Frauen-Fußball WM 2011

[Hans A. Jan]

Scheinbar gibt es ja immer wieder treibende Kräfte im /um das Damen-NM Team rum, die diese Spiele gegen Knaben und Jungs suchen, um was? zu beweisen. Sicher spielt da der Gedanke an einen Sieg mit. Aber wem will man den verkaufen? Was kommt als nächstes? U13? U11?

Einfach diesen Unsinn sein lassen, man kann da eh nur verlieren. Im Internetzeitalter kann man auch sowieso nichts geheim halten. Auch diese Marketingkacke "Platz 3 ist was für Männer" etc war/ist kontraproduktiv.


Das Niveau des Turniers insgesamt ist erschütternd, ich habe auch zugegebenermaßen erstmals Frauenspiele (ohne Deutschland) über längere Zeit gesehen und bin negativ überrascht. Deutschland ist schon def. Weltklasse und niveaubestimmend.

 

[emkaes]

fazit: die vergleiche mögen interessant sein, um die mannschaftsstärken in vergleich zu setzen, aber sie sind doch nun wahrlich unerheblich, ob man an dem sport spaß haben kann oder nicht. das ist das, was einige meiner vorredner verzweifelt versuchen, klar zu machen.

Richtig, wobei keiner Deiner Vorredner "verzweifelt" sein wird.

 

[Buster D]

Scheinbar gibt es ja immer wieder treibende Kräfte im /um das Damen-NM Team rum, die diese Spiele gegen Knaben und Jungs suchen, um was? zu beweisen. Sicher spielt da der Gedanke an einen Sieg mit. Aber wem will man den verkaufen? Was kommt als nächstes? U13? U11?

Einfach diesen Unsinn sein lassen, man kann da eh nur verlieren. Im Internetzeitalter kann man auch sowieso nichts geheim halten..

Das kapiere ich auch nicht. Zumal ja die Vermarktungsstrategie gefahren wird, dass die Damen körperlich den Männern natürlich unterlegen seien, sie aber dafür technisch so versiert und fast gleichwertig wären. Mit solchen Spielen widerlegt man doch selber die eigene Vermarktungspropaganda, denn es kann mir doch keiner erzählen, dass 14-15 jährige Bubis erwachsenen Frauen körperlich überlegen sind. Da mag es den einen oder anderen Frühentwickler geben, so wie es bei den Frauen das eine oder andere Mannsweib gibt, aber von allgemeiner körperlicher Unterlegenheit kann man bei solchen Vergleichen sicher nicht sprechen.

Ich kann mir solche Testspiele nur so erklären, dass es für die dt. Damen aufgrund der sehr geringen Leistungsdichte im Frauenfußball sehr schwer ist, geeignete und halbwegs fordernde Testspielgegner zu finden. Man kann ja nicht ständig die USA oder Brasilien einladen.

 

[KingCrunch]

Man kann ja nicht ständig die USA oder Brasilien einladen.

Oder mit.... äh..... gegen sich selber spielen.




Um den Macho abschließend noch mal raushängen zu lassen.




@liberalmente: Ich schrieb daher bewusst "offensiv". Defensiv wäre jede Frau natürlich ein krasses Missmatch, ganz klar. Auf den Positionen 3-5 krasser als auf 1-2, aber natürlich auch dort.

 

[liberalmente]

Richtig, wobei keiner Deiner Vorredner "verzweifelt" sein wird.

du legst in den letzten tagen aber auch jedes wort auf die goldwaage, oder?

 

[emkaes]

Ich kann mir solche Testspiele nur so erklären, dass es für die dt. Damen aufgrund der sehr geringen Leistungsdichte im Frauenfußball sehr schwer ist, geeignete und halbwegs fordernde Testspielgegner zu finden. Man kann ja nicht ständig die USA oder Brasilien einladen.

Man kann sich auch mal angucken, welches Budget die Herren N11 hat und welches die Frauen N11. Klar kann man da nicht ständig durch die Gegend gurken, um vernünftige Tests zu haben. Mit den Spielen gegen Jugendmannschaften (ob nun U17 oder U19) bekommt man fast ideale Gegner.

Da kann man alles mögliche vorher wunderbar absprechen: zB. Keine harten Tacklings oder ggf. die Imitation eines bestimmten Spielstils. Sparringspartner eben. Machen die deutschen Herren ja auch. Nur die holen sich dann eben vor der WM die Elfenbeinküste als Ghana-Imitat für teuer Geld nach Deutschland. Läuft so eben nicht bei der Frauen N-11.

@Liberalmente: Die Goldwaage gabs zu Ostern geschenkt, dann muss sie auch benutzt werden.

 

[KingCrunch]

Da kann man alles mögliche vorher wunderbar absprechen: zB. Keine harten Tacklings oder ggf. die Imitation eines bestimmten Spielstils.

