O-Scoring: Abner Mares vs. Joseph Agbeko


Rashid

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@ Alle die den Kampf, nach Punkten, bei Mares haben -

Habt ihr den heute gesehen, oder ist das noch die 'Stream-Meinung'?

Ernst gemeinte Frage...

Ich hab' Agbeko trotz der KDs mit 2 Runden vorne, und sah Mares null als aktiveren Mann. Spätestens ab Runde 7...
Deutlicher hat mMn auch Agbeko getroffen.

Bin auf die Antworten gespannt...

Für mich war Mares der aktivere Mann mit den wirkunsvolleren Treffern. Es waren aber einige enge Runden dabei, die man wahrscheinlich in beide Richtungen geben kann. Ich hatte die den engen Runden fast alle bei Mares. Der Stream heute Nacht war ganz gut, daran hat es wohl nicht gelegen.

Hier haben auch einige die 11.Runde komisch bewertet. Ohne den irregulären KD hätte wohl Agbeko die Runde gewonnen, aber ich muss ja das werten, was der Ref anzeigt, egal wie falsch es ist. Einige haben die Runde 10-9 gewertet, Sweet Scientist sogar 10-10. Das verfälscht bei einigen nochmal das Ergebnis.

Die zwei 115-111 Wertungen fand ich recht passend.

Die ständigen Tiefschläge verfälschen den Kampf halt. Ich glaube, Mares hätte auch ohne die ständigen Tiefschläge gewonnen, das kann man natürlich auch komplett anders sehen.
 

Sweet Scientist

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Für mich war Mares der aktivere Mann mit den wirkunsvolleren Treffern. Es waren aber einige enge Runden dabei, die man wahrscheinlich in beide Richtungen geben kann. Ich hatte die den engen Runden fast alle bei Mares. Der Stream heute Nacht war ganz gut, daran hat es wohl nicht gelegen.

Hier haben auch einige die 11.Runde komisch bewertet. Ohne den irregulären KD hätte wohl Agbeko die Runde gewonnen, aber ich muss ja das werten, was der Ref anzeigt, egal wie falsch es ist. Einige haben die Runde 10-9 gewertet, Sweet Scientist sogar 10-10. Das verfälscht bei einigen nochmal das Ergebnis.

Die zwei 115-111 Wertungen fand ich recht passend.

Die ständigen Tiefschläge verfälschen den Kampf halt. Ich glaube, Mares hätte auch ohne die ständigen Tiefschläge gewonnen, das kann man natürlich auch komplett anders sehen.

Ich muss die 11. Runde nochmal klarstellen, denn ich war im Eifer des Gefechts auch nicht sicher, wie ich diese Runde werten soll. Meine 10-10 Wertung basierte auf folgender Logik. Ich hatte Agbeko in dieser Runde vorn. Demzufolge wäre es eine 10:9 Runde für ihn. Der knockdown aufgrund des lowblows, war ungerechtfertigt, darüber sind wir uns einig, muss aber irgendwie in den offiziellen scorecards berücksichtigt werden.

Der knockdown würde es zu einer 10:8 Runde für Mares machen. Spontan gab ich aber Mares nur einen Punkt dazu und kam von der ursprünglichen 10:9 für Agbeko auf die 10-10.

Wenn es also offiziell eine 10:8 für Mares war würde ich aufgrund der von mir gescorten 10-9 für Agbeko zu einer 10:9 für Mares kommen. Damit verändert sich mein o-scoring zu einer 114:113 für Mares, mit Berücksichtigung des knockdowns.

Das ist allerdings ein Ergebnis das durch den fälschlich als knockdown gewertenen lowblow entstanden ist. Da ich den knockdown nicht akzeptiere, hätte ich Agbeko mit einem Punkt vorn. Ich finde dieses scoring für den Kampfverlauf auch angemessen. Damit hätte Agbeko seinen IBF Titel behalten und Mares könnte sich in einem Rematch rehabilitieren.

Ich verurteile die lowblows seinerseits aber grundsätzlich! Das gesamte build up zum Kampf hatte eine Flair von "Mares wird gewinnen und soll unser neuer Medienliebling werden". Das hat nichts mit dem Sport zu tun, den wir lieben und diskreditiert das Boxen als Ganzes!

Also Rematch mit neuem Ref und ohne lowblows oder ordentliche Punktabzüge für eben diese Regelüberschreitungen!
 

