relegation spiel 2 live thread

[Dorian Gray]

Nach Abpfiff kann und sollte man einen Platzsturm nicht verbieten. Das ist irre. Das nimmt eine unaufhaltsame Eigendynamik an, die gesundheitsgefährdend ist. Möchte nicht vorne auf der Südtribüne stehen, wenn vorne die Tore geschlossen bleiben und von hinten alles drückt.

 

[stillwater]

@stillwater: In welcher Parallelwelt lebst Du? Es soll sogar schon bei mehreren Erstligisten vorgekommen sein, dass die Fans nach einem gewonnenen Titel das Spielfeld stürmen. Muss man vielleicht auch Dortmund den Tital aberkennen?

Ich schrieb "sollte". *Ich* finde das ein Unding. Natürlich kann man dies nicht im Nachhinein unterbinden, aber man könnte dies für die Zukunft machen und jetzt Konsequenzen für zukünftige Platzstürme festlegen.

 

[Aronofsky]

Diese Strafe werden sie 100%ig bekommen, keine Frage! ... vermutlich mit einem 6-stelligen Betrag und 1-2 Geisterspielen.
Aber ein Wiederholungsspiel wäre meiner Meinung nach (und jeder hier hat nunmal eine andere Meinung^^) nicht angebracht...

Halte diese Strafe fuer laecherlich. Die Geldstrafe trifft vlt. den Verein aber den "Fan" ueberhaupt nicht und bei den Geisterspielen werden andere Vereine benachteiligt die mit dieser Situation ueberhaupt nichts zu tun hatten. Wenn man jetzt nicht ordentlich durchgreift wann dann?

Mind. einen gehoerigen Punktabzug zu Beginn der Saison und zwar fuer beide Mannschaften. Dann ueberlegt sich der "Fan" das naechste mal ob er eine dieser unzaehligen sinnlosen Aktionen die wir sehen durften beim naechsten nochmal bringt.

 

[ThoMac]

Halte diese Strafe fuer laecherlich. Die Geldstrafe trifft vlt. den Verein aber den "Fan" ueberhaupt nicht und bei den Geisterspielen werden andere Vereine benachteiligt die mit dieser Situation ueberhaupt nichts zu tun hatten. Wenn man jetzt nicht ordentlich durchgreift wann dann?

"Wenn man JETZT nicht ordentlich durchgreift..." ... ach, also auch von der Presse beeinflußt worden?
(mit Schlagworten wie Skandalspiel, Schande von Düsseldorf, Todesängsten und Blutbädern)
Warst du im Stadion? Da haben sich viele dumme(!) Fans zu früh gefreut... Es gab keine Verletzten wie am Tag zuvor in Karlsruhe, es gab keine Ausschreitungen wie schon mal in Frankfurt, Berlin oder sonst wo...
Krawalle, Randale und Gewalt sieht anders aus als das was in Düsseldorf passiert ist. Pyrotechnik mal ausgenommen, aber das lässt sich scheinbar leider nicht vermeiden, siehe http://www.bild.de/sport/fussball/stadien/stadien-kein-hochischerheitstrakt-24192954.bild.html

 

[theGegen]

Ich denke auch, dass man selbst bei allem "Jetzt aber!" die Fortuna jetzt nicht stellvertretend als übertriebenen Präzedenzfall abstrafen muss.

Karlsuhe war dann noch "im Rahmen", Düsseldorf aber nicht mehr?

 

[Aronofsky]

"Wenn man JETZT nicht ordentlich durchgreift..." ... ach, also auch von der Presse beeinflußt worden?
(mit Schlagworten wie Skandalspiel, Schande von Düsseldorf, Todesängsten und Blutbädern)
Warst du im Stadion? Da haben sich viele dumme(!) Fans zu früh gefreut... Es gab keine Verletzten wie am Tag zuvor in Karlsruhe, es gab keine Ausschreitungen wie schon mal in Frankfurt, Berlin oder sonst wo...
Krawalle, Randale und Gewalt sieht anders aus als das was in Düsseldorf passiert ist. Pyrotechnik mal ausgenommen, aber das lässt sich scheinbar leider nicht vermeiden, siehe http://www.bild.de/sport/fussball/stadien/stadien-kein-hochischerheitstrakt-24192954.bild.html

Dann ueberlies den Teil "Wenn man JETZT nicht ordentlich durchgreift" einfach wenn er dich zu hart trifft und gehe bitte auf den Rest meines Postings ein. Deine von dir angedachten Strafen sind nun mal ein Witz und nichts anderes.

 

[theGegen]

Diese angedachten Strafen wären weit härter als die Strafen, die es früher für weit schlimmere Auswüchse gegeben hat - oder nicht.

 

[ThoMac]

Dazu stimme ich theGegen zu ... Karlsruhe am Vortag war ok, oder die Sachen in Köln, Frankfurt und Berlin ... und das in Düsseldorf nicht mehr?