Guck mal an, die 15-jährigen Kinder müssen sogar ihren Spielstil ändern und sich anpassen, und trotzdem reicht es für die mit Abstand beste Frauenmannschaft der Welt nur zum 1:1 bzw. 0:0.

 

[emkaes]

Guck mal an, die 15-jährigen Kinder müssen sogar ihren Spielstil ändern und sich anpassen, und trotzdem reicht es für die mit Abstand beste Frauenmannschaft der Welt nur zum 1:1 bzw. 0:0.

Ich weiß nicht, ob ich Dir mal empfehlen soll, hinsichtlich mannschaftstaktischer Trainingsmethoden mal weiter als von 12 bis mittags zu denken?!

Mal abgesehen davon, dass ich ein "ggf." verwendet habe, weil ich da natürlich nicht dabei bin, ist es so, dass man dann Sachen imitieren lassen wird, von denen man glaubt, dass das eigene Team damit besondere Probleme haben wird.

Mit anderen Worten: Der Gegner bekommt in so einem Fall vorher auf dem Tablett serviert, mit welcher Spielweise er gegen das eigene Team besonders erfolgreich sein könnte. Man will ja gerade dort die Probleme ganz offen sehen, um Lerneffekte zu erreichen. Ganz abgesehen davon, dass dann meist auch für die eigene Mannschaft ganz bestimmte Lernziele ausgegeben werden.

Niemand hier, der mal festgestellt hat, dass häufig die erste Herren eines Vereins gegen die A- oder B-Jugend testet. Mit genau diesem Gedanken?

Was glaubst Du, wie Dirk seine D. verbessert hat? In dem er gegen Typen gespielt hat, die das gemacht haben, was ihm eh keine Probleme gemacht hat?

 

[rÖsHti]

Krass...

Wäre sowas in anderen Sportarten eigentlich möglich?

 

[AlmostBig]

Krass...

Wäre sowas in anderen Sportarten eigentlich möglich?

ja, im Tennis für x Jahren hat mein Trainer (Tscheche, nie ATP gespielt, nur bei Challenger als Trainingspartner teilweise von Jiri Novak aktiv, wenn der grad mal in Tschechien war..) Martina Hingis in einem lockeren Trainingsmatch 6:0 geschlagen...

Oder von mir aus auch als Beispiel: Vergleichst du die Spielstärke der bayerischen Meister 2011 der Herren mit der der Damen dann wirst du auch feststellen, dass nach der ersten Vorhand oder Rückhand der Ballwechsel sofort vorbei sein würde (Link der Highlight-Videos kann ich dir gerne geben).
Auch denke ich, dass ein Bezirksklassenspieler Null Probleme mit einer 2.Bundesliga-Spielerin im Tennis hat.

Aber mich wundert dieser ständige Vergleich Frauen vs Herren auch so... Im Skifahren kommt keiner auf die Idee, bei der Olympiada nicht, im Tennis fiebert man trotzdem mit Lisicki mit und schaut sich das Spiel ohne Murren an, ohne daran zu denken, dass jeder deutsche Herr unter den Top 500 die mit ner Brille nach Hause schicken würde.
Aber im Fußball wird hier im Forum und sonst wo immer extrem darauf geachtet.

Bei den Frauen von Bayern München haben noch vor kurzem (ob es jetzt immer noch so ist, weiß ich nicht) Bundesliga-Profi-Spielerin nebenher eine 40-Stunden-Woche arbeiten müssen...
Beim deutschen Serien-Basketball-Meister der Damen Wasserburg kann keine Frau ohne Teil- oder Vollzeitjob leben...
Wieder Basketball: Gegen die U19-Nationalmannschaft der Frauen würde jedes Team der Bayernliga der Herren locker gewinnen, ohne sich anzustrengen. Beispiele gibts mehr als genug.

 

[rÖsHti]

ja, im Tennis für x Jahren hat mein Trainer (Tscheche, nie ATP gespielt, nur bei Challenger als Trainingspartner teilweise von Jiri Novak aktiv, wenn der grad mal in Tschechien war..) Martina Hingis in einem lockeren Trainingsmatch 6:0 geschlagen...

War der damals auch 15 Jahre alt oder war Hingis 15?

 

[Buster D]

Krass...

Wäre sowas in anderen Sportarten eigentlich möglich?

