Joe Louis vs. George Foreman

[box-manager]

Das wäre ein weiterer Kampf zweier Legenden, den ich gern mal gesehen hätte.

Joe Louis war ja in seiner Prime ein brandgefährlicher, schneller und geniale Kombinationen schlagender Boxer und galt lange Zeit als unschlagbar und hat seinen bezwinger schmeling im Rückkampf absolut demoliert. Von The Ring wird er als einer der gefährlichsten Puncher und KO-Boxer aller zeiten gesehen.

Auf der Gegenseite Big George in der Form der Kämpfe gegen Frazier oder Norton, die ja beide keine schlechten waren und mit denen ein Ali stets Probleme hatte. Ich denke so wie Foreman in diesen Tagen hat niemand derart starke Gegner dominiert, beherrscht und mit wirklich beängstigender Gewalt aus dem Ring geprügelt.

Was denkt ihr?
Wer hätte diesen Kampf dieser beiden großen Boxer gewonnen?

 

[Big d]

foreman tko denke ich. louis war ein brillianter boxer(mein absoluter lieblingsboxer deshalb schreibe ich das hier nicht gerne) und foreman ein recht limitierter slugger. aber louis aggressiver style wäre foreman entgegen gekommen und louis irgendwann in nen punch gerannt.

louis konnte zwar auch sehr gut boxen, aber ich denke nicht das er das 12 runden lang durchgezogen hätte.
Und foreman hatte den edge in kinn und physis.

klar hat louis auch riesen besiegt(baer, carnera) aber die waren doch sehr langsam.

Wenn Louis die ersten runden überlebt könnte es aber auch sein das er sichauspunct wie gegen ali und dann ist es gegen louis schnell vorbei. allerdings hat louis wohl nicht alis kinn.

 

[HamburgBuam]

Louis war nicht so ein Feigling wie Ali. Er hätte sich dem Kampf gestellt und währe gegen Foreman schwer KO gegangen.

 

[speedclem]

Louis war nicht so ein Feigling wie Ali. Er hätte sich dem Kampf gestellt

:mensch: klar, weil ali gg foreman nur geflitzt ist...
er hat sich an die seile gelehnt, die bomben kommen lassen und ab und an schön und schnell reingekontert

 

[Tommy]

Louis war nicht so ein Feigling wie Ali. Er hätte sich dem Kampf gestellt und währe gegen Foreman schwer KO gegangen.

manchmal sind deine post´s fragwürdig..

 

[box-manager]

Louis war nicht so ein Feigling wie Ali. Er hätte sich dem Kampf gestellt und währe gegen Foreman schwer KO gegangen.

Erstens ist es nicht feige, einen Puncher wie Foreman rundenlang auf sich eindreschen zu lassen.
Zweitens hat Ali in diesem Kampf sowohl Finesse als auch seine überragende Widerstandskraft bewiesen - Foremans Treffer muss man erst mal schlucken.
Drittens bringt es mir ja wohl absolut gar nichts mutig aber blind in die Schläge meines Gegners zu rennen anstatt intelligent, übersichtlich und berechnend zu boxen. Was habe ich davon wenn ich mich dann auf dem Rücken liegend wiederfinde, mit etwas mehr Cleverness hingegen aber durchaus gesiegt haben könnte?

Boxen ist doch keine sinnlose Prügelei sondern ein Sport, zu dem Taktik und Ringintelligenz genau so dazugehört wie Mut und Schlagkraft!

 

[Sizilianischer Hengst]

Louis war nicht so ein Feigling wie Ali. Er hätte sich dem Kampf gestellt und währe gegen Foreman schwer KO gegangen.

gut ali war kein feigling. aber an den ausgang mit dem schweren ko für louis glaub ich auch

 

[speedclem]

für mich schwer zu bewerten der kampf, weil unterschiedliche zeitepochen. louis eher ein cruisergewichtler wie die meisten hw in der zeit, auch schmeling, der mit um die 90 kg bereits voll im saft stand, oft hatte er weniger.
es kann aber auc sein, dass ein prime louis mit seiner unbestreitbaren top-technik foreman ausboxt, phasenweise, aber ein hammer würde reichen, siehe foremann-frazier.

