Sergio Martinez vs. Miguel Cotto

[Competition]

Sein Punch taugt nichtsmehr, weil Margarito eine grauenhafte Beinarbeit hat. Plattfuß ole, läuft auf den Fersen und steht nicht einmal auf dem Fußballen.

Das ist Deine These, die man aber nicht teilen muss . Er hat gegen Pacman aus der Not heraus einen anderen Stil geboxt als sonst. Unter anderem musste er seine Schläge viel kürzer und meist aus mangelnder Balance schlagen, da Pacman nun mal ein Derwisch auf zwei Beinen ist. Natürlich hat er höchstens 1-2 Runden gewonnen (wenn überhaupt), doch hat zumindest bessere Treffer gesetzt als Cotto, Hatton und Clottey zusammen. Gegen einen Gegner, der sich wie "normaler Mensch" saint: ) bewegt, wird er sicher wie gewohnt boxen, warum auch nicht .

Was seinen Punch angeht, so glaube ich nicht, dass er über seine gesamte Karriere "geplastered" war und wir werden sehen, was er noch in den Fäusten hat.

Schlagtechnik ist unterdurchschnittlich ...

:confused: -- Margarito schlägt die besten Körperhaken ab dem Welterweight (besser noch als Cotto), hat fantastisch präzise Haken aus allen Winkeln im Infight, einen sehr guten Uppercut. Was willst Du eigentlich mehr? Ist es Dir aufgrund seiner leptosomen Erscheinung nicht ästhetisch genug? Das hat jedoch nichts mit Technik zu tun .

... und schnell ist er auch nicht. Massiv auch nicht.

Schnell genug, um alle Gegner außer Pacman zu stellen bisher .

- bekam von pacman die Prügel seines Lebens
- Cotto hat einen besseren Trainer.

Den "besseren" Trainer (sogar den gleichen ) hatte Cintron auch. Und auch Cotto bekam schon zweimal die Prügel seines Lebens...

Versteh mich nicht falsch, ich fiebere bei jedem Cotto-Kampf mit und bin Fan seit ich seine allerersten Kämpfe gesehen habe, aber ich bin sehr skeptisch, ob Margarito außer von Pacman so einfach zu besiegen ist. Auch in einem Rematch gegen Mosley würde ich nicht auf jenen setzen, es sei denn, er trinkt nochmal den gleichen Fruchtshake wie im ersten Kampf (den er zuvor über Jahre nicht zu sich nahm ).

Gruß, Competition

 

[Tim B.]

Interessantes Matchup. Eigentlich sollte Martinez Cotto liegen. Mässige Workrate, macht keinen Druck. Cotto kann ihn stalken und das Tempo bestimmen. Andererseits liegen Cotto die Southpaws nicht so, drei von denen hatten ihn in ziemlicher Bedrängnis (Corley, Judah, Pacquiao).

Cotto-Margarito muss natürlich erstmal her. Eine gute Revanche würde Cottos Psyche gut tun. Er hat es in den letzten 2,5 Jahren nicht einfach gehabt in seinen Kämpfen. Von Margarito zerstört, gegen Jenkins Pflicht erfüllt, gegen Clottey einen zermürbenden, glanzlosen Sieg, von Pacquiao zerstört und gegen Foreman wieder einen glanzlosen Sieg. Es muss mal wieder ein Drachen her.
Wenn Margo so kämpft, wie gegen Pacquiao, wird er seine Wiedergutmachung bekommen. Sportlich ist es natürlich zwiespältig, daß ausgerechnet Margacheato nach der Demontage durch Pacquiao gleich den nächsten Titleshot bekommt.

Ja, man muss aber bedenken, dass Floyd der GOAT ist wenn es um Fantasie-Kämpfe geht. Warum 8 Mio gg Margarito einstecken, wenn man ihn in legendären Fantasie-Kämpfen locker wegputzt? Floyd sollte die Sportart wechseln, fürs echte Boxen ist er mittlerweile zu groß.

 

[desl]

Träum weiter :laugh2:. Gegen Margarito gewinnt niemand 10:2 (außer Pacman) und was sein Punch taugt, werden wir sehen. Ich denke, es reicht noch, obwohl Cotto von allen aktiven Boxern mein Favorit ist.
Gruß, Competition

Mosley hätte Margarito womöglich auch 10:2 geschlagen, wenn jener nicht schon vorher Brei gewesen wäre. Pacquiao hätte auf allen Cards 12:0 holen können, wenn er denn gewollt hätte. Mir schien es sehr so, als hätte Pacquiao Margarito näher ran kommen lassen als nötig. Pacquiao hat den Kampf gesucht um sich selbst und das Publikum zu unterhalten. Da waren auch Runden bei in denen Pacquiao es ruhiger angehen ließ und Margarito auf Distanz hielt und einfach ausboxte. Da sah man dann erstrecht deutlich, dass der Pac-Man den Kampf kontrollierte.
Ein Kampf zwischen Mayweather und Margarito würde 12 einseitige und langweilige Runden geben, bei denen Mayweather ab und an rein geht, n Treffer setzt und ansonsten dem hinterhertrottenden Margarito entweicht. Margarito ist da auf den Beinen auch nicht wirklich agiler als Mosley oder Welter-Marquez.

