2. Spieltag Gruppe A: SteveNash vs Irenicus (-Spiel beendet-)


Welches Team gewinnt das Duell?


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2. Spieltag Gruppe A: Harlem Globetrotters (SteveNash) - The Custodians (Irenicus)

Die Umfrage beginnt Sonntag gegen 15 Uhr.


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Steve Nash:

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Kobe Bryant #24 SG |
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LaMarcus Aldridge #12 PF |
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Marcin Gortat #4 C |
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Shawn Marion #0 SF |
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Jason Terry #31 SG |
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Jeremy Lin #17 PG |
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Mario Chalmers #15 PG |
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Kris Humphries #43 PF |
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Channing Frye #8 C |
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Alonzo Gee #33 SF

Teamvorstellung



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Irenicus:

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Kevin Garnett |
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Carmelo Anthony |
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Kyle Lowry |
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Paul George |
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Elton Brand |
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Danilo Gallinari |
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DeAndre Jordan |
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Andre Miller |
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Delonte West |
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Brian Cardinal

Teamvorstellung


(Spieler nach Draftreihenfolge)
 
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Irenicus

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Zunächst wieder die allgemeinen Hinweise:

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The Custodians



Depth Chart

PG Kyle Lowry / Andre Miller / Delonte West
SG Paul George / Delonte West / Andre Miller
SF Carmelo Anthony / Danilo Gallinari / Paul George
PF Elton Brand / Kevin Garnett / Carmelo Anthony / Brian Cardinal
C Kevin Garnett / DeAndre Jordan / Elton Brand

Weitere Angaben zur Rotation:

Die Rotation hängt im Detail selbstverständlich vom jeweiligen Gegner ab. Grundsätze in der Rotation gibt es trotzdem, die da wären:

- die Custodians spielen regulär eine 9-Mann-Rotation mit Brian Cardinal als 10. Spieler fürs Handtuchwedeln oder foulintensive 2 Minuten, falls notwendig

- die 4 Bankspieler Miller/West/Gallinari/Jordan bilden logischerweise mit einem Starter die "Bank"-Lineup, wahrscheinlich mit Elton Brand oder Kevin Garnett, je nach Matchup und je nach dem, wer im Viertel zuvor als erstes auf die Bank ging.

- Nahezu immer, wenn das Team kein Smallball mit Anthony auf der 4 spielt, sind 2 Spieler der Gruppe Brand/Garnett/Jordan auf dem Feld. Alle drei passen in jeglichen Kombination zusammen und ergänzen sich prima. Defensiv ist das Team damit zu jeder Zeit prima unterm Korb aufgestellt. Daraus folgt, dass die Custodians häufig mit folgenden Lineups spielen (nur Beispiele):

Lowry/George/Anthony/Brand/Garnett (Starter)
Lowry/George/Anthony/Garnett/Jordan
Lowry/George/Gallinari/Anthony/Garnett (smallball)
Miller/West/Anthony/Garnett/Jordan
Miller/West/Anthony/Brand/Jordan
Miller/West/Gallinari/Brand(Garnett)/Jordan
.
.
.

Rollenbeschreibungen

Zunächst möchte ich sagen, dass es mir bei der Teamzusammenstellung vor allem darum ging, ein defensivstarkes Team aufzubauen. Dass mir das aus meiner Sicht ganz gut gelungen ist, erkläre ich ausführlich unterm Punkt Verteidigung.
Dass ich darüber hinaus noch in der Lage war einen Offensivspieler der Marke Carmelo Anthony draften zu dürfen, hat mich natürlich besonders gefreut.

Erste Option:

Carmelo Anthony
Carmelo Anthony darf für die Custodians das machen, was er am besten kann: Zuverlässig konstant hohe Punktezahl liefern ohne die Effizienz völlig aus den Augen zu verlieren. Er ist die erste Option. Insofern war es mir wichtig, ihm Spieler an die Seite zu stellen, die zum einen Räume für ihn eröffnen. Lowry, West, George und Gallinari wissen wie man den 3er versenkt. Im Frontcourt treffen sowohl Brand (45% von 10-23 feet), als auch Garnett (48% von 16-23 ft.) zuverlässig ihre Würfe aus der Mitteldistanz. Dies wird dazu führen, dass Anthony bei den Custodians besser sein Isolationsspiel aufziehen kann. Auch das P&R wird natürlich eine Option sein. Darüber hinaus wird durch Brand und Garnett auch genug Platz vorhanden sein, um im Post zu punkten.

Zweite und dritte Optionen

Hinter Melo ist das Team mit Kyle Lowry, Kevin Garnett und Paul George in der Starting-5 sehr breit aufgestellt. Jeder von den 3ern kann 20 Punkte erzielen. Garnett hat dies knapp sogar in den Playoffs für die Celtics alleine im Schnitt aufgelegt. Die 3 bieten eine nette Kombination aus Playmaking (Garnett. Lowry), 3er (Lowry, George), Mitteldistanz (Garnett), Drive (Lowry, George).

6th Man

Danilo Gallinari
Vor allem Danilo Gallinari wird in der Rolle des 6th Man Verantwortung übernehmen. Er gehört zu den vielseitigsten Scorern der Liga, geht gerne zum Korb, trifft auch den 3er. Seine Größe hilft ihm in der Verteidigung. Somit brauchen sich die Custodians in den wenigen Minuten, die Anthony auf der Bank Platz nimmt (maximal 10), keine Sorgen um ausreichend Scoring machen.

Rollenspieler

Andre Miller, Delonte West, Danilo Gallinari, Elton Brand, DeAndre Jordan
Die restlichen Spieler bilden den Rollenspielerkern, der sehr facettenreich ausgesucht worden ist. Andre Miller bringt Erfahrung und Playmaking, Delonte West Defense und den Dreipunktewurf. Danilo Gallinari ist die besagte vielseitige Scoring-Option von der Bank. Elton Brand ist ein guter Verteidiger und trifft den Midrangejumper sehr zu verlässig. Brand geht auch noch gerne in den Post, fast 30% seiner Ballbesitze schließt er dort ab und gehört im Post immer noch zu den 50 effizientesten Postup-Scorern der NBA. DeAndre Jordan hat gute Hände und kann mit seiner Athletik jeden Ball in den Korb wuchten. Insbesondere Jordan wird von dem Spielverständnis von Garnett profitieren.

Verteidigung

Der Schlüsselspieler meiner Verteidigung ist einer der besten Verteidiger in der Geschichte der NBA: Kevin Garnett. Garnett hat letztes Jarh gezeigt, dass er in Sachen Verteidigung immer noch in seiner Prime ist. Die Celtics führte er als Anker an die Spitze der defensiven Effizienz. Er selbst kann alles und jeden auf dem Flügel oder am Korb verteidigen.

Sein Frontcourtpartner wird meist Elton Brand oder DeAndre Jordan sein. brand gehört zu den besten Postup bzw. Spotupverteidigern der NBA. Er war einer der Schlüsselfiguren der sehr guten Verteidigung der Philadelpha 76ers im letzten Jahr. DeAndre Jordan dagegen ist ein gänzlich anderer Typ, wodurch er sich jedoch sehr schön mit Brand bzw. Garnett ergänzt. Seine Länge und seine Athletik wird den Custodians unterm Korb sehr helfen. Anders als bei seiner Franchise, den Clippers, kann er sich neben Garnett btw. Brand auf seine Stärken konzentrieren: den Ball rebounden (23% Defrebrating) und einige Blockfestivals veranstalten (>5% BLK%).

Auf dem Flügel agieren als Starter Paul George und Carmelo Anthony. Anthony ist in Sachen individuelle Defense zwar eine Schwachstelle, jedoch wird die gute Teamdefense das gut kompensieren, insbesondere mit einem Defensivanker und defensiven Koordianator wie Kevin Garnett. Anthony hat letztes Jahr bei den Knicks gezeigt, dass er in einer guten Teamdefense richtig überzeugen kann (Knicks #5 Defensiv in der NBA).
Paul George ist dagegen ein sehr solider Verteidiger, der durch seine Länge (6-10 groß) und seine abartige Athletik überzeugt. Zu guten (Defensiv)Reboundern zählen sowohl George als auch Anthony. Zusammen mit Lowry (im Aufbau) und Elton Brand, Kevin Garnett und De Andre Jordan im Frontcourt wird es schwierig werden ein Team zu finden, welches besser defensiv rebounden kann als die Custodians.

Hinter den beiden Startern spielen Delonte West und Danilo Gallinari. Während Gallinari Mellos Schwäche in der Verteidigung teilt, ist West eine richtige Klette, der beide Guardpositionen gut verteidigen kann.

Auf der 1 spielt mit Kyle Lowry einer der bulligsten Guards der NBA, der ebenfalls zu den soliden Verteidigern zählt. Hinter Lowry spielt Andre Miller. Dieser ist zwar alt, jedoch einer der cleversten Spieler der Liga. Es wird sicherlich eine Option sein, ihn gegen gegnerische 2er zu stellen, denn sein Partner Delonte West kann SGs wie gesagt sehr gut verteidigen.

Motivator von der Bank und 6 harte Fouls

Brian Cardinal
Brian Cardinal hat schon im letzten Draftspiel gezeigt, wie wertvoll er von der Bank (Motivation/Stimmung) und im Spiel (Fouls, Charge ziehen) sein kann. Solche Typen braucht jedes Team.

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SteveNash

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Rotation

PG: Mario Chalmers (15) / Jason Terry (15) / Jeremy Lin (18)
SG: Kobe Bryant (33) / Jason Terry (15)
SF: Shawn Marion (35) / Alonzo Gee (13)
PF: LaMarcus Aldridge (15) / Channing Frye (22) / Kris Humphries (11)
C: Marcin Gortat (28) / LaMarcus Aldridge (20) /

*Änderungen möglich


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Offensivplan:

Nachdem wir im letzten Duell vorrangig auf die Qualitäten von Kobe Bryant gesetzt haben, wollen wir nun auch viel mehr das Pick&Roll in Anspruch nehmen und somit die gegnerischen Big Men in der Defensive beschäftigen. Hierfür wird vor allem die Spielzeit von Jason Terry erhöht, der mit Lowry/Miller/West keinen Point Guard der Klasse Chris Paul gegen sich hat (was ein Grund für die wenigen Minuten im Duell gegen JazzKing war). Da sowohl Garnett als auch Brand gute Verteidiger dieser Spielart sind, wird Channing Frye ebenfalls öfter auf dem Platz stehen um für das nötige Spacing zu sorgen, in dem er einen der beiden Big Man aus der Zone zieht. Man kann ihn hierbei entweder mit Gortat oder Aldridge auf das Pakett schicken.

Frye wird das wandelnde Mismatch für Garnett oder Brand sein. Wie genau will er Frye verteidigen? Brand kann Frye, der deutlich aktiver und beweglicher ist, nicht am Perimeter verteidigen. Garnett ist dazu in der Lage, doch dann würde ein sehr großer Teil seiner Help-Defense egalisiert werden, das gleiche gilt übrigens für DeAndre Jordan.

Sollte er Garnett gegen Frye stellen spielt der wesentlich kleinere Elton Brand gegen LaMarcus Aldridge, der Brand zwar nicht im Post bewegen kann, dafür aber beim Pick&Pop oder bei seinem Fadeaway Würfen einfach übertrumpfen würde.

Neben dem Pick&Roll steht natürlich immer noch Bryant als weiterer Scorer bereit, der zwar mit einem zugegeben starken Verteidiger in George zu tun bekommt, sich aber in der Defensive gegen den selben weitesgehend ausruhen kann, da George keine großartige Option in der Offensive ist und in den Playoffs bewiesen hat, dass er noch nicht bereit für höhere Aufgaben ist.

Als Zusatz zu den genannten Option haben wir jetzt noch Jason Terry vermehrt auf dem Platz, der das Pick&Roll/Pop sowohl mit Aldridge, als auch mit Frye laufen kann. Er kann also nach einem Block den freien Mitspieler finden oder auch selber abschließen.

Gortat wird weniger Minuten mit der Startelf sehen, doch bildet nun vor allem mit der zweiten Garde und Jeremy Lin ebenfalls eine Pick&Roll Option. Lin wurde hierbei vor allem durch seine Fähigkeit diesen Spielzug zu laufen in New York eingesetzt und mit Gortat einen Spieler, der genau weiß, wo er sich positionieren muss. Dazu kommt noch für eine gewisse Zeit Jason Terry dazu um uns eine go-to-option zu geben. Wie möchte Irencius das Gespann Gortat, Terry, Lin verteidigen? Andre Miller ist weder in der Lage Jason Terry noch Jeremy Lin zu verteidigen. Mit Alonzo Gee und Kris Humphries stehen ebenfalls zwei starke Rebounder bereit, die immer wieder für Durchstecker und zweite Chancen zu haben sind.


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Defensivplan:

Irencius sieht Carmelo Anthony und seine Isolations als erste Option vor, was uns natürlich genau in die Karten spielt. Möchte Anthony somit hoch punkten, fallen andere Aspekte der Offensive, wie das Post-Spiel oder das Pick&Roll weg. Das sich Anthony's Spielweise nicht mit anderen "versteht" wurde eindrucksvoll in New York bewiesen. Wir haben nur mit Shawn Marion außerdem den perfekten Verteidiger für Anthony. Marion ist lang und einer der besten On-Ball-Verteidiger der Liga. Er besitzt immer noch genug Atheltik, Spielverständnis und Ausdauer um Anthony verteidigen zu können. Im letzten Aufeinandertreffen zwischen Anthony und Marion machte Anthony eines seiner schlechtesten Spiele der vergangenen Saison (6 Punkte bei 2-12 aus dem Feld).

Als weitere Optionen sieht er Kyle Lowry, Kevin Garnett und Paul George vor. Kevin Garnett wird es weitesgehend mit Aldridge oder Gortat zu tun bekommen, lange, athletische Verteidiger, die Garnett im Post nicht rumschubsen kann und Spieler, die Garnett auf den Perimeter folgen können. Ja, Garnett konnte zum Beispiel gegen Philadelphia oder Miami in den Playoffs dominieren? Doch wer war da sein Gegenspieler? Elton Brand, Shane Battier, Joel Anthony? Sobald Garnett gegen einen athletischen und größeren Spieler antreten musste (Lavoy Allen, Chris Bosh), musster er deutlich mehr für seine Punkte arbeiten. Doch wie soll er so effektiv sein, wenn er in der Defensive der Anker sein muss und in der offensive gegen die besagten Verteidiger angreifen soll.

Kyle Lowry kommt mit einem miesen Jahr in Houston im Gepäck, wo er grad einmal knapp über .400% geworfen hat, dann lange verletzt ausfiel, seinen Starterplatz verlor und für Stunk in der Kabine sorgte und er vor allem seinen wichtigen Zug zum Korb vermissen ließ. Ich sehe nicht, wie Lowry in diesem Matchup großartig auffallen sollte, wenn ein Mario Chalmers gegen ihn gestellt wird.

Paul George ist bei weitem kein Scorer, so wie ich es schon einmal angedeutet habe. Will man ihm wirklich den Ball in die Hand geben und sehen, ob er gegen Bryant, der in wichtigen Momenten immer noch ein sau starker Verteidiger ist, zu Punkten kommt?

Irencius spricht außerdem eine mögliche Variante des Small-Balls an (Lowry/George/Gallinari/Anthony/Garnett), doch hierfür haben wir das passende Spielermaterial um dagegenzuhalten. Lässt er diese Lineup auflaufen haben wir außerdem die Möglichkeit, Bryant und Terry auf der 2/3 auflaufen zu lassen, da Gallinari hauptsächlich von seinem Sprungwurf lebt (der nebenbei auch nicht oft reingegangen ist .414%) und keinerlei Post-Moves besitzt, die Bryant in Bedrängniss bringen könnten. Anthony würde natürlich in dieser Variante entweder von Gee oder auch von Marion verteidigt, die beide die Vier verteidigen können und auch gut genug rebounden.

Frye wird es mit Elton Brand zutun bekommen, der bei weitem nicht mehr der Scorer aus früherer Zeit ist. Im Post agiert er lediglich noch mit einem Fadeawaywurf und baut sein Spiel ansonsten aus der Mitteldistanz auf. Selbst wenn Brand mehr im Post agieren würde, hätte er mit Frye dort einen Verteidiger, der zwar nicht zur Elite zählt, aber durchaus bewiesen hat, dass er in der Post-Defense (in der seine Länge gegen den kleinen Brand sowieso ein Vorteil ist) solide ist.



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Unterm Strich sehe ich mein Team vorne, da es für Irencius' Offensivoptionen die passenden Gegenspieler hat (Marion<->Anthony, Gortat/Aldridge<->Garnett, Bryant<->George) aber selber deutlich mehr Möglichkeiten hat zu Punkten zu kommen (Frye am Perimeter, Pick&Roll/Pop mit Terry/Aldridge und Lin/Gortat).

Irencius hat diese Möglichkeiten zwar auch, wird aber nicht darum herumkommen, einige davon opfern zu müssen. Er kann nicht gleichzeitig Garnett im Post suchen (wo er von Aldridge exzellent verteidigt wird) und dann darauf hoffen, dass Anthony als off-the-ball Spieler effektiv und erfolgreich sein wird. Man kann argumentieren, dass ich mit Bryant das selbe Probleme habe, doch hat er in der Vergangenheit bewiesen, dass er in den entscheidenen Momenten auch andere Spieler übernehmen lassen kann, wenn es darum geht zu gewinnen (O'Neal, Gasol, bald Nash). Bei Anthony konnte man dies in seiner Zeit in der Liga noch nie begutachten.
 
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Irenicus

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Meine Antwort kommt erst morgen. Da es für mich morgen Nacht auch in den Urlaub geht (2 Wochen), werde ich hier nicht viele Beiträge verfassen können. Das ist zwar ein großer Nachteil für mich, aber nun gut: kann ich nicht ändern und ist auch nicht schlimm. ;)
 

Irenicus

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Erstmal wünsche ich dir viel Erfolg bei der Begegnung. Tut mir wie gesagt leid, dass ich aufgrund des Urlaubs kaum zum diskutieren kommen werde. Ich denke jedoch, dass der folgende sehr ausführliche Beitrag die Stärken meines Teams ausführlich beleuchten wird und auch erklären wird, inwiefern deine taktischen Maßnahmen aus meiner Sicht ins Leere laufen werden und mein Team die Oberhand gewinnen sollte. Viel Erfolg! :)

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Übrigens war mein erstes Posting nur meine generelle Teambeschreibung, dasselbe wie schon in der ersten Begegnung, also keine konkreten taktischen Hinweise in dieser Begegnung, jetzt aber geht es los.

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Rotation

PG: Mario Chalmers (15) / Jason Terry (15) / Jeremy Lin (18)
SG: Kobe Bryant (33) / Jason Terry (15)
SF: Shawn Marion (35) / Alonzo Gee (13)
PF: LaMarcus Aldridge (15) / Channing Frye (22) / Kris Humphries (11)
C: Marcin Gortat (20) / LaMarcus Aldridge (20) / Channing Frye (8)

*Änderungen möglich

Ich spiele mit folgender Rotation:

PG Kyle Lowry (34) / Andre Miller (10) / Delonte West (4)
SG Paul George (30) / Delonte West (18)
SF Carmelo Anthony (28) / Danilo Gallinari (20)
PF Elton Brand (30)/Carmelo Anthony (10)/ Kevin Garnett (8)
C Kevin Garnett (28)/ DeAndre Jordan (20)

*Änderungen im Spielverlauf natürlich möglich.

Wie man sehen kann, werde ich in diesem Matchup aufgrund der größeren Rolle von Frye Anthonys Spielzeit auf der 4 ausweiten und Jordans Rolle etwas zurückfahren, weil er hier weniger wichtig sein wird. In den 10 Minuten mit Anthony auf der 4 wird es sicherlich ein offensives Feuerwerk für die Custodians geben wenn ein Aldridge, Frye oder Humphries Anthony verteidigen müssen. Der SF von SteveNash kann sich auc nicht um Anthony kümmern, weil zeitgleich bei mir ein Danilo Gallinari auf dem FEld sind und dieser dann gegen die PFs von SteveNash ebenfalls ein krasses Mismatch hätte. Defensiv sieht Anthony als gelernter Perimeterspieler gegen Frye sowieso nicht allzuschlecht aus.

Offensivplan:

Nachdem wir im letzten Duell vorrangig auf die Qualitäten von Kobe Bryant gesetzt haben, wollen wir nun auch viel mehr das Pick&Roll in Anspruch nehmen und somit die gegnerischen Big Men in der Defensive beschäftigen. Hierfür wird vor allem die Spielzeit von Jason Terry erhöht, der mit Lowry/Miller/West keinen Point Guard der Klasse Chris Paul gegen sich hat (was ein Grund für die wenigen Minuten im Duell gegen JazzKing war). Da sowohl Garnett als auch Brand gute Verteidiger dieser Spielart sind, wird Channing Frye ebenfalls öfter auf dem Platz stehen um für das nötige Spacing zu sorgen, in dem er einen der beiden Big Man aus der Zone zieht. Man kann ihn hierbei entweder mit Gortat oder Aldridge auf das Pakett schicken.

Frye wird das wandelnde Mismatch für Garnett oder Brand sein. Wie genau will er Frye verteidigen? Brand kann Frye, der deutlich aktiver und beweglicher ist, nicht am Perimeter verteidigen.

Elton Brand soll Frye nicht verteidigen können? Frye steht nur am Perimeter rum und wartet auf den Moment den Pass zu erhalten um einen Spotup-Wurf loszuwerden. Wieso muss dann der Verteidiger großartig beweglich sein? Das leuchtet mir nicht ein. Und übrigens ist Elton Brand trotz seines Alters noch ziemlich beweglich. Das zeigen seine guten Stats in der P&R Defense SOWIE - und das ist hier besonders wichtig - in der Defense gegen Spotup-Shooter. Elton Brand Immerhin ist Elton Brand die Nr. 76 in der Spotup-Defense, das ist doch wahrlich nicht schlecht - ganz im Gegenteil. In der ganzen Saison hat er dabei übrigens nur 7 3er zugelassen (Quote <30%), bei allen Feldwürfen sind es gegen Spotup-Shooter auch keine 40%.

Interessant ist, dass Channing Frye als Spotup-Shooter im letzten Jahr richtig mies gewesen ist. So ist er "nur" 165 NBA-weit. Wirklich gut traf er die Spotup-3er (sein Lieblingswurf) auch nicht, es waren nicht mal 35%. Das soll mir jetzt wirklich Angst machen?

Ich fasse zusammen: Brand verteidigt die Spotup-Wprfe offensichtlich besser als du denkst und Frye war im letzten Jahr alles andere als überzeugend bei den Distanzwürfen. Selbst wenn man eine gewisse Steigerung bei Frye annehmen würde: durch Brands solide Verteidigung, Anthonys PF-Rolle sowie den wenigen Minuten, die Jordan ihn mal verteidigt, muss ich mir, so denke ich, bei Frye weniger Sorgen machen. Zu Jordan komme ich jetzt:

Garnett ist dazu in der Lage, doch dann würde ein sehr großer Teil seiner Help-Defense egalisiert werden, das gleiche gilt übrigens für DeAndre Jordan.

Garnett wird nur extrem selten Frye verteidigen müssen. Ich denke du unterschätzt Jordan hier. Jordan ist kein Defensivanker, aber als P&R Verteidiger sowie Spotupverteidiger schon zu gebrauchen. NBA-weit ist Jordan die Nr. 33 in der Spotup-Defense. Wie erklärst du dir das? Wie gesagt: ich will Jordan jetzt nicht als Stopper verkaufen, das liegt mir wirklich fern, aber ein Matchup-Nachteil sehe ich hier wirklich nicht. Jordan und Garnett können, falls es notwendig ist, wunder switchen, je nach dem was gerade sonst gebraucht wird (Jordans Blocks und Rebounding unterm Korb oder Garnett Helpdefense und Rebounds). Wenn Brand auf dem Feld ist, verteidigt dieser Frye.

Ich sehe hier wirklich kein Mismatch für mich. In gewisser Weise freue ich mich sogar über diese Maßnahme. Frye ist insgesamt kein guter Defender, insgesamt eher durchschnittlich - mit ein paar Stärken, aber auch mit ein paar Schwächen. Daher glaube ich, dass mir dieser taktische Wechsel eher Vorteile als Nachteile bringt.

Sollte er Garnett gegen Frye stellen spielt der wesentlich kleinere Elton Brand gegen LaMarcus Aldridge, der Brand zwar nicht im Post bewegen kann, dafür aber beim Pick&Pop oder bei seinem Fadeaway Würfen einfach übertrumpfen würde.

Dazu kommt es nie oder nur extrem selten. Warum habe ich gerade ausführlich dargestellt.

Neben dem Pick&Roll steht natürlich immer noch Bryant als weiterer Scorer bereit, der zwar mit einem zugegeben starken Verteidiger in George zu tun bekommt, sich aber in der Defensive gegen den selben weitesgehend ausruhen kann, da George keine großartige Option in der Offensive ist und in den Playoffs bewiesen hat, dass er noch nicht bereit für höhere Aufgaben ist.

Höhere Aufgaben bekommt Paul George doch bei mir gar nicht. ;) Er ist meine Option Nr. 4 in der S5. Was ich mir von ihm erwarte ist dasselbe wie schon in der ersten Begegnung. Einen effizientes offensiven Output, wie es ein Rollenspieler eben bewerkstelligen kann. Bryant ist defensiv (trotz der LÄCHERLICHEN Defense-Team-Nominierungen) mittlerweile auch nicht mehr der Brüller. Er ist langsam geworden und schafft es nicht mehr sowohl offensiv als auch defensiv konstant zu überzeugen. Entweder er spielt total ineffizient (in Sachen INEFFIZIENZ hat Bryant im letzten Jahr ja praktisch neue persönliche Rekode aufgestellt ;)) oder ist defensiv nicht immer auf der Höhe. Weswegen er Probleme bekommt George vom effizienten Scoring abzuhalten, hat folgende Gründe:

Bryant verschläft mittlerweile immer häufiger Defensivrotationen und behält seinen Mann nicht im Auge. Währned er das P&R z.B. gut verteidigt, schenken ihm gegnerische schützen via spotup massig Punkte ein. Paul George hat sich im letzten Jahr zu einem soliden Shooter mit hohen Volumen entwickelt. Dass er in den Playoffs seinen Touch leider nicht gefunden hat, stimmt zwar, doch ist seine Rolle bei mir ja auch kleiner als sie es bei den Pacers gewesen ist. Außerdem glaube ich, dass er durch einen Scorer wie Anthony und spielintelligente Spieler wie Lowry, Garnett und Brand leichter zu seinem Offensivspiel finden wird, genau so wie er es schon in der RS unter Beweis gestellt hat.

Als Zusatz zu den genannten Option haben wir jetzt noch Jason Terry vermehrt auf dem Platz, der das Pick&Roll/Pop sowohl mit Aldridge, als auch mit Frye laufen kann. Er kann also nach einem Block den freien Mitspieler finden oder auch selber abschließen.

Delonte West kennt Jason Terry in und auswendig. Wenn West auf dem Feld ist, mache ich mir wegen Terry gar keine Sorgen. Lowry ist auf der 1 ein Tier, auch das wird kein Problem. Zu gute kommen wird mir auch sicherlich, dass Terry im letzten Jahr immer mehr Probleme bekam sein Spiel wie gewohtn durchzudrücken.

Er traf so schlecht aus dem Feld wie schon seit 9 Jahren nicht mehr.
Er machte soviel Turnover wie schon seit zig Jahren nicht mehr.
Sein Offensivrating war sein schlechtester Wert in den letzten 9 Jahren NBA (!).
Er spielte also so ineffizient wie am Anfang seiner Karriere bei den Hawks. Dass er so eine große Rolle bei dir einnehmen soll (31 Minuten), kommt mir hier sicherlich entgegen. Ein weiterer Pluspunkt für mein Team.

Gortat wird weniger Minuten mit der Startelf sehen, doch bildet nun vor allem mit der zweiten Garde und Jeremy Lin ebenfalls eine Pick&Roll Option. Lin wurde hierbei vor allem durch seine Fähigkeit diesen Spielzug zu laufen in New York eingesetzt und mit Gortat einen Spieler, der genau weiß, wo er sich positionieren muss.

Das freut mich, spielt mir sehr in die Karten, weil DeAndre Jordan von der Bank kommt. Außerdem: Alle meine 3 Bigs sind starke P&R Verteidiger, insbesondere meine Center KG und Jordan. Hier bin ich sehr gut aufgestellt.

Und Lin macht mir hier ehrlich gesagt GAR KEINE Sorgen. Jeremy Lin ist die wandelnde Turnover-Maschine. fast ein Viertel seiner Possessions enden im Turnover. Auf 36 Minuten hochgerechnet sind es fast 5 pro Spiel, das ist der Wahnsinn. Der Grund ist vor allem, weil er nur mit einer Hand Ballhandling hat. Im P&R war er zwar recht effizient (Nr. 67), doch dies erkauft er sich durch sehr sehr viele Ballverluste (der Anteil der Turnover bei P&R beträgt bei ihm 26%. Viele leichte Punkte für die Gegner sind die Folge, so auch hier.

Dazu kommt noch für eine gewisse Zeit Jason Terry dazu um uns eine go-to-option zu geben. Wie möchte Irencius das Gespann Gortat, Terry, Lin verteidigen? Andre Miller ist weder in der Lage Jason Terry noch Jeremy Lin zu verteidigen.

Wie ich es gerade beschrieben habe. Terry ist total ineffizient geworden und ich habe mit West einen passenden Verteidiger. Andre Miller sieht bei mir nur wenige Minuten (siehe oben) und diese kann er dann mal kurz gegen Bryant sehen (wenn dieser auf dem Feld ist) oder eben doch kurz gegen Terry oder Lin. Beide haben, wie ich gerade ausgeführt haben, ihre Schwächen. Ein Mismatch entsteht somit noch lange nicht und wenn dann ist es nur ein ganz kurzes. ;)

Mit Alonzo Gee und Kris Humphries stehen ebenfalls zwei starke Rebounder bereit, die immer wieder für Durchstecker und zweite Chancen zu haben sind.

Kevin Garnett ist einer der besten Defensivrebounder der NBA. Jordan ist auch nicht zu verachten. Einer der beiden ist immer auf dem Feld. Zudem sind meine Flügel oder Guards ebenfalls starke Rebounder. Auch das bereitet mir keine Sorgen.

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Defensivplan:

Irencius sieht Carmelo Anthony und seine Isolations als erste Option vor, was uns natürlich genau in die Karten spielt. Möchte Anthony somit hoch punkten, fallen andere Aspekte der Offensive, wie das Post-Spiel oder das Pick&Roll weg.

Was ist das denn für eine komische Argumentation? Die anderen Bereiche fallen einfach so weg? Wo habe ich das denn geschrieben? Ich habe nur geschrieben, dass ich ein Team aufgebaut habe, so dass Anthony sein Isolationsspiel effizient aufziehen kann, mehr nicht. offensichtlich falsche Dinge brauchst du hier nicht behaupten. ;)

Das sich Anthony's Spielweise nicht mit anderen "versteht" wurde eindrucksvoll in New York bewiesen.

Jetzt wird es aber abenteuerlich. Inwiefern sind denn meine Custodians und das Team der Knicks deckungsgleich? :eek:

Wir haben nur mit Shawn Marion außerdem den perfekten Verteidiger für Anthony. Marion ist lang und einer der besten On-Ball-Verteidiger der Liga. Er besitzt immer noch genug Atheltik, Spielverständnis und Ausdauer um Anthony verteidigen zu können.

Das ist er aber nur noch (wahrscheinliuch auch aufgrund des Alters), wenn es um Postup oder das P&R geht (wo Stellungsspiel sehr entscheidend sein kann). Gerade in Isolationen ist Marion immer schlechter geworden und gerade das spielt mir in die Karten. Im letzten Jahr hat sich Marion auf rang 218 (!!!) in der Iso-Defense verschlechtert. Das konnte man auch in den Spielen sehen, wenn man sie aufmerksam verfolgt hat. ;) Insofern ist Marion gerade KEIN perfekter Verteidiger für Anthony mehr. Das war früher vielleicht mal der Fall, heute nicht mehr.

Im letzten Aufeinandertreffen zwischen Anthony und Marion machte Anthony eines seiner schlechtesten Spiele der vergangenen Saison (6 Punkte bei 2-12 aus dem Feld).

Ich bitte dich, das war EIN Spiel. Und das auch noch in einem schlecht zusammengestellten Team der Knicks (mit vielen balldominanten Spielern), wobei gerade beim Spielertypen Anthony es wichtig ist, die richtigen Mitspieler zu haben. Ich habe ein Team aufgebaut, dass viel besser zu ihm passt. Lowry ist nicht so ein Ballhog wie Lin, ein Stoudemire-Typ fehlt auch, dafür habe ich einen KG, der nur vor Spielintelligenz strotzt. Dazu passende Rollenspieler wie George und Elton Brand. Ich sehe hier keine Vergleichbarkeit. Und eine samplesize von einem Spiel (wie gesagt dazu noch die fehlende Vergleichbarkeit der beiden Teams in sämtlichen spielrelevanten Elementen) ist eh für die Mülltonne.;)

Als weitere Optionen sieht er Kyle Lowry, Kevin Garnett und Paul George vor. Kevin Garnett wird es weitesgehend mit Aldridge oder Gortat zu tun bekommen, lange, athletische Verteidiger, die Garnett im Post nicht rumschubsen kann und Spieler, die Garnett auf den Perimeter folgen können. Ja, Garnett konnte zum Beispiel gegen Philadelphia oder Miami in den Playoffs dominieren? Doch wer war da sein Gegenspieler? Elton Brand, Shane Battier, Joel Anthony? Sobald Garnett gegen einen athletischen und größeren Spieler antreten musste (Lavoy Allen, Chris Bosh), musster er deutlich mehr für seine Punkte arbeiten. Doch wie soll er so effektiv sein, wenn er in der Defensive der Anker sein muss und in der offensive gegen die besagten Verteidiger angreifen soll.

Kyle Lowry kommt mit einem miesen Jahr in Houston im Gepäck, wo er grad einmal knapp über .400% geworfen hat, dann lange verletzt ausfiel, seinen Starterplatz verlor und für Stunk in der Kabine sorgte und er vor allem seinen wichtigen Zug zum Korb vermissen ließ. Ich sehe nicht, wie Lowry in diesem Matchup großartig auffallen sollte, wenn ein Mario Chalmers gegen ihn gestellt wird.

Kyle Lowry soll jetzt der Lockerroom-Cancer sein, wenn ich Leute wie Andre Miller oder gerade Kevin Garnett im Team habe? :D

Zu der Quote: du begehst hier den Fehler, dass du wieder alles auf diese eine Quote aufbaust und dieses Kartenhaus bricht logischerweis sofort zusammen. Warum? Weil Die reine Wurfquote eben nicht aufschlüsselt, ob jemand 3er gut getroffen hat (und die höhere Wertigkeit dieser Würfe nicht in die Statistik mit einfließen) oder Freiwürfe herausholt und trifft.

Kyle Lowry ist nämlich ein solider Schütze und holt nicht schlecht Freiwürfe heraus, wodurch er eben kein schwaches Jahr gespielt hat, sondern ein sehr starkes. ;) Sein TS% beträgt 0.56, davon kann Kobe Bryant mittlerweile träumen. Sein Offensivrating von 111 ist gut. Nur zum Vergleich: Lin produziert nur 104 Punkte pro 100 Possessions, bei Terry sind es nur 103. Kyle Lowry hat Karrierehöchstwerte beim PER, Karrierehöchstwerte bei WS/48. Und das alles obwohl er soviel Verantwortung übernommenhat wie noch NIE in seiner Karriere (siehe usage rating).
Beim APM hat er den besten Wert ALLER Rocketsspieler. Sämtliche advanced stats, die ich hier studiert habe, sprechen dafür, dass Lowry nicht nur eine sehr gute Saison gespielt hat, sondern wahrscheinlich gar die beste seiner Karriere.

Und du behauptest, dass es ein schwaches Jahr gewesen ist?

Hier bin ich besonders auf deine Antwort gespannt. ;)

Paul George ist bei weitem kein Scorer, so wie ich es schon einmal angedeutet habe. Will man ihm wirklich den Ball in die Hand geben und sehen, ob er gegen Bryant, der in wichtigen Momenten immer noch ein sau starker Verteidiger ist, zu Punkten kommt?

Kobe Bryant ist kein starker Defender mehr. /closed

Irencius spricht außerdem eine mögliche Variante des Small-Balls an (Lowry/George/Gallinari/Anthony/Garnett), doch hierfür haben wir das passende Spielermaterial um dagegenzuhalten. Lässt er diese Lineup auflaufen haben wir außerdem die Möglichkeit, Bryant und Terry auf der 2/3 auflaufen zu lassen, da Gallinari hauptsächlich von seinem Sprungwurf lebt (der nebenbei auch nicht oft reingegangen ist .414%)

Gallinari gegen Terry würde ich übrigens sehr gerne sehen. Gallinari schießt einfach über ihn hinweg. gallinari gehört übrigens zu den besseren spotup-spielern der NBA (Top82). Und auch der Sprungwurf nach einem Pick trifft er im P&R sicher (P&R Ballhandler gehört Gallinari zu den besten was die NBA zu bieten hat, Rang 7). Gegen einen Zwerg wie Terry wäre es sicherlich spaßig. :)

und keinerlei Post-Moves besitzt, die Bryant in Bedrängniss bringen könnten.

Dir scheinen die Qualitäten deiner eigenen Spieler nicht klar zu sein. Gerade in der Postdefense hat Kobe Bryant noch gewisse Stärken (rang 47). Seine Schwächen liegen woanders. Beispielsweise die Spotup-Defense oder in der Isolation.

Anthony würde natürlich in dieser Variante entweder von Gee oder auch von Marion verteidigt, die beide die Vier verteidigen können und auch gut genug rebounden.

Wenn das der Fall sein sollte (und Marion kann Anthonys Isos eben nicht mehr stoppen, siehe oben), fällt aber auch ein Big raus. Deine zusammengebastelte Theorie mit Frye ist dann Geschichte, weil wohl Aldridge auf dem Feld stehen wird. Dann fehlt dir aber wiederum ein Defensivanker, den ich aber haben werde (Kevin Garnett). Defensiv werde ich dann die klare Oberhand behalten und Offensiv habe ich Anthony als Mismatch und gallinari gegen deine small variante am Flügel.

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Fazit:

Ich sehe mein Team vorne und das hat folgende Gründe:

1. Smallball

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SteveNash hat kein überzeugendes Mittel gegen meine Smallballvariante mit Anthony. Marion kann Anthonys Isos nachweislich nicht mehr so stoppen wie früher. Terry, bryant und Lin sind total ineffizient. Gallinari spielt gegen Zwerge und ein Defensivanker fehlt dann auch, im Gegensatz zu mir, wo ein Kevin Garnett den laden wunderbar zusammenhält.

2. Defense! Defense! Defense!

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Mein Team ist ohne Frage in der Defense klar talentierter. Im Backcourt agieren Terry und Lin, die beide keine guten Defender sind. Bryant hat ebenfalls seine Schwächen (bspw. Spotup Shooting), was mit in die Karten spielt. Unter Korb wird Gortats Rolle massiv zurückgefahren, ein bestenfalls solider Verteidiger wie Frye betritt die Bühne. Zu Marions Schwäche habe ich bereits ausreichend Stellung bezogen.

Dagegen ist mein Team, die Custodians, defensiv wunderbar aufgestellt. Lowry und West und George beackern die die gegnerischen Spieler erstklassig. Kevin Garnett, Elton Brand und deAndre Jordan ergänzen sich im Frontcourt wunderbar. Kevin Garnett war letztes Jahr vielleicht der Spieler mit den größten Defensiven Einfluss (falls man anderer Ansicht ist, Top 3 war es mindestens). Davon kann das Team von SteveNash nur träumen, gerade wenn besagter Frye eine so große Rolle einnimt und der Defensivanker sowie passenden Verteidiger gegen meine Scoring-Optionen fehlen.