Bickle85

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Ich muss die 11. Runde nochmal klarstellen, denn ich war im Eifer des Gefechts auch nicht sicher, wie ich diese Runde werten soll. Meine 10-10 Wertung basierte auf folgender Logik. Ich hatte Agbeko in dieser Runde vorn. Demzufolge wäre es eine 10:9 Runde für ihn. Der knockdown aufgrund des lowblows, war ungerechtfertigt, darüber sind wir uns einig, muss aber irgendwie in den offiziellen scorecards berücksichtigt werden.

Der knockdown würde es zu einer 10:8 Runde für Mares machen. Spontan gab ich aber Mares nur einen Punkt dazu und kam von der ursprünglichen 10:9 für Agbeko auf die 10-10.

Wenn es also offiziell eine 10:8 für Mares war würde ich aufgrund der von mir gescorten 10-9 für Agbeko zu einer 10:9 für Mares kommen. Damit verändert sich mein o-scoring zu einer 114:113 für Mares, mit Berücksichtigung des knockdowns.

Das ist allerdings ein Ergebnis das durch den fälschlich als knockdown gewertenen lowblow entstanden ist. Da ich den knockdown nicht akzeptiere, hätte ich Agbeko mit einem Punkt vorn. Ich finde dieses scoring für den Kampfverlauf auch angemessen. Damit hätte Agbeko seinen IBF Titel behalten und Mares könnte sich in einem Rematch rehabilitieren.

Ich verurteile die lowblows seinerseits aber grundsätzlich! Das gesamte build up zum Kampf hatte eine Flair von "Mares wird gewinnen und soll unser neuer Medienliebling werden". Das hat nichts mit dem Sport zu tun, den wir lieben und diskreditiert das Boxen als Ganzes!

Also Rematch mit neuem Ref und ohne lowblows oder ordentliche Punktabzüge für eben diese Regelüberschreitungen!

Zweifellos, aber so hat man sich ja total das Ei gelegt. Mares wird doch noch mehrere Kämpfe lang in den Medien immer wieder mit den Tiefschlägen konfrontiert werden und mal abgesehen von seinen mexikanischen Fans und mir, wird ihm in Zukunft wohl kaum einer die Daumen drücken. Da wäre ja ne Robbery logischer gewesen, wo der bevorzugte Boxer selbst ja meist recht glimpflich davon kommt, außer Sturm ;)
 

Rashid

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@ Sweet Scientist

Letztendlich ist es ja egal, wie wir hier werten. Aber die Punktrichter müssen nun mal das werten, was der Ref anzeigt, was ich grundsätzlich auch für richtig halte. Wenn jetzt jeder Punktrichter noch die Freiheit hätte, einen angezeigten Niederschlag zu ignorieren oder selbständig Punktabzüge einzubauen, würde das im totalen Chaos enden.
Die 11. Runde 10-9, 10-10 oder sie gar für Agbeko zu werten, wie ich es in einem anderen Forum gesehen habe, ist einfach falsch, auch wenn es schwer fällt diese Ungerechtigkeit zu akzeptieren.
Da frage ich mich, warum diejenigen, die die Runde 10-9 gewertet haben, nicht auch mal in den Runden zuvor Mares einen Punkt abgezogen haben oder ab einem gewissen Zeitpunkt das scoring einfach abbrechen und DQ darunter schreiben. Wenn man schon regelwidrig in das scoring eingreift, hätte man das an etlichen weiteren Stellen des Kampfes ebenfalls tun müssen.
Du siehst, wenn jeder wertet wie er will, wird das alles extrem schwammig. Wenn man den Kampf möglichst realitätsgetreu scoren möchte, führt an einer 10-8 kein Weg vorbei, egal für wie falsch man die Entscheidung des Ringrichters hält.
 
Zuletzt bearbeitet:

Tony Jaa

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Ne, 10-9 Wertung Mares ist auch möglich, den Spielraum hätten die Punktrichter.

Mares hätten locker 2 Punkte abgezogen werden müssen, und der KD als solches nicht gewertet werden dürfen. Dann ist das Ding auch klar bei Agbeko.
Der Ref war bestochen. Nehme mal an, dass Mares das auch wusste, und es berücksichtigte.
 

Rashid

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Meines Wissens hätte Agbeko dann die 11. Runde sehr deutlich gewinnen müssen, was er meiner Meinung nach nicht hat, aber gut, so kann man das von mir aus noch gerade so rechtfertigen.
Hier ist es ja eher so, dass von einigen die Runde 10-9 gewertet wurde, weil sie den Niederschlag nicht anerkennen und nicht weil sie Agbeko in der Runde so deutlich vorne sahen.
 

