2011/2012: Wer war Europas Nummer 1?

[Devil]

FC Chelsea: FA-Cup und Championsleague. Sechster in der Liga.
Bayern: In allen Wettbewerben Zweiter
Dortmund: National wahnsinn. Championsleague sehr schlecht. In der Rückrunde wohl die beste Mannschaft der Welt.
Barca: Zweiter in Spanien, Halbfinale in der CL und vielleicht Pokalsieger
Real: Gigantische Saison in Spanien, im der CL sehr knapp im HF. Im Pokal früh an Barca gescheitert.

 

[Chef_Koch]

Objektiv gesehen, natürlich Chealsea. Wenn die Gegner so Chancen liegen lassen, selber Schuld.


Subjektiv: Da ich ein Freund von schönem Fußball bin: Barca

 

[gentleman]

was ist denn das für eine komische auflistung von teams? wo ist inter?
die nummer 1 wurde doch gestern ermittelt, ansonsten müssten wir wohl noch juve, man city usw. aufführen denn die haben auch titel geholt in ihren ligen... das wäre eine kette ohne ende

 

[Devil]

Von den insgesamt gezeigten Leistungen könnte man auch gut Real Madrid nehmen. Rekordsaison in der stärksten Liga der Welt , in der Championsleague völlig souverän bis ins Halbfinale und da knapp gescheitert.

 

[Devil]

was ist denn das für eine komische auflistung von teams? wo ist inter?
die nummer 1 wurde doch gestern ermittelt, ansonsten müssten wir wohl noch juve, man city usw. aufführen denn die haben auch titel geholt in ihren ligen... das wäre eine kette ohne ende

Meister allein ist ein bischen wenig, wenn man aus allen erdenklichen Pokalwettbewerben früh rausfliegt.

 

[Big d]

Von den insgesamt gezeigten Leistungen könnte man auch gut Real Madrid nehmen. Rekordsaison in der stärksten Liga der Welt , in der Championsleague völlig souverän bis ins Halbfinale und da knapp gescheitert.

sehe ich auch so. ein team was in der meisterschaft klar distanziert worden ist (wie barca oder bayern) kann IMO trotz CL erfolg nicht die nummer 1 sein, zumal so ein KO wettbewerb ja auch ne menge glück ist.

da sagt ne meisterschaft über 34 spiele schon mehr aus.

wer so kläglich in der CL scheitert wie dortmund hat da oben allerdings auch nichts zu suchen, das hat dann auch mit pech nichts zu tun (zumal die VR ja ne ganze menge spiele sind und nicht nur ein KO duell was man immer mal verlieren kann).

aber ob man jetzt im HF oder F das elferschießen oder die verlängerung gewinnt oder verliert ist ja reines glück, daran die qualität einer saison ablesen zu wollen ist schon vermessen.

 

[Spree]

Von den insgesamt gezeigten Leistungen könnte man auch gut Real Madrid nehmen. Rekordsaison in der stärksten Liga der Welt , in der Championsleague völlig souverän bis ins Halbfinale und da knapp gescheitert.

really?
ich würde locker england und auch deutschland als stärkere ligen bezeichnen. in spanien rocken seit ewigkeiten nur barca und real, der rest läuft brav hinterher. mit ausnahmen war mal valencia die jahre davor recht gut. aber sonst sehe ich die von mir oben erwähnten ligen als stärker ein.

für mich war chelsea das beste team europas. die ergebnisse lügen nun mal nicht und der gewinn der champions league ist neben em/wm das allergrößte im fußball.

 

[stillwater]

really?
ich würde locker england und auch deutschland als stärkere ligen bezeichnen. in spanien rocken seit ewigkeiten nur barca und real, der rest läuft brav hinterher. mit ausnahmen war mal valencia die jahre davor recht gut. aber sonst sehe ich die von mir oben erwähnten ligen als stärker ein.

Sah man ja in der EL..

 

[heiko2183]

@Spree
Über die Premier League kann man sicht streiten. Aber die deutsche Liga? Die Liga die seit einer Dekade ohne einen einzigen internationalen Titel dasteht? In welcher Hinsicht soll Deutschland stärker sein als La Liga?

Über Barca und Real müssen wir nicht reden. Und der "brav hinterherlaufende Rest" gewinnt in Europa doch recht viele Titel. Einfach mal Euro League kucken.

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Die Diskussion um den "verdienten Sieger" ist seltsam. Einige sagen einfach wenn man am Ende den Titel hat ist das verdient. Kann man natürlich so sagen aber ich bin schon der Meinung, dass man die Art und Weise des Erfolgs auch bewerten kann. Ändert ja nichts am Titel für die Blues.

Und für mich war das eine Schande. 4 Mal in der Ko Runde unterlegen und viel Glück gesegnet. Am Ende dennoch der Sieger.
Bei Griechenland mit Otto oder Apoel Nikosia ist eine solche Defensivtaktik ja verständlich. Aber dieses Chelsea? Mit diesem Kader?