Des weiteren denke ich auch nicht, dass Margarito die besseren Körperhaken schlägt als Cotto ... aber nunja.


Über die Chancen bei einem Kampf zwischen Cotto und Margarito sagt das alles nicht viel aus. Ich möchte den Kampf sehen. Zu sehr ist da der Zweifel, ob beim damaligen Kampf alles mit rechten Dingen zu ging ... so sehr wie Cotto von einem Zug überrollt aussah. Gewiss hatte das auch was mit Margaritos damaligen Können zu tun.
Allerdings ist Tonis dieser letzte große Erfolg auch schon zwei Jahre her.
Nungut, Cotto wurde von Arum in den letzten 12 Monaten auch nur einmal in den Ring geschickt.

Ich sehe bei Cotto größeres boxerisches Potential. Mehr Potential zur Steigerung im Vergleich zum ersten Kampf. Mehr Potential aus dem ersten Duell Lehren gezogen zu haben und dementsprechend beim zweiten Duell diese zu nutzen (vgl. Dawson vs. Johnson).
Das wär einer der Gründe, warum ich Cotto in einem Rückkampf mit Margarito als Favorit sehen würde ...


... der andere ist, dass ich Cotto einen solchen Rückkampf gewinnen sehen will.

 

[sabatai]

Cotto ist nicht mal ein großer WW. Der körperliche Unterschied zu einem MW ist einfach zu groß. So wie es aussieht kommt auch eher Margarito 2. Aber Cotto würde ich auch den Martinez-Fight zutrauen, obwohl er mit Margarito mehr Geld machen kann und größere Siegchancen hat. Miguel ist halt der größte Warrior dieser Zeit. Den unangenehmen, größeren aber nicht so bekannten Martinez jetzt zu fighten, würde genau passen. WAR COTTO!!!

http://www.boxingscene.com/?m=show&id=33652

Als ob Cotto da irgendwie ein Mitspracherecht hätte.

Cottos Aktien sind nach dem Margarito-Beatdown rapide gefallen. Deswegen hat ihn Arum auch für die Schlachtbank freigegeben. Ansonsten hätte er die bescheuerten 145 lbs niemals zugelassen... Aber das ist ein anderes Thema.

Bin gespannt ob der Margarito Kampf überhaupt kommt. Cotto hat in der Vergangenheit ja mehrmals betont, dass er kein Interesse an einem zweiten Kampf gegen Margarito hat...

 

[Easy]

wenn der Kampf kommt, dann definitiv nicht im März, denke das wird eher ein Termin gg. Sbik sein und der ist ja Pflicht.

 

[speedclem]

Martinez ist schnell auf den Beinen nicht mit den Fäusten, hat ein gutes Auge, 'ne relativ geringe Workrate und ist offen für 10, was er mir z.T. recht aufwendigen, z.T. aber effektiven Meidbewegungen kompensiert.
Er hat auch, so scheint mir nicht die beste Kondition, und auch nicht den Überpunch. Der Treffer gegen Wlliams war so'n Lotto-Gewinn...[kein Lucky Punch, aber schon sehr perfekt in der Kombination, von Williams geht rein, Martinez trifft auch perfektr die Kinnspitze usw.]

Ich kann mir bei Martinez - Cotto durchaus einen ähnlichen Kampfverlauf wie gegen 'den boxenden Rabbi' Formeman vorstellen.
Martinez wird 'on his toes' sein, versuchen zu kontern, öfter mal durchkommen, aber die Punches beeindrucken Cotto nicht und er worked ihn down...

sagt mal, guckt ihr wirklich die kämpfe:confused: martinez hat einen guten, sicher aber keinen überragenden handspeed. vor allem sind seine hände verdammt gut getimed! ähnlich wie bei juna manuel marquez.
seine geraden sind schon schnell, und sein rechter haken eh.
der knockout war kein lottogewinn sondern der präziose schlag eines präzisen boxers gg einen sehr offenen mann
und der vergleich yuri foreman hinkt ja mals sowas von...

 

[Easy]

sagt mal, guckt ihr wirklich die kämpfe:confused: martinez hat einen guten, sicher aber keinen überragenden handspeed. vor allem sind seine hände verdammt gut getimed! ähnlich wie bei juna manuel marquez.
seine geraden sind schon schnell, und sein rechter haken eh.
der knockout war kein lottogewinn sondern der präziose schlag eines präzisen boxers gg einen sehr offenen mann
und der vergleich yuri foreman hinkt ja mals sowas von...

also der überboxer ist er auf keinen fall, aber präzise ist er definitiv

 

[Harlekin]

1.Was seinen Punch angeht, so glaube ich nicht, dass er über seine gesamte Karriere "geplastered" war und wir werden sehen, was er noch in den Fäusten hat.

2.:confused: -- Margarito schlägt die besten Körperhaken ab dem Welterweight (besser noch als Cotto), hat fantastisch präzise Haken aus allen Winkeln im Infight, einen sehr guten Uppercut. Was willst Du eigentlich mehr? Ist es Dir aufgrund seiner leptosomen Erscheinung nicht ästhetisch genug? Das hat jedoch nichts mit Technik zu tun .



3.Den "besseren" Trainer (sogar den gleichen ) hatte Cintron auch. Und auch Cotto bekam schon zweimal die Prügel seines Lebens...

Hab mir mal die Frechheit rausgenommen es der übersichtlichkeit halber zu numerieren
1. Klar kann man das jetzt nichtmehr beweisen, die gesamte karriere höchstwahrscheinlich nicht, aber so Sachen wie z.b. bei Lujan fallen da einem nachträglich schon auf. Wobei das auch so hätte passieren können, aber weiß man eben nicht.

2. Körperhaken etc sind gut, allerdings nur wenn er nicht mehr als einen sehr kleinen Schritt dabei gehen muss.
Sobald der Gegner durch Beinarbeit nach hinten/seite ausweicht kommt er mit seinem Ferse first,Fuß nachziehen Beinarbeit nichtmehr nach, was seine Technik eben nicht so toll macht. Mal abgesehen von der doch nicht so prallen Deckung beim Schlagen.
Sein Jab schien mir aber unter dem neuen Trainer verbessert.

3. Da hast du Recht mit dem Trainer, aber Cotto hat sich ja laut Gerüchten größtenteils selbst trainiert und Trainer nach der ersten "Entlassung" war nicht so erfahren was das pro geschäft angeht, wenn ich recht informiert bin
Mit Emmanuel "drop ya left hand" Steward hat er da einen erfahrenen mann.
zum glück ist cotto nicht groß genug und schon zu lang dabei um den oben genannten stil aufgedrückt zu bekommen

4. hangover, kp ob das geschriebene sinn macht

 

[treize]

sagt mal, guckt ihr wirklich die kämpfe:confused: martinez hat einen guten, sicher aber keinen überragenden handspeed. vor allem sind seine hände verdammt gut getimed! ähnlich wie bei juna manuel marquez.
seine geraden sind schon schnell, und sein rechter haken eh.
der knockout war kein lottogewinn sondern der präziose schlag eines präzisen boxers gg einen sehr offenen mann
und der vergleich yuri foreman hinkt ja mals sowas von...

RUUUHIG Brauner, RUHIG!

Von überragendem Handspeed schrieb hier auch niemand was.
Im Vergleich zu seinen Beinen ist seine Handspeed langsamer.
Mit dem Timing hast du vollkommen Recht, hab ich jetzt nicht dazuschrieben!
Uuups...

Dass der Schlag kein Lucky-Punch war, schrieb ich bereits.
Und, dass diese Konter Cross/Haken vorher schon öfter sass - im ersten Kampf und auch in der Runde von dem K.O. - sollt auch jedem klar sein.

Aber dieser K.O. so wie er zustande kam würde bei den nächsten 100 bis noch mehr Versuchen in der Art und Weise nicht zustandekommen, würde man veruschen ihn nachzustellen.
Da in dieser Situaton einfach alles passte.
Die Bewegung des Gegners in den Schlag hinein wie auch das perfekte Timing von Martinez' Schlag, der Treffer genau auf der Kinnspitze - das meine ich mit Lottogewinn, ein eins zu einer Million K.O. und deshalb ja so besonders.
Wenn du nicht verstehen willst, dann bitte...

Wieso hinkt der Vergleich mit Foreman?
Kann mir vorstellen dass Martinez viel mehr auf den Beinen, im Rückwärtsgang sein wird.
Das wäre schonmal eine Parallele - und du meintest, ähm, ne du sagtest garnix, sondern kreischtest nur 'NEEEIN!!!' in die Runde...