Young Kaelin

merthyr matchstick
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Meines Wissens hätte Agbeko dann die 11. Runde sehr deutlich gewinnen müssen, was er meiner Meinung nach nicht hat, aber gut, so kann man das von mir aus noch gerade so rechtfertigen.
Hier ist es ja eher so, dass von einigen die Runde 10-9 gewertet wurde, weil sie den Niederschlag nicht anerkennen und nicht weil sie Agbeko in der Runde so deutlich vorne sahen.

die Regeln:

Extrapunkte
Extrapunkte (bzw. strenggenommen Punktabzüge des Gegners nach Ten-Point-Must-System, s. o.) gibt es
bei fast allen Niederschlägen: Erkennt der Ringrichter auf regulären Niederschlag und zählt den betreffenden Boxer an, erhält der schlagende Boxer nicht nur die Runde (10 zu 9), sondern einen Extrapunkt (10 zu 8), – außer der niedergeschlagene Boxer hätte die Runde klar gewonnen, so dass man nur auf 10 zu 9 für den niederschlagenden Boxer wertet. Dieser gewinnt die Runde also in jedem Fall, es fragt sich nur, ob mit einem oder zwei Punkten. Weitere Niederschläge sorgen für weitere Punkte.
 

jack blackburn

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Habe eine halbe Ewigkeit gebraucht bis ich den kampf im Ganzen sehen konnte .Die Internetverbindung ist miserabel .Die Leistung des Ringrichters ist völlig indiskutabel ,peinliche Vorstellung.......
Ich hatte Mares knapp vorne ,höchstens 1-2 Runden.........,fest steht für mich ,dass Nonito Donaire beide ,Agbeko wie auch Mares, klar schlagen würde.
 

Kut

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Ich hatte Mares knapp vorne ,höchstens 1-2 Runden.........,fest steht für mich ,dass Nonito Donaire beide ,Agbeko wie auch Mares, klar schlagen würde.

Genau das denke ich auch, obwohl beide klasse Boxer sind. Trotzdem sollen die Fights kommen.

Mares ist sehr aktiv, hat aber moderate Power. Agbeko kam meiner Meinung nach nicht auf die Aktivität von Mares klar. Nach den letzten gezeigten Leistungen von Donaire sollte er beide KO schlagen, da seine Power mich nachhaltig überzeugt hat.
 

treize

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Keine Ahnung, lieber treize, wie Du ihm sowas abnehmen kannst. Ich glaub ihm nix.

Hmmm...

Gehör' ja eher nicht zu der Fraktion der Leutz die allen, alles was sie sagen, auch so abnehmen, wie sie es sagen, aber Mares wirkte auf mich eher leicht verzweifelt.
So als ob er nicht wüsste, warum er in diesem Moment 'angegriffen' wird, und sich plötzlich für etwas rechtfertigen muss, von dem er nicht annahm, dass er es müsste.

Bei Mora war das komplett anders...
 

Young Kaelin

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Wenn wir jetzt in die Semantik [Haarspalter-Kluglaberei] gehen, da du bestätigst, dass es bei Mora anders war, und du es genauso sahst, dann kannst du Mares Interview ja garnicht anders sehen als ich?

Oder ist da jetzt ein Denkfehler drin? :D


Ich sehs so: Mora ist ein KOMPLETTER Ignorant, der macht das mit System. bei Mares hab ich die Hoffnung noch nicht vollends aufgegeben, der lügt sich zwar auch selber in die Tasche, angesichts seines vergleichsweise jugendlichen Alters und der kurzen Zeit des Interviews nach dem Fight seh ich da noch nicht alles verloren. Insofern liegt sein Fall tatsächlich anders. Allerdings müsste er auch gehörig an sich arbeiten. Mit dieser Tiefschlägerei gewinnt er weder Blumentopf noch Freunde. Und mit solchen Interviews auch nicht.
 

theIrish

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IBF President Daryl Peoples has ordered a rematch of the Joseph Agbeko-Abner Mares fight!!! Neither fighter can fight anyone else until the rematch, and If a deal for the fight isn't made between Agbeko's promoter Don King and Mares promoter Golden Boy it will go to purse bids in 120 days.
 

Lord Krachah

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IBF President Daryl Peoples has ordered a rematch of the Joseph Agbeko-Abner Mares fight!!! Neither fighter can fight anyone else until the rematch, and If a deal for the fight isn't made between Agbeko's promoter Don King and Mares promoter Golden Boy it will go to purse bids in 120 days.