 

[Big d]

Erstens ist es nicht feige, einen Puncher wie Foreman rundenlang auf sich eindreschen zu lassen.
Zweitens hat Ali in diesem Kampf sowohl Finesse als auch seine überragende Widerstandskraft bewiesen - Foremans Treffer muss man erst mal schlucken.
Drittens bringt es mir ja wohl absolut gar nichts mutig aber blind in die Schläge meines Gegners zu rennen anstatt intelligent, übersichtlich und berechnend zu boxen. Was habe ich davon wenn ich mich dann auf dem Rücken liegend wiederfinde, mit etwas mehr Cleverness hingegen aber durchaus gesiegt haben könnte?

Boxen ist doch keine sinnlose Prügelei sondern ein Sport, zu dem Taktik und Ringintelligenz genau so dazugehört wie Mut und Schlagkraft!

Also feige war es ganz sicher nicht, aber ne intelligente strategie?
Er hatte auch ne menge glück das foreman die luft ausgegangen ist. ali hat ja selbst gesagt das er dort schwer angeschlagen war aber es verbergen konnte.
Es ist auch ein märchen das ali das geplant hatte. er wollte aus der distanz boxen, hat dann aber gemerkt das er es nicht geschafft hat.

er hat nat. auch selber gute konter gesetzt, aber intelligent ist so ne strategie gegen so nen puncher auch nicht(besonders wenn man wie ali keine wirkliche deckung hat und ein reiner outside fighter ist). er hatte einfach das herz und das nötige glück das foreman platt war.

 

[speedclem]

Also feige war es ganz sicher nicht, aber ne intelligente strategie?
Er hatte auch ne menge glück das foreman die luft ausgegangen ist. ali hat ja selbst gesagt das er dort schwer angeschlagen war aber es verbergen konnte.
Es ist auch ein märchen das ali das geplant hatte. er wollte aus der distanz boxen, hat dann aber gemerkt das er es nicht geschafft hat.

er hat nat. auch selber gute konter gesetzt, aber intelligent ist so ne strategie gegen so nen puncher auch nicht(besonders wenn man wie ali keine wirkliche deckung hat und ein reiner outside fighter ist). er hatte einfach das herz und das nötige glück das foreman platt war.

was foreman natürlich mit platt machte, waren alis deftige nadelstiche, vor allem die rechte traf immer wieder schön und klar zum kopf

 

[HamburgBuam]

Gut, ich hab mir den Kampf nochmal angesehen und nehme meine Aussage bezüglich Ali tief beschämt zurück... Hatte es falsch in Erinnerung.

 

[box-manager]

Also feige war es ganz sicher nicht, aber ne intelligente strategie?
Er hatte auch ne menge glück das foreman die luft ausgegangen ist. ali hat ja selbst gesagt das er dort schwer angeschlagen war aber es verbergen konnte.
Es ist auch ein märchen das ali das geplant hatte. er wollte aus der distanz boxen, hat dann aber gemerkt das er es nicht geschafft hat.

er hat nat. auch selber gute konter gesetzt, aber intelligent ist so ne strategie gegen so nen puncher auch nicht(besonders wenn man wie ali keine wirkliche deckung hat und ein reiner outside fighter ist). er hatte einfach das herz und das nötige glück das foreman platt war.

Geplant war das im Voraussicherlich nicht, sondern eher eine spontane Entscheidung. Ali hatte sicher vor, Foreman durch seine Schnelligkeit schlecht aussehen zu lassen und ihn sich vom Leib zu halten, hat dann aber gemerkt, dass er das gegen diesen körperlich überlegenden Gegner nicht durchhält und wohl auch dass Foremans Fähigkeit ihm den Ring abzuschneiden einfach zu gut war als dass Ali ihn ewig hätte auf Distanz halten können.