Ich kann auch di Matteo als den angeblich neuen Stern am Trainerhimmel nicht wirklich ernst nehmen. Da war taktisch kaum ein Konzept zu erkennen. Weder offensiv noch defensiv. Bin gespannt ob er in Zukunft mal etwas zeigen kann.

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In den Ligen muss man meiner Meinung nach Real, Dortmund (jeweils Rekordsaison und unfassbar konstant) und Juve (ungeschlagen) nennen. Man City war auch verdient Meister in England aber da hatten in diesem Jahr wirklich alle Konkurrenten mehr mit sich selbst zu kämpfen und man hat es trotzdem fast versaut.
In Summe sind Bayern und Barca die tragischen Deppen in diesem Jahr weil es trotz recht guten Zahlen nicht für die Meisterschaft reichte und man in der CL eigentlich in jeder Runde die bessere Mannschaft war und an den Blues scheiterte. Dazu bei Bayern die Pokalniederlage, die Barca ebenfalls noch droht.

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Positive Überraschungen im internationalen Geschäft dieses Jahr: Hannover, Bilbao, Basel, Nikosia, Atletico

 

[MadFerIt]

@Spree
Über die Premier League kann man sicht streiten. Aber die deutsche Liga? Die Liga die seit einer Dekade ohne einen einzigen internationalen Titel dasteht? In welcher Hinsicht soll Deutschland stärker sein als La Liga?

Über Barca und Real müssen wir nicht reden. Und der "brav hinterherlaufende Rest" gewinnt in Europa doch recht viele Titel. Einfach mal Euro League kucken.

in den letzten jahren habe auch teams aus russland, der ukraine, portugal und holland die europa league geholt. und nu?

 

[MS]

di matteo hat zumindest das geschafft, was konzepttrainer und taktikfuchs villas boas nicht geschafft hat: sozialkompetenz zeigen, den blick für das große ganze erhalten und erkennen, was die mannschaft eigentlich braucht, um wieder erfolgreich(er) zu spielen. zum glück ist der trainer job nicht nur die theorie der schönsten schachzüge. das wäre auch fatal, da fußball taktik an sich recht simpel ist. auch der verlinkte text in dem cl thread, wo das finale in englischer sprache "seziert" wird, fand ich eher dürftig. außer geschwafel, das jeder ernstzunehmende fußball interessierte so hinbekommt, habe ich da nichts erkennen können. wie auch? fußball lässt sich nicht leicht planen, wie bball.

zum thread: chelsea natürlich. dennoch ist barca nächstes jahr wieder topfavorit.

 

[Tony Jaa]

di matteo hat zumindest das geschafft, was konzepttrainer und taktikfuchs villas boas nicht geschafft hat: sozialkompetenz zeigen, den blick für das große ganze erhalten und erkennen, was die mannschaft eigentlich braucht, um wieder erfolgreich(er) zu spielen. zum glück ist der trainer job nicht nur die theorie der schönsten schachzüge. das wäre auch fatal, da fußball taktik an sich recht simpel ist.

Kann ich nur unterschreiben.
Dieses Team zu 2 Titeln zu führen, ist schon sehr, sehr stark. Ob er einer ist der sich dauerhaft in der Top-Liga der Trainer aufhalten kann, wird er natürlich zeigen müssen.


Chelsea ist 6ter in der eigenen Liga. Nicht weil man abgeschenkt hat, sondern weil man nicht besser ist. Die beste Mannschaft Europas sind sie mMn mitnichten.
Für mich ist Barca seit 4 Jahren das beste Team der Welt.

 

[MS]

natürlich ist barca in einem fiktiven "power-ranking" nachwievor recht deutlich auf der 1. dahinter wird es dann aber eng. real, city, united und bayern sind auf einer stufe. vielleicht auch noch milan. juve muss in der cl erst was zeigen.

 

[stillwater]

in den letzten jahren habe auch teams aus russland, der ukraine, portugal und holland die europa league geholt. und nu?

In den letzten zehn Jahren ging der Titel fünfmal nach Spanien und fünfmal an drei der vier von dir genannten Länder. Im Übrigen ist dein Vergleich mit B-Ligen Quatsch, da hier teilweise die besten Teams des Landes um die EL mitspielen (wie der FC Porto und Schachtar), während die beiden größten spanischen Teams um die CL spielen.

Das Argument, dass sich englische Teams nicht genug um die EL kümmern, kriegst geschenkt, aber niemand kann mir erzählen, dass die deutschen Teams nicht gerne so erfolgreich wären, wie die ach so miesen Teams hinter Barca und Real.

 

[GitcheGumme]

Ganz klar Bayern.
Mit etwas Glück und einem Robben, der nicht schießt, wenn er gefoult wird, wird man Meister, Pokalsieger und CL-Sieger.