Gute Entscheidung!:thumb: Die IBF ist schon der mit Abstand seriöseste der ganzen Verbände.
 

Young Kaelin

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http://www.fightnews.com/Boxing/mares-agbeko-recap-92689#more-92689

carramba, was ist da bloss in den ansonsten guten Graham Houston gefahren? Der Artikel in DIESER Form geht gar nicht.

There was no real argument about who had scored the greater number of points. The computer statistics showed that Mares had thrown and landed more punches and landed more power punches — a “power” punch being anything other than a jab.

Hm, was sagt das wirklich aus in Bezug auf die Punktwertung? Nichts, Herr Houston, wenn das aussagen soll, Mares hätte den Fight nach Punkten gewinnen sollen, dann wäre das eine unakzeptable Schlussfolgerung.

The 11th round incident was crucial. Agbeko was coming on strongly, but the knockdown ruling switched a likely 10-9 round for Agbeko to a 10-8 round for Mares.

Falsch Euer Ehren, wenn schon ein 10-8 (Punktabzug für Mares, endlich!) for Agbeko to a 10-8 for Mares ,das sind in der doppelten Buchhaltung -2 / plus 2 Punkte Unterschied Herr Houston,

While Mares might have won the bout in any case — and he fought and boxed well in the 12th — what would otherwise have been a tremendous victory over a very tough and worthy champion is now clouded in controversy.


Falsch Euer Ehren, beim Punkten von 10 - 8 auf 8 - 10 gewinnt Mares nicht mehr und Agbeko behält den Titel.

I think that Mora didn’t want to get involved in taking points and to an extent let the fighters fight, but in so doing he allowed Mares in effect to have an unfair advantage because there were a number of low blows, which I believe were accidental in nature,


Herr Houston, ich danke Ihnen für die sagenhafte Erkenntnis , dass es jetzt auch noch accidentale low blows gibt. Man lernt nie aus. Bin gespannt auf den Fighter, der seinem Kontrahenten voll in die Eier puncht und danach was von accidental schreit. Machen wir Witze?

If Mora had intentionally allowed Mares to get away with a low blow — one that might even have been fight-changing — do you think for a moment that he would have consented to an immediate post-fight interview with Showtime’s bullying interrogator Jim Gray?

also bitte Herr Houston , aber DAS ist einfach nur noch unseriös, sowas liesse ich als Korrektor nicht durchgehen. Die Zweifel in dieser Sache mit der Vertrauensfrage zu beantworten ist journalistisch das Allerletzte, Absolutes NO-GO!

How did Mora, who was so close to the boxers, miss the low blow that everyone else saw? Here is my guess. If a boxer suffers a cut during a fight, every so often the referee will take a quick look to make sure that the damage isn’t worsening — usually just a glance. Mares had been cut from a clash of heads and it seemed to me that Mora was looking at Mares’s eye at the exact-same moment that the errant left hook was released. Only Mora knows precisely what occurred, but my guess is that he didn’t actually see the low blow.

Tatsächlich könnte man aufgrund der Aufzeichnungen darauf kommen, dass Mora diesen Tiefschlag gar nicht gesehen hat. Was uns Herr Houston aber verschweigt ist folgendes:

Mora sagt im Interview wortwörtlich: I SAW THE PUNCH IT WAS RIGHT ON THE BELT LINE. Irgendwie hat Herr Houston einfach seine Hausarbeit nicht gemacht, sonst würde er den Sachverhalt nicht so schreiben.

I believe that Mora would have helped himself when, having seen the incident on the slow-motion replay, he had admitted a human error.

DAS seh ich in der Tat genauso wie Herr Houston, schade nur, dass er verschweigt, dass Herr Mora den Interviewer schlicht und ergreifend angelogen hat oder einfach eine Brille braucht.

It was a fight that lived up to all the high hopes we had for it, but sadly it will be remembered more for the way it was refereed than for the high quality of the contest.

Versöhnlicher Abschluss, da hat er imo Recht, der Herr Houston.
 
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Dirrell

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IBF President Daryl Peoples has ordered a rematch of the Joseph Agbeko-Abner Mares fight!!! Neither fighter can fight anyone else until the rematch, and If a deal for the fight isn't made between Agbeko's promoter Don King and Mares promoter Golden Boy it will go to purse bids in 120 days.

Wow! das ist ja echt ne sehr gute entscheidung! Ist man im boxen gar nicht so gewohnt.

Da kann man nur sagen: Hut ab! Und dann mal schauen wie mares agbeko 2 aussieht.
 
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