Im Boxen würde ich einem guten 15 oder 16 jährigen Kaderboxer gegen eine Boxerin in der selben Gewichtsklasse gute Chancen einräumen. Das gilt wohl für die meisten Sportarten, die von Männern seit Jahrzehnten oder sogar länger professionell betrieben werden. In der Leichtathletik kann ich mir das auch vorstellen. Als ich 15 oder 16 war, bin auf 100 Meter zumeist um die 12 Sekunden gelaufen. Zumeist etwas darüber, eher seltener etwas darunter (genau genommen einmal, handgestoppt ). Ich war zwar verglichen mit meinen Mitschülern recht gut, aber nicht im Verein oder habe das besonders trainiert (gut im Fußballverein, aber da war Sprinttraining natürlich nicht der Schwerpunkt). Bei Schulübergreifenden Wettkämpfen traf ich leider immer wieder auf Schüler die schneller waren:cry:. Ich kann mir daher schon vorstellen, dass es 15 oder 16 jährige in Leichtathletikvereinen gibt, die 100 Meter in 11 Sekunden laufen (zumindest auf Jamaika ), womit man bei einer DM der Damen wohl nicht chancenlos wäre.

 

[Romo]

Mit den Spielen gegen Jugendmannschaften (ob nun U17 oder U19) bekommt man fast ideale Gegner.

Äh nein, Einspruch!!! die Spiele wären dann wohl doch zu einseitig :clown:

 

[MadFerIt]

würde ich auch sagen. gegen eine u17 bzw. u19 eines bundesligisten, würden die damen wohl 5,6 oder 7 buden kassieren.

 

[AlmostBig]

War der damals auch 15 Jahre alt oder war Hingis 15?

ne, der war auf jeden älter als die Hingis (dementsprechend unfitter)

Hingis war zwar zu dem Zeitpunkt nicht die Nr.1, aber Top 20 locker noch . weiß ich aber natürlich nicht mehr.

 

[Aronofsky]

Der Vergleich kommt weil der Herren Fussball in Deutschland einfach die Sportart Nr. 1 ist und er sich dadurch mehr oder weniger aufdraengt.

 

[Devil]

Warten wir doch mal ob wo Osnabrück in 5 Jahren steht, dann wissen wir mehr. Vielleicht werden die ja Championsleaguesieger. Ich versteh aber auch nicht warum man Frauen daraus einen Trick Strick drehen sollte, dass sie gegen Männer schlechte Ergebnisse erzielen. Männer- und Frauenfussball sind einfach verschiedene Sparten. Man sagt ja auch nicht bei der Goldmedaillengewinnerin im 100 Meterlauf: "Ja, ich kenn aber einen 14 Jährigen, der schneller läuft!" Oder beim Boxweltmeister im Fliegengewicht:"Ja, aber ich kenne Leute, die wiegen 110 Kg und die würden, den bestimmt umhauen!"

 

[Joe Calzaghe]

Frankreich zerlegt Kanada, mittlerweile steht es 4:0. Necib scheint so etwas wie der weibliche Zidane zu sein

Ich habe mir die zweite hälfte von Frankreich gegen Kanada fast komplett angeschaut, alleine nur wegen der Necib.

Ging mir genau so

 

[L-james]

Frankreich zerlegt Kanada, mittlerweile steht es 4:0. Necib scheint so etwas wie der weibliche Zidane zu sein

Also für mich ist diese Necip die mit abstand beste spielerinn bisher bei diesem Turnier.

Ich habe jetzt zwar nicht alle spiele gesehen, die meisten zwar nur ein bisschen nebenbei geguckt aber da fiel mir jetzt keine einzige auf die da mithalten konnte.

Von der Weltfußballerin gegen Australien schien ja auch nix gegangen zu sein.

Necib ist technisch überragend für ne Frau, genauso hat sie mit abstand die beste übersicht, sie hat einfach alles. Zudem finde ich sieht sie auch nicht schlecht aus :thumb: das gesamtpacket bei der passt

Ich habe mir die zweite hälfte von Frankreich gegen Kanada fast komplett angeschaut, alleine nur wegen der Necib. Dazu die sprinterin Thomi die da am ende der konkurenz gefühlt 15 meter abnahm^^

Frankreich für mich mitfavourit auf den Titel

 

[PhilIvey]

Warten wir doch mal ob wo Osnabrück in 5 Jahren steht, dann wissen wir mehr. Vielleicht werden die ja Championsleaguesieger. Ich versteh aber auch nicht warum man Frauen daraus einen Trick Strick drehen sollte, dass sie gegen Männer schlechte Ergebnisse erzielen. Männer- und Frauenfussball sind einfach verschiedene Sparten. Man sagt ja auch nicht bei der Goldmedaillengewinnerin im 100 Meterlauf: "Ja, ich kenn aber einen 14 Jährigen, der schneller läuft!" Oder beim Boxweltmeister im Fliegengewicht:"Ja, aber ich kenne Leute, die wiegen 110 Kg und die würden, den bestimmt umhauen!"

So siehts aus und deswegen sind solche vergleiche schon von Grund auf einfach Quatsch. :thumb: