Manny Pacquiao vs Shane Mosley

[sabatai]

Für Pacquiao geht aber auch nicht mehr viel. JMM wäre ein Option, wobei der mich weder den Kampf verdient, noch eine Chance besitzt.

Jo. Marquez muss zunächst KO gehen (Margarito, Cotto, Hatton) oder ein Draw gegen Mora boxen (Mosley) um sich den Shot gegen Pacquiao zu verdienen. :laugh2::laugh2::laugh2:

 

[sabatai]

Ich will Pacquiao vs. Guerrero sehen. Der wäre aus stilistischen Gründen der schwerstmögliche Gegner für Pacquiao. Fantastischer Jab, Konterboxer und gute Beinarbeit.

 

[Tim B.]

Legacy is was für leute die ihren eigenen Schrein um Boxer aufbauen wollen und für Medien die das benutzen um Menschen vor den fernseher zu holen.

Quatsch.
Natürlich hätte Ali Frazier, Foreman oder Norton nicht boxen müssen. Hagler, Hearns, Duran und Leonard hätten sich auch aus dem Weg gehen können. Michael Jordan braucht eigentlich keine Championships und Ralf Schumacher ist genauso erfolgreich wie sein Bruder...

Ansonsten ist das eigentlich echt wertlos.. vor allem in der Zeit nach dem Boxen, wenn man nicht wie manche Boxer.. nie aufhören kann weils geld immer knapp ist *g*

George Foreman hätte sicher weniger Grills verkauft, wenn er in den 70ern in Texas einmal im Monat irgendwelche Journeymen in der örtlichen Turnhalle verkloppt hätte.

 

[flowseven]

Ich will Pacquiao vs. Guerrero sehen. Der wäre aus stilistischen Gründen der schwerstmögliche Gegner für Pacquiao. Fantastischer Jab, Konterboxer und gute Beinarbeit.

WORD wär sehr geil der Kampf!

Aber Team Pacquiao will den Kampf sicher im WW Limit und dass wär doch ein brutaler step up. Zwei Gewichtsklassen rauf und den Pacman als Gegner ist mindestens eine Stufe zu heftig.

Ich halte aber auch sehr viel von Guerrero. Der soll erstmal Marquez ausschalten und dann sehen wir weiter...

 

[Kruemel]

Quatsch.
Natürlich hätte Ali Frazier, Foreman oder Norton nicht boxen müssen. Hagler, Hearns, Duran und Leonard hätten sich auch aus dem Weg gehen können. Michael Jordan braucht eigentlich keine Championships und Ralf Schumacher ist genauso erfolgreich wie sein Bruder...


George Foreman hätte sicher weniger Grills verkauft, wenn er in den 70ern in Texas einmal im Monat irgendwelche Journeymen in der örtlichen Turnhalle verkloppt hätte.

Ja da hab ich mich etwas unglücklich ausgedrückt. Was ich mit "nicht brauchen" meinte ist, das es wohl den meisten Boxern ( wenn man von der Finanziellen Seite her schaut ) egal ist wie ihre Legacy aussieht. Ich kann mir nicht vorstellen das nen überwiegend grosser Teil der Weltspitze für Ruhm, Ehre und trocken Brot boxen würde. DAS meine ich. Die Legacy die nach Aussen dargestellt wird beeinflusst natürlich ihren Marktwert, von daher ist sie sicher wichtig und wird bedacht. Eben aber nur als Nebenprodukt, nicht als der Grund weswegen man einen Kampf macht.

Ich behaupte auch nicht das alle Boxer so sind.. aber ich hab nun leider ( auch Ali nicht ) noch nie nen Boxer für ne tüte Gummibären nen Kampf angehen sehen. Wenn das Geld nicht stimmt ist die Legacy offensichtlich auch egal. Also kanns nicht so arg wichtig sein

 

[Voldemort27]

Mosley ist aber ne no-win-situation für Manny.
Besiegt er ihn, war's nur ne Bestätigung, wie weit Shane über den Berg ist. Läuft er in eine böse rechte Hand, war Manny nur ein Hype.

Dieser Kampf ist so ein bißchen wie Hochseilakrobatik im Zirkus: das Kribbeln kommt daher, daß ein kleiner Fehler den Absturz bedeuten kann. In 99,9% aller Vorstellungen passiert das nicht, stattdessen ziehen die Akrobaten locker ihre Show ab, aber das bißchen Restrisiko lässt dem Publikum den Atem stocken.

Ich glaube Manny ist schon weit darüber hinaus bei einer Niederlage als Hype bezeichnet zu werden.

Der Kampf gegen Mosley wird sicher ein schlechter Abend für Mosley-Fans. Dennoch würde ich Mosley mehr Chancen einräumen als Bradley oder Berto.

 

[Tony Jaa]

Jo. Marquez muss zunächst KO gehen (Margarito, Cotto, Hatton) oder ein Draw gegen Mora boxen (Mosley) um sich den Shot gegen Pacquiao zu verdienen. :laugh2::laugh2::laugh2:

Cotto hat davor Clottey im WW besiegt, der Marquez auffressen würde.
Von Margarito müssen wir nicht sprechen.
Pacquiao kämpft im WW. Was soll da an einem Fight gg einen LW, der gerade so Katsidis besiegt, so geil sein??
Bradley, Khan, Akexander, Margarito, Cotto, Clottey, Mosley, Berto,... schlagen JMM mMn alle recht deutlich. Wenn er gg Pacquiao ran will, soll er erstmal einen Top5-Mann im Superleicht besiegen.
Ich wette Marquez tritt nicht gg Guerrero an.

Pacquiao-Mosley hat sportlich keinen großen Wert, was auch so kommuniziert wird. Was hat es mit JMM zu tun??

Wenn Marquez Leute wie Quintana, Judah, Mosley oder Clottey besiegt, dann hätte er den Fight genauso verdient wie Cotto damals.
Übrigens ist es schon erstaunlich. Cotto hat vor dem Pacquiao-Fight alle Top-WW geboxt, die sich trauten (hi@Floyd), und dabei alle bis auf Plaster-Toni besiegt. Der Kampf hatte dann keinen sportlichen Wert, aber JMM hat sich irgendwas verdient?
Fassen wir es zusammen: Niederlage gg Pacquiao. Danach enger aber ansehnlicher Fight gg einen alten Casamayor (LW). Danach wieder ein enger aber ansehnlicher Fight gg einen B-Class Fighter Diaz (LW). Danach gg MAyweather keine Runde gewonnen. Danach ein relativ öder Kampf gg einen mittlerweile C-Class-Fighter (LW). Danach ein enger aber ansehnlicher Fight gg C-Class Fighter Katsidis (LW).
Das Resume schreit ja nach einem Mega-Kampf gg den p4p-King im WW!!

Guerrero ist für mich stilistisch kein schwerer Kampf für Pacquiao.

 

[sabatai]

Cotto hat davor Clottey im WW besiegt, der Marquez auffressen würde.
Von Margarito müssen wir nicht sprechen.
Pacquiao kämpft im WW. Was soll da an einem Fight gg einen LW, der gerade so Katsidis besiegt, so geil sein??
Bradley, Khan, Akexander, Margarito, Cotto, Clottey, Mosley, Berto,... schlagen JMM mMn alle recht deutlich. Wenn er gg Pacquiao ran will, soll er erstmal einen Top5-Mann im Superleicht besiegen.
Ich wette Marquez tritt nicht gg Guerrero an.

Pacquiao-Mosley hat sportlich keinen großen Wert, was auch so kommuniziert wird. Was hat es mit JMM zu tun??

Wenn Marquez Leute wie Quintana, Judah, Mosley oder Clottey besiegt, dann hätte er den Fight genauso verdient wie Cotto damals.
Übrigens ist es schon erstaunlich. Cotto hat vor dem Pacquiao-Fight alle Top-WW geboxt, die sich trauten (hi@Floyd), und dabei alle bis auf Plaster-Toni besiegt. Der Kampf hatte dann keinen sportlichen Wert, aber JMM hat sich irgendwas verdient?
Fassen wir es zusammen: Niederlage gg Pacquiao. Danach enger aber ansehnlicher Fight gg einen alten Casamayor (LW). Danach wieder ein enger aber ansehnlicher Fight gg einen B-Class Fighter Diaz (LW). Danach gg MAyweather keine Runde gewonnen. Danach ein relativ öder Kampf gg einen mittlerweile C-Class-Fighter (LW). Danach ein enger aber ansehnlicher Fight gg C-Class Fighter Katsidis (LW).
Das Resume schreit ja nach einem Mega-Kampf gg den p4p-King im WW!!

Guerrero ist für mich stilistisch kein schwerer Kampf für Pacquiao.

Tony, pleaaase!! Marquez ist Leichtgewichtler. Warum soll er einen Clottey boxen? :clown: Und wo ist Clottey oder Quintana (der war gut :laugh2 besser als ein Katsidis? Katsidis hat in seiner Karriere fünf Mal so viel erreicht wie beide zusammen. :thumb:

Btw, warum ist Guerrero stilistisch kein schwerer Kampf für Manny? Hauptsache immer das Gegenteil behaupten... Ja ja, der gute alte Tony.

 

[Tony Jaa]

Gewinnt Katsidis gg Clottey eine Runde? Abgesehen davon, was soll Katsidis bitte erreicht haben? Einen WBO-Interimstitel?
Was soll an Guerrero so besonders sein? Wenn es 1,85 wäre, könnten wir darüber streiten. Glaubst du wirklich er könnte mit seinen Paramtern Manny am langen Jab halten, wobei das gg einen Rechtsausleger, der die Rechte als Haken beherrscht, ohnehin nie das Patentrezept ist.
Guerrero hat gerade im Leichtgewicht Katsidis besiegt, und soll dadurch zum Style-Schreck für Pacquiao mutieren. :laugh2: Ich wäre mal gespannt ob er sich 4 Runden gg einen Margarito hält.
Manny ist zu schnell durch die Gewichtsklassen gerast. Die Leute scheinen ja völlig zu vergessen, was ein Sprung von 2 Gewichtsklassen bedeutet.

 

[Sweet Scientist]

Also ich finde Guerrero ist schon jemand, der aufgrund des Resumés und aufgrund seiner skills einen Kampf gegen Pacquiao machte sollte/dürfte.

Er ist 3 Gewichtsklassen champ, hat den frame für Aufgaben bis zum welterweight und ist technisch jeweils top auf seine Gegner eingestellt. Nachdem er jetzt wieder Vollzeit Boxer sein kann, da seine Frau nicht mehr in unmittelbarer Lebensgefahr ist, kann man sein Potential sehen.

Ich sage nicht, dass der Ghost Pacman schlagen würde, aber er hat bisher 3 Gewichtsklassen step by step genommen, warum sollte er nicht eine überspringen und im ww antreten?! Klar ist Manny special, aber für mich wär das ein echt sinnvoller Kampf. Wenn kein Mayweather Kampf zustande kommen sollte, und wer glaubt schon noch daran, fänd ich dieses matchup am Spannensten.

Das sich das aber eh noch eine Weile hinziehen würde, könnte Guerrero ja vorher noch im hww oder ww einen Kampf machen und zeigen, ob ein Kampf gegen p4p 1 gerechtfertigt ist.

 

[Tony Jaa]

"Champion" in 3 Gewichtsklasssen. Günstiger kommt man dazu auch nicht, wobei er im Leichtgewicht auch nur Interims-Champion ist. Der Kampf gg Marquez muss jetzt natürlich kommen, wobei ich davon ausgehe, dass ihn Marquez ducken wird.
Zur Gewichtsklassensprung: Finde ich merkwürdig wie locker man jmd einen Sprung von 2 Gewichtsklassen zutraut, weil er Michael Katsidis über die Punkte besiegt hat.
Im Übrigen sagt der bisherige Aufstieg auch wirklich nichts aus. Es hat ja auch nichts mit einem Gewichtsklassensprung zu tun. Der Körper eines Mannes wächst halt noch in den Zwanzigern, und ein Kampfsport hat daran auch seinen Anteil. Da kann man nicht ewig so eine tiefe Gewichtsklasse halten. Wie man ihn nun schon WW-Reife unterstellen will, ist für mich rätselhaft. Aber vllt unterschätze ich wirklich die Fähigkeiten bzw das Kinn von Katsidies, was für mich bisher ziemlich nach 0815 aussah.