Aber ich denke schon, dass Ali sich dann bewusst in die Seile gelehnt hat und einfach darauf spekuliert hat, dass Foreman müde wird und er selbst bis dahin durchhält.
Trotzdem bezeichne ich das als Ringintelligenz - denn es hat schleißlich funktioniert und war im Nachhinein betrachtet die richtige Entscheidung, auch wenn jeder vor dem Kampf gedacht hätte, dass der Kampf bei einer solchen Strategioe nur in einem KO für Ali enden könnte.
Das intuitive Gespür, im richtigen Moment gegen jede Regel das richtige zu tun, ist auch eine Gabe, die sicher nicht alle Boxer haben.

Zum Kampf Foreman gegen Louis:
Ich hätte auf Louis getippt.
Ich denke,d ass er Foreman in der ersten Hälfte des Kampfes Ko geschlagen hätte.
Foreman war nicht der schnellste und hätte einige Kombinationen von Louis einstecken müssen, und Louis war ganz und gar kein schlechter Puncher und hätte ihn durchaus KO schlagen können.

Sicher bin ich mir auf jeden Fall, dass der Kampf in einem Ko geendet hätte.
Wenn er clever geboxt hätte und seine Fähigkeiten ausgespielt hätte, dann für Louis, wenn er Foreman in seine harten Punches gerannt wäöre, dann für Foreman.

 

[Tim B.]

Foreman durch T/KO.

Louis kommt aus einer Zeit, in der man eigentlich prinzipiell nen koordinierten Schlagabtausch boxte, ohne groß Zeit mit Deckung oder Beinarbeit zu verschwenden.

Er kommt Foreman damit 100% entgegen. Und der ist athletisch einfach ein Nummer zu groß für ihn.

Auch technisch halte ich Louis, wie alle Boxer dieser Ära für unterlegen. Ihre ungenügende Beinarbeit und dieser weitverbreitete crouching Stil waren einfach noch "fehlerhaft". Foreman (prime) hatte definitiv eine bessere Beinarbeit.

 

[Big d]

Foreman durch T/KO.

Louis kommt aus einer Zeit, in der man eigentlich prinzipiell nen koordinierten Schlagabtausch boxte, ohne groß Zeit mit Deckung oder Beinarbeit zu verschwenden.

Er kommt Foreman damit 100% entgegen. Und der ist athletisch einfach ein Nummer zu groß für ihn.

Auch technisch halte ich Louis, wie alle Boxer dieser Ära für unterlegen. Ihre ungenügende Beinarbeit und dieser weitverbreitete crouching Stil waren einfach noch "fehlerhaft". Foreman (prime) hatte definitiv eine bessere Beinarbeit.

also bessere beinarbeit weiß ich nicht. louis war ja eig. kein croucher. im gegensatz zu foreman mit seinen langsamen windmühlenpunches und null deckung war louis ein absoluter supertechniker

http://www.youtube.com/watch?v=R78hdxpRfws

Er hatte auch ne durchaus gute beinarbeit und konnte geschickt in and out gehen. er würde foreman sicherlich sehr hart treffen. louis defense war nicht schlecht. die eines holyfield, bowe oder frazier war sicher keinesfalls besser. aber ich denke sie war nicht gut genug um foreman zu entgehen.

Leicht würde es für foreman aber sicher nicht werden. wenn ihn schon leute wie ali und lyle niederschlagen können kann es einer der explosivsten puncher aller zeiten erst recht.

Joe Louis offense war die beste aller zeiten im HW. Er war kein brawler sondern hatte kurze, knallharte schläge die er in variableen kombinationen abfeuern konnte.

Und wenn du einmal angeschlagen warst war es gegen louis vorbei. wenn foreman einmal so angeschlagen ist wie gegen lyle(der ja nur ein limitierter slugger war) kommt er da gegen louis nie im leben heil raus.

sehe aber insgesamt foreman wegen seiner physis mit 70:30 vorne.

 

[Tim B.]

