali scheinbar völlig unbeeindruckt (in Wahrheit hatte er die Schläge heftig gespürt) Foreman anfeuerte noch fester zuzuschlagen. Das deckt sich genau mit einer Aussage Foremans, dass er Ali in der 4. Runde voll erwischt hatte, dieser ihn daraufhin aber nur angeschrien hätte: "Ist das etwa alles was Du kannst?". Laut Foreman war das einer der Knackpunkte im Kampf. Er hätte noch nie erlebt, dass ein Boxer nach Volltreffern so reagiert und war danach völlig ratlos, wie er Ali umhauen könne.

Dass Ali diese (und wohl noch ein paar andere) Treffer gut wegsteckte, war sicher auch mit etwas Glück verbunden. Offenbar war die 4. Runde eine kritische Phase. Ein Volltreffer mehr oder einer der Treffer etwas präziser, dann wäre Ali womöglich KO gegangen oder zu schwer angeschlagen gewesen. Dieses Glück war bei der gewählten Taktik von Nöten. Er hatte es und somit gilt sein Sieg - sicher zurecht - als taktische Meisterleistung.

Zu Ali - Frazier I: Ich habe den Kampf mehrmals gesehen. Der Punktsieg Fraziers geht m. E. vollkommen in Ordnung. Es war zwar ein recht enges Gefecht, aber Frazier war insgesamt etwas besser, setzte mehr klare Treffer, gewann m. E. die Mehrzahl der Runden und dann war da noch der Niederschlag, nach dem man endgültig nur Farzier den Sieg zusprechen konnte.
 

FloydPatterson

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Also mal ganz ehrlich am Sieg Fraziers im ersten Kampf gibt es doch gar nichts zu rütteln. Das muss auch ich als Ali Fan klar sagen. Fand Frazier von Anfang an den besseren. Wie mein vorredner schon sagte, setzte er mehr klare treffer, der Niederschlag, und dazu darf man nicht vergessen das al in Runde 11 (?) in K.O. gefahr war!
Hab ich auch nich nicht so oft gehört das es da groß was dran zu rütteln gibt.
 

Tony Jaa

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Was ist das überhaupt für ein sinnloser Thread? Wie oft hatte Ali Glück, und dann kommt man mit solchen Fights wie Ali-Frazier 3. Was soll das mit Glück zu tun haben.
Überhaupt hat Ali Frazier in Runde 14 Frazier richtig verprügelt, und wäre dann zur letzten Runde nicht raus??? Man muss auch nicht alles glauben.
 

FloydPatterson

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hab mir den ganzen kampf nochmal angeguckt, insbesondere runde 14....verprügelt? hm nicht wirklich




zumal ali nach dem kampf erschöpfter war als frazier
 

Devil

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Ich hatte das eigentlich auch so in Errinnerung, dass Alis Überlegenheit in der 14. Runde sehr deutlich wurde. JEdenfalls waren beide völlig fertig. Wäre doch irre gewesen , wenn sie beide aufgegeben und sich auf ein Remis geeinigt hätten. IRgendwie verdient dieser Kampf auch keinen Verlierer.
 

FloydPatterson

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ja das mag sein... so wie ali im ersten kampf. insgesamt nehmen sich die beiden nichts finde ich.

ich denke, dass der "thrilla in manila" keinen verlierer verdient hatte, darauf können wir uns alle einigen :)

wie oft war ali in seiner laufbahn jetzt eigentlich am boden insgesamt? weiss das wer?
 

Devil

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Ja, viermal ist eichtig. Frazier, Cooper, Banks.. das vierte weiss ich gerad nicht.
 

Devil

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ja, stimmt. Wenn ich mich recht errinere schreibt Reemtsma in seinem Buch , dass Ali nur deswegen zu Boden ging, weil Wepner ihn auf den Fuss trat. Stallone jedenfalls ließ sich von diesem Kampf zu den rockyfilmen inspirieren, wobei ich in dem kampf nicht viel inspirierendes erkennen konnte.
 
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