 

[MadFerIt]

"Wenn man JETZT nicht ordentlich durchgreift..." ... ach, also auch von der Presse beeinflußt worden?
(mit Schlagworten wie Skandalspiel, Schande von Düsseldorf, Todesängsten und Blutbädern)
Warst du im Stadion? Da haben sich viele dumme(!) Fans zu früh gefreut... Es gab keine Verletzten wie am Tag zuvor in Karlsruhe, es gab keine Ausschreitungen wie schon mal in Frankfurt, Berlin oder sonst wo...
Krawalle, Randale und Gewalt sieht anders aus als das was in Düsseldorf passiert ist. Pyrotechnik mal ausgenommen, aber das lässt sich scheinbar leider nicht vermeiden, siehe http://www.bild.de/sport/fussball/stadien/stadien-kein-hochischerheitstrakt-24192954.bild.html

genauso wie du den medien vorwirfst, die tatsächliche gefahr hoch zu spielen, bagatellisierst du sie auf der anderen seite. es war mit nichten so, dass da nur muttis und ihr nachwuchs auf dem feld standen. wenn du dir mal ein paar bilder anschaust, siehst du, dass es genügend asis gab, die mit um den mund/nase gewickelten schal über den rasen spaziert sind. und ich glaube nicht, dass die den schal trugen, weil es so verdammt kalt war beim atmen.

 

[theGegen]

Wenn die Hertha-Spieler soviel Angst hatten vor dem vermummten Mob, so wie sie jetzt tun, wieso nahmen sie sich die Zeit, um Lukimya zu beleidigen, um rumzupöbeln etc. anstatt schleunigst das Weite zu suchen?

Die Chose hätte auch nach 10 Minuten beendet sein können, wenn sich die Beratungen der Herthaner nicht so lange hingezogen hätten, wie sie jetzt möglichst geil aus der Sache wieder rauskommen.

 

[ThoMac]

genauso wie du den medien vorwirfst, die tatsächliche gefahr hoch zu spielen, bagatellisierst du sie auf der anderen seite. es war mit nichten so, dass da nur muttis und ihr nachwuchs auf dem feld standen. wenn du dir mal ein paar bilder anschaust, siehst du, dass es genügend asis gab, die mit um den mund/nase gewickelten schal über den rasen spaziert sind. und ich glaube nicht, dass die den schal trugen, weil es so verdammt kalt war beim atmen.

Von den "Schalträgern" gab es auch bei Hertha auch genug, und diese waren scheinbar auch nur nicht auf dem Rasen, weil die Polizei sich vor dem Block positioniert hat

http://www.rp-online.de/region-duesseldorf/duesseldorf/nachrichten/fortunen-waren-nicht-aggressiv-1.2835971

Die Polizei ist unmittelbar vor dem Hertha-Block in Stellung gegangen, als von dort die Böller und Fackeln flogen. War das im Hinblick auf den Platzsturm ein Fehler?
Schenkelberg: Nein. Die Aufgabe der Polizei ist in solcher Situation, die Fans zu trennen. Wir hatten im Vorfeld deutliche Hinweise darauf, dass Hertha-Fans ihrerseits planten, den Platz zu stürmen. Wir haben uns vor dem Gästeblock postiert, um das zu verhindern – und weil das Verhalten der Fans dort zunehmend aggressiver wurde.

 

[MadFerIt]

Diese Strafe werden sie 100%ig bekommen, keine Frage! ... vermutlich mit einem 6-stelligen Betrag und 1-2 Geisterspielen.
Aber ein Wiederholungsspiel wäre meiner Meinung nach (und jeder hier hat nunmal eine andere Meinung^^) nicht angebracht...

meiner meinung nach muss man in diesem fall beachten, dass es darum geht, auf der einen seite das düsseldorfer fehlverhalten zu bestrafen und auf der anderen seiten die hertha zu kompensieren. bestraft man düsseldorf wie von dir vorgeschlagen, hat man in berlin wenig davon.

 

[MadFerIt]

Von den "Schalträgern" gab es auch bei Hertha auch genug, und diese waren scheinbar auch nur nicht auf dem Rasen, weil die Polizei sich vor dem Block positioniert hat

http://www.rp-online.de/region-duesseldorf/duesseldorf/nachrichten/fortunen-waren-nicht-aggressiv-1.2835971

ja, die schalträger von hertha waren nicht auf dem rasen zu finden. aber das ist doch komplett unerheblich und bringt die sache doch keinen millimeter weiter.

 

[ThoMac]

bestraft man düsseldorf wie von dir vorgeschlagen, hat man in berlin wenig davon.

Richtig!
...die Polizei hätte sich genausogut vor allen Fortuna-Anhängern positionieren können, dann hätten die Hertha-"Fans" ja vielleicht den Platz gestürmt (was ja auch nicht das erste mal gewesen wäre)

Ich klink' mich jetzt hier mal aus und warte einfach das Urteil morgen ab (am Ende bleibt's ja doch bei unterschiedlichen Meinungen^^)

 

[theGegen]

meiner meinung nach muss man in diesem fall beachten, dass es darum geht, auf der einen seite das düsseldorfer fehlverhalten zu bestrafen und auf der anderen seiten die hertha zu kompensieren. bestraft man düsseldorf wie von dir vorgeschlagen, hat man in berlin wenig davon.