 

[LeZ]

Aus sportlicher Sicht kann man den Kampf aber durchaus hinnehmen, wenn Mayweather weiter nur labert und in den Knast will. Pac bekommt seit geraumer Zeit nur alte Namen serviert, weil einfach keine anderen da sind auf hohem Niveau. Da war der Aufhänger "kann Pacman auch Leute schlagen die viel grösser sind ?". Es ist kein Megafight out of the box, aber sportlich sinnvoll, quasi "Pacman vs. Next Generation". Sonst wären nur noch Rematches drin, ausser Mayweather bekommt eine höhere Dosis Psychopharmaka und kommt wieder runter.

 

[sabatai]

Gewinnt Katsidis gg Clottey eine Runde? Abgesehen davon, was soll Katsidis bitte erreicht haben? Einen WBO-Interimstitel?
Was soll an Guerrero so besonders sein? Wenn es 1,85 wäre, könnten wir darüber streiten. Glaubst du wirklich er könnte mit seinen Paramtern Manny am langen Jab halten, wobei das gg einen Rechtsausleger, der die Rechte als Haken beherrscht, ohnehin nie das Patentrezept ist.
Guerrero hat gerade im Leichtgewicht Katsidis besiegt, und soll dadurch zum Style-Schreck für Pacquiao mutieren. :laugh2: Ich wäre mal gespannt ob er sich 4 Runden gg einen Margarito hält.
Manny ist zu schnell durch die Gewichtsklassen gerast. Die Leute scheinen ja völlig zu vergessen, was ein Sprung von 2 Gewichtsklassen bedeutet.

Was hat ein mögliches (und hochgradig schwachsinniges) Match-Up zwischen Guerrero und Margarito mit einem Duell zwischen Pacquiao und Guerrero zu tun? Was ist denn das für eine dämliche Argumentation?

Gewinnt Miguel Cotto eine Runde gegen Carl Froch? Gewinnt Antonio Margarito eine Runde gegen Mikkel Kessler? Gewinnt Jean Pascal gegen Marco Huck? :clown:

Sorry Tony, aber deine Argumentation hat ein neues Tief erreicht... :laugh2:

Das erinnert mich an:

WHIOAA!! LOL! VItali würde diese kleinen PUSSY Fighter alle totschlagen!!"!§

panik::laugh2:

 

[Tony Jaa]

Spar dir die Sprüche.
Der Vergleich mit Kessler, Froch etc ist absurd. Du suchst nach einer Legitimation für einen Kampf gg Pacquiao, der im WW kämpfen will. Du wertest Pacquiaos Gegnerschaft ab. Gleichzeitig aber gibst du zu, dass genau diese Gegner absurd klare Favoriten gg deine vorgeschlagenen Match-Ups wären.
Die Logik dahinter verbirgt sich mir. Ich fordere nicht Margarito-Ward, sondern du.
Du hast offensichtlich zu viele p4p-Listen durchgeblättert.

 

[sabatai]

Zur Gewichtsklassensprung: Finde ich merkwürdig wie locker man jmd einen Sprung von 2 Gewichtsklassen zutraut.

Wo ist da das Problem? Es ist ja nicht so, dass Pacquiao mit 160 Pfund in den Ring steigt. Marquez hat ja bereits vorgemacht, dass man Pacquiao trotz physischer Unterlegenheit Paroli bieten kann.

Das man Pacquiao nicht mit Physis schlägt, weißt du doch spätestens seit Margarito oder Clottey. Es ist nunmal so, dass ein Guerrero boxerisch einfach viel mehr auf dem Kasten hat, als Margarito, Clottey oder "shot to pieces" Mosley. Schnelle Beine, Handspeed, Distanzgefühl und Timing sind gegen Pacquiao einfach 100 mal wichtiger als Schlagkraft, Physis oder Nehmerfähigkeiten.

Ich habe bei Guerrero in den letzten Jahren eine krasse Entwicklung gesehen und ich bin mir ziemlich sicher, dass er Marquez, wenn er Kampf kommen sollte, besiegen wird.