Foremans "Deckung" ist in der Tat sein großes Manko. Louis' ist auch nicht viel besser, aber er pendelt besser.

Aber die Beinarbeit ist mMn welten besser. In jedem x-beliebigem Kampf ist er 3mal mobiler als Louis. Der ist einfach statisch. War damals halt so.

Louis war kein extreme Croucher, aber auch er hatte prinzipiell die Stance sich nach rechts zu lehnen und dabei zuviel Gewicht auf das hintere Standbein zu verlagern. Gegen prinzipiell ebenso wenig mobile Gegner mag das gut gehen.

Leicht würde es für foreman aber sicher nicht werden. wenn ihn schon leute wie ali und lyle niederschlagen können kann es einer der explosivsten puncher aller zeiten erst recht.

Durchaus. Andererseits wurde auch Louis von Leuten niedergeschlagen, die (höchstwahrscheinlich) weitaus weniger Punch hatten als Big George.

 

[Big d]

Foremans "Deckung" ist in der Tat sein großes Manko. Louis' ist auch nicht viel besser, aber er pendelt besser.

Aber die Beinarbeit ist mMn welten besser. In jedem x-beliebigem Kampf ist er 3mal mobiler als Louis. Der ist einfach statisch. War damals halt so.

Louis war kein extreme Croucher, aber auch er hatte prinzipiell die Stance sich nach rechts zu lehnen und dabei zuviel Gewicht auf das hintere Standbein zu verlagern. Gegen prinzipiell ebenso wenig mobile Gegner mag das gut gehen.



Durchaus. Andererseits wurde auch Louis von Leuten niedergeschlagen, die (höchstwahrscheinlich) weitaus weniger Punch hatten als Big George.

deshalb ist george für mich ja auch favorit auch wenn es mir wehtut so nen holzfäller über meinen lieblingsboxer zu stellen

 

[Drago]

Louis: Boxer und Puncher

Foreman: PUncher


Favorit: Louis

 

[worldman]

Louis: Boxer und Puncher

Foreman: PUncher


Favorit: Louis

Wenn das so einfach ist, versuche ich es auch:

Louis: 200 lbs = Junge
Foreman: 220 lbs = Mann

Mann zerstört Jungen.

 

[Drago]

Kann jeder machen wie er will.

Ich finde diese "Physis" Beispiele einfach total überbewertet, besonders wenn s um Kampfsport geht.

Beispiel: Der Karateka Mas Oyama hatte einen der härtesten Handkantenschläge überhaupt. Er wog ca. 85 kg und war relativ klein.
Seinen Stil - Kyukushinkaikan - betreiben heute Leute wie Glaube Feitosa und Hans (Dolph) Lundgren.

Der Hans hat schon Eisblöcke zerschlagen, der Feitosa hat für nen 100 kg Typ ne eher mässige Schlagkraft (Faustschläge).

Oyama zerschlug Bullenhörner und war deutlich kleiner und leichter als die Herren Lundgren und Feitosa, aber trotzdem würde ich wetten keiner von den beiden schafft es mit der Handkante so hart zu schlagen wie er es konnte.

Louis: * 1914
Oyama: * 1925
(ähnliche Zeit)

Natürlich wiegt Big George mehr als der Bomber, aber Louis schlug schneller und sicher nicht viel schwächer (genug um jeden umzuhauen).

 

[Ortega]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Boxer aus der Zeit von Schmeling und Louis eine Chance gegen Foreman, Tyson, Lewis, die Klitschkos ect. hätten!

Die wogen um die 90 Kilo, starksten eher plattfüßig herum, hatten keine wirkliche Deckung und schlugen meist nur einzelne Hände.

So einer wie Louis würde mit seiner lahmen Beinarbeit und 90 Kilo niemals an einen Klitschko rankommen.

George Foreman war auch nicht technisch schlecht oder langsam und seine Reflexe werden unterschätzt. Er konnte super kontern, hatte ein gutes Auge, gute Psyche, der wäre haushoch überlegen.