Warum sollte Hertha BSC Berlin auch davon etwas haben?

 

[stillwater]

Das was in Düsseldorf passiert ist, ist doch nur die logische Konsquenz, was geschied, wenn Platzstürme quasi zum Feiern dazu gehören. Jeder wartet nur noch bis es losgehen kann, jeder will der Erste sein. Man tastet sich schon während des Spiels an das Spielfeld ran und wenn man den Schlußpiff hört (oder glaubt zu hören), rennt alles los. Wenn dies in so großen Stadien Normalität wird, kann dies auch mal deutlich schlimmer als in Düsseldorf enden. Es darf mM einfach nicht sein, dass mit Schlusspfiff alles losrennt. Dieser Wettlauf unter den Fans muss unterbunden werden. Außerdem will ich auch nicht sehen, dass mit dem Schlusspfiff das gegnerische Team in die Kabine sprinten muss.

"Der Fan" nimmt sich hier mMn einfach zu viel raus. Er hat eine Platzkarte gekauft und soll auch dort feiern. Und im Eintrittspreis ist auch kein Stück vom Rasen oder ein Teil des Tores inkludiert. Man kann darüber diskutieren, ob später, wenn der Gegner in der Kabine ist und Leute, die nicht mitfeiern wollen, gegangen sind, Fans auf das Spielfeld dürfen oder ob dies so gar nicht möglich ist (Wenn man den kleinen Finger reicht,..).

 

[theGegen]

Ja - das unterschreibe ich. Aber so wie es bislang herging, gehörte dies beinahe selbstverständlich zu einem dämlichen Fanritual.

Eine Konsequenz könnte wegen meiner auch lauten, dass derlei Feierlichkeiten im Stadion ganz verboten werden.

Nur geht es halt jetzt darum, ob man die Fortuna stellvertretend für ähnliche Vorkommnisse auf das Allerhärteste bestraft und wie dieses Vergehen dann in Relation zu ähnlichen oder schlimmeren Vorfällen zu setzen wäre.

 

[MadFerIt]

Richtig!
...die Polizei hätte sich genausogut vor allen Fortuna-Anhängern positionieren können, dann hätten die Hertha-"Fans" ja vielleicht den Platz gestürmt (was ja auch nicht das erste mal gewesen wäre)

das ist ja fast schon eine gitcheeske art der argumentation.

Warum sollte Hertha BSC Berlin auch davon etwas haben?

auch wenn es für dich als fortunasympathisant schwer zu begreifen ist, aber aufgrund des fehlverhaltens der zuschauer im stadion, wurde hertha um ein einwandfreies beenden des spiels gebracht. dabei ist es unerheblich, ob es sich um 30 sekunden oder 30 minuten handelte. wie man zu beginn des spiels gesehen hat, reichen manchmal auch weniger als 30 sekunden, um ein tor zu erzielen.

darüber hinaus finde ich es ziemlich anmaßend, wenn sich hier einige hinstellen und sagen, was den berliner spielern denn einfiele, wenn sie behaupten, sie hätte angst um das eigene wohl gehabt. niemand, der hier schreibt, war wohl schon mal in einer ähnlichen situation. wenn tausende menschen das spielfeld stürmen, ist es als einzelner sicher alle andere als ein beruhigendes gefühl. insbesondere, wenn man bedenkt, welche intentionen normalerweise mit so einer spielstürmung einhergehen. die berliner sind ja da ein gebrandmarktes kind.

 

[MadFerIt]

Ja - das unterschreibe ich. Aber so wie es bislang herging, gehörte dies beinahe selbstverständlich zu einem dämlichen Fanritual.

Eine Konsequenz könnte wegen meiner auch lauten, dass derlei Feierlichkeiten im Stadion ganz verboten werden.

Nur geht es halt jetzt darum, ob man die Fortuna stellvertretend für ähnliche Vorkommnisse auf das Allerhärteste bestraft und wie dieses Vergehen dann in Relation zu ähnlichen oder schlimmeren Vorfällen zu setzen wäre.

im gegensatz zu anderen spielen hatte das spiel und vor allem der spielstand eine gewisse brisanz. wahrscheinlich würde sich niemand derart einen kopf über die sache machen, wenn düsseldorf mit 4:0 vorn gelegen hätte. schon allein ein 2:1 oder 3:2 aus düsseldorfer sicht hätte keinen vergleichbaren aufruhr mit sich gebracht. wahrscheinlich hätte in diesem fall der schiri das spiel abgepfiffen und die sache wäre beendet gewesen.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Nur geht es halt jetzt darum, ob man die Fortuna stellvertretend für ähnliche Vorkommnisse auf das Allerhärteste bestraft und wie dieses Vergehen dann in Relation zu ähnlichen oder schlimmeren Vorfällen zu setzen wäre.

Welche ähnlichen Vorfälle? Ich habe noch kein Spiel erlebt wo die Fans mitten im Spiel auf den Platz gestürmt sind. Diese Dimension ist Neuland und muss drakonisch bestraft werden.