 

[heiko2183]

di matteo hat zumindest das geschafft, was konzepttrainer und taktikfuchs villas boas nicht geschafft hat: sozialkompetenz zeigen, den blick für das große ganze erhalten und erkennen, was die mannschaft eigentlich braucht, um wieder erfolgreich(er) zu spielen. zum glück ist der trainer job nicht nur die theorie der schönsten schachzüge. das wäre auch fatal, da fußball taktik an sich recht simpel ist. auch der verlinkte text in dem cl thread, wo das finale in englischer sprache "seziert" wird, fand ich eher dürftig. außer geschwafel, das jeder ernstzunehmende fußball interessierte so hinbekommt, habe ich da nichts erkennen können. wie auch? fußball lässt sich nicht leicht planen, wie bball.

Villas Boas hat versucht Chelsea für die Ära nach Lampard, Terry und Drogba vorzubereiten. Die spielten daher nicht mehr die entscheidende Rolle und er versuchte Chelsea eine gute neue Basis für die kommenden Jahre zu bilden.

Di Matteo machte es umgekehrt. Er stärkte den alten Hasen wieder den Rücken und kehrte mehr zum eher klassischen Chelsea Fussball (Power, Defensive, Physis) zurück. Bewusst vereinfacht: Ohne besondere Taktik. Einfach nach dem Motto: "Alle hinter den Ball und um den 16er, vorne auf Drogba"
Damit hatte er jetzt großen Erfolg aber an der Art und Weise sieht man schon, dass das eine Eintagsfliege war. Selten hatte ein CL Sieger soviel pures Glück. Und das mal ganz davon abgesehen, dass Chelsea auch weiterhin eine neue Struktur braucht. Er spielte mit den alten Säcken eine tolle Abschiedstour. Was er als Trainer wirklich draufhat zeigt sich in den kommenden Jahren.

Fussballtaktik kann sehr einfach und gleichzeitig aber auch sehr komplex sein.
Die Einfachheit der Regeln und die Spielweise machen Fussball ja eben zum Volkssport Nummer 1 wo jeder während eines Spiels seine eigene Meinung raushauen kann und "irgendwie Recht hat". Aber Nur mit "das Runde muss ins Eckige" hat heutzutage kein Trainer dauerhaft Erfolg. Mittlerweile nichtmal mehr im Amateurfussball.

 

[TT#18]

Ganz klar Bayern.
Mit etwas Glück und einem Robben, der nicht schießt, wenn er gefoult wird, wird man:

Meister,

Das wäre der Ausgleich gewesen. Dann wäre Dortmund immer noch Tabellenführer gewesen. Dortmund hat danach alles gewonnen

Pokalsieger

5:2, und Robben hat seinen Elfer verwandelt

und CL-Sieger

Ja


Barca ist ganz klar die beste Mannschaft. Man kann sie nur durch extremstes Mauern und Hoffen besiegen. Die einzige Mannschaft, die Barca wirklich total entnervt und entschärft hat, war Inter 2010. Da war Barca teilweise ratlos. Gegen Madrid zum Teil auch. Gegen Chelsea hätte man gewinnen müssen. Chelsea ist bestimmt nicht Europas Nr. 1, aber sie haben den CL-Titel, und den holt man nicht durch Zufall. Bayern ist mit dieser Mannschaft wieder in Europas Top 6 würde ich mal sagen, hinter Barca, Real, United, City und gleichauf mit Milan. Juve ist wieder im Kommen, Chelsea hat den Zenit überschritten und Paris SG muss noch zu einer Mannschaft zusammenwachsen. Arsenal ist zu unkonstant D), Dortmund muss erstmal international überzeugen um zu Europas Topteams gezählt zu werden.

 

[GitcheGumme]

Das wäre der Ausgleich gewesen. Dann wäre Dortmund immer noch Tabellenführer gewesen. Dortmund hat danach alles gewonnen


5:2, und Robben hat seinen Elfer verwandelt


Ja

Und weiter?
Was wäre wenn?
Vielleicht hätte Dortmund nicht alle SPiele gewonnen, vielleicht hätte Robben noch das 2:1 gemacht, die Chance dazu war da. Vielleicht wäre das DFB-Pokalspiel anders gelaufen, wenn die Bayern Meister gewesen wären und damit auch das Cl-Finale.

Fest steht Chelsea hat das EMS gewonnen und damit auch das CL-Finale.
Damit sind sie nach dem Threadtitel die beste Mannschaft Europas und darüber gibt es auch nichts zu diskutieren.
Der ganze Thread wird doch dadurch ad absurdum geführt.

 

[Dorian Gray]

Fest steht Dortmund hat gegen Bayern gewonnen und damit auch Meisterschaft und Pokal. Deine ganzen Aussagen werden dadurch doch ad absurdum geführt.

 

[Devil]

Ich sehe Barca nicht vor Real. In der CL waren sie in etwa gleich gut und Real ist mit immerhin 10 Punkten Vorsprung Meister geworden. Auch das entscheidende Spiel in Barca haben sie ja gewonnen.

1. Chelsea
2. Real
3. Barca (wenn sie Pokal gewinnen)
4. Dortmund, Bayern und Barca ( wenn sie pokal verlieren)