 

[sabatai]

Spar dir die Sprüche.
Der Vergleich mit Kessler, Froch etc ist absurd. Du suchst nach einer Legitimation für einen Kampf gg Pacquiao, der im WW kämpfen will. Du wertest Pacquiaos Gegnerschaft ab. Gleichzeitig aber gibst du zu, dass genau diese Gegner absurd klare Favoriten gg deine vorgeschlagenen Match-Ups wären.
Die Logik dahinter verbirgt sich mir. Ich fordere nicht Margarito-Ward, sondern du.
Du hast offensichtlich zu viele p4p-Listen durchgeblättert.

Da hab ich dich wohl falsch eingeschätzt. Ich dachte du wärst jemand, der nicht nur in sturen Mustern denkt und etwas Phantasie hat... Aber letztendlich backst du dir den Kuchen immer so, wie er dir gerade am besten schmeckt. Jahrelang ist Pacquiao der Leichtgewichtler, der trotz physischer Unterlegenheit im Welter antritt und jetzt ist er plötzlich der physisch herausragende Welter, der keinen Gedanken an Kämpfe gegen Leichtgewichtler wie Marquez oder Guerrero verschwenden sollte...

Naja, ich will dich nicht überfordern, von daher erfreu dich an Pacquiao vs. Mosley, Pacquiao vs. Cotto II+III, Pacquiao vs. Margarito II+III usw.
:thumb:

 

[Tim B.]

Wenn er Marquez besiegt und dann einen guten LWW, ich werf mal einfach Maidana in den Raum, kann Guerrero nächstes Jahr vielleicht auch Pacquiao herausfordern.

Vorher sind für Manny aber Bradley und Berto die (sportlich) besten Optionen. Wenn die wollen, kommt hoffentlich einer dieser Kämpfe noch dieses Jahr.

Marquez ist sinnlos, wenn Team Pacquiao auf 147 lbs. besteht. Meiner Meinung nach wäre Bradley @140 im Herbst und dann JMM @140 früh im nächsten Jahr optimal. Oder halt umgekehrt.

 

[Sweet Scientist]

Also ich find Guerreros skill set einfach fantastisch und wüsste nicht was man gegen ein match up mit Pacquiao einwenden sollte. Warum sollte ein Mann mit 1.74m nicht 147 pounds bringen? Guerrero sah jetzt nicht gerade so aus, als hätte er mit Mühe die 135 hingelegt.

Gewicht ist hier aber nicht der Punkt, da bin ich mit sabatei d'accord. Das Gesamtpaket und die Qualitätsverbesserung der letzten Kämpfe lassen mich zu diesem Schluss kommen.

 

[Tim B.]

Warum sollte ein Mann mit 1.74m nicht 147 pounds bringen?

Demnach also Paul Williams bald im Schwergewicht...?

Natürlich kann Guerrero 147 lbs. bringen, aber er muss erstmal zeigen, ob er in höheren Gewichtsklassen noch was reißen kann. Arthur Abraham hatte auch keine Probleme die 168 lbs. zu bringen.

Viele Boxer, die für ihre Gewichtklasse groß waren, hatten beim Aufstieg wenig Erfolg, selbst Legenden wie Hearns. Die meisten Boxer sind in der niedrigsten Klasse, die sie sich noch raushungern können, am erfolgreichsten.

 

[Sweet Scientist]

Demnach also Paul Williams bald im Schwergewicht...?

Natürlich kann Guerrero 147 lbs. bringen, aber er muss erstmal zeigen, ob er in höheren Gewichtsklassen noch was reißen kann. Arthur Abraham hatte auch keine Probleme die 168 lbs. zu bringen.

Viele Boxer, die für ihre Gewichtklasse groß waren, hatten beim Aufstieg wenig Erfolg, selbst Legenden wie Hearns. Die meisten Boxer sind in der niedrigsten Klasse, die sie sich noch raushungern können, am erfolgreichsten.

Sicher muß er erstmal zeigen, ob er in der höheren Gewichtsklasse noch genauso gut ist, aber der Vergleich mit Abraham ist lächerlich. AA ist der Kleinste und in seinen physischen Parametern bei 168 vollständig unterlegen, aber Guerrro ist mit seiner Größe hier nicht der Zwerg.

Schön polemisch von dir mit dem Schwergewicht, aber irrelevant, mMn.