Meine defensiven Schwächen auf der 3 können theoretisch nur durch Marion oder Gee angegangen werden. Beides sind keine zuverlässigen Offensivoptionen. Oder anders ausgedrückt. Gegen seine Offensivoptionen (Bryant, Terry, Aldridge, Frye) schicke ich besseres Material als er gegen mich schicken kann. Klarer Pluspunkt für mich.

3. Offensive - kein Nachteil:

In der Offensive sehe ich keine Mismatches für meinen Gegner. Nicht ein einziges! Elton Brand ist super P&R Verteidiger und Postupverteidiger (Top 15 jeweils). Gortat oder Aldridge bereiten mir somit keine Kopfschmerzen, auch weil jederzeit Kevin Garnett übernehmen kann, der immernoch der beste Verteidiger auf der Power-Forward-Position weltweit ist.

Lowry, George, garnett, Gallinari und Brand werden offensiv überzeugen. Und selbst wenn man der Meinung ist, dass das Team von SteveNash offensiv etwas besser ist. Ich sehe große Vorteile in der Defense, die das Spiel knapp für mich entscheiden müssten.
 
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Der SF von SteveNash kann sich auc nicht um Anthony kümmern, weil zeitgleich bei mir ein Danilo Gallinari auf dem FEld sind und dieser dann gegen die PFs von SteveNash ebenfalls ein krasses Mismatch hätte. Defensiv sieht Anthony als gelernter Perimeterspieler gegen Frye sowieso nicht allzuschlecht aus.

Gallinari ist doch weitem kein Spieler, der jeden Spieler "off-the-dribble" nehmen kann. Er ist im vergleich zur letzten Saison weniger an die Freiwurflinie gegangen und hat sich viel mehr auf seinen Wurf konzentriert. Knapp 70% seine Korbversuche im verganenen Jahr waren Sprungwürfe. Dazu muss man beachten, dass Gallinari sich nach seiner Verletzung (nach zugegeben gutem Start in Denver) nicht mehr richtig in die alte Form spielen konnte. Der negative Höhepunkt wurde dann in den Playoffs, der wichgisten Zeit des Jahres, erreicht, wo er sowohl offensiv, als auch defensiv einfach nicht gut gespielt hat. Warum hier ein Big Man große Probleme beim verteidigen bekommen sollte, leuchtet mir nicht ein. Bei Frye würde ich dir vielleicht zustimmen (dazu später aber mehr). Hier aber von einem krassen Mismatch zu schreiben halte ich für übertrieben.


Elton Brand soll Frye nicht verteidigen können? Frye steht nur am Perimeter rum und wartet auf den Moment den Pass zu erhalten um einen Spotup-Wurf loszuwerden. Wieso muss dann der Verteidiger großartig beweglich sein? Das leuchtet mir nicht ein. Und übrigens ist Elton Brand trotz seines Alters noch ziemlich beweglich. Das zeigen seine guten Stats in der P&R Defense SOWIE - und das ist hier besonders wichtig - in der Defense gegen Spotup-Shooter.

Frye steht ja nicht nur auf einer Stelle am Perimeter, sonderlich läuft durch Blöcke und beschäftigt den Gegner. Brand muss sich also auch durch die Blöcke kämpfen und immer in Bewegung bleiben und dazu sehe ich ihn nicht mehr in der Lage. Die Spot-Up's die er verteidigt hat beinhalten auch Mitteldistanzwürfe und es ist logisch, dass er dort wesentlich besser abschneidet, da er immer noch lange Arme hat. Aber an der Dreierlinie? Da ist Brand zu schwerfällig. Du sagst das Brand auf Grund seine P&R Defense beweglich sein soll, sagst aber weiter unten bei Marion, das das Stellungsspiel eine große Rolle spielt. Das passt doch nicht zusammen.


Interessant ist, dass Channing Frye als Spotup-Shooter im letzten Jahr richtig mies gewesen ist. So ist er "nur" 165 NBA-weit. Wirklich gut traf er die Spotup-3er (sein Lieblingswurf) auch nicht, es waren nicht mal 35%. Das soll mir jetzt wirklich Angst machen?

Du sagtest selber, das auch andere Spielzeiten zumindest mit berücksichtigt werden müssen und in den zwei Saison zuvor hat Frye den Dreier extrem gut getroffen. Im Nachhinein im Bezug zur letzten Saison wurde sogar bekannt, dass Frye sich die komplette Spielzeit mit einer Schulterverletzung rumgeplagt hat, die ihn beim Wurf eingeschränkt und letztlich auch im Spiel gegen Denver eskalierte und er jetzt eine Operation benötigt. Trotzdem kann man Frye nur halb decken, es gab immer Spieler wo er heiß lief (wie es einfach bei jedem Shooter ist).

Garnett wird nur extrem selten Frye verteidigen müssen. Ich denke du unterschätzt Jordan hier. Jordan ist kein Defensivanker, aber als P&R Verteidiger sowie Spotupverteidiger schon zu gebrauchen. NBA-weit ist Jordan die Nr. 33 in der Spotup-Defense. Wie erklärst du dir das? Wie gesagt: ich will Jordan jetzt nicht als Stopper verkaufen, das liegt mir wirklich fern, aber ein Matchup-Nachteil sehe ich hier wirklich nicht. Jordan und Garnett können, falls es notwendig ist, wunder switchen, je nach dem was gerade sonst gebraucht wird (Jordans Blocks und Rebounding unterm Korb oder Garnett Helpdefense und Rebounds). Wenn Brand auf dem Feld ist, verteidigt dieser Frye.

Wie gesagt, ich denke nicht, dass Brand Frye verteidigen kann, wenn du das anders siehtst werde ich dich beim Fall Jordan sowieso nicht überzeugen können.


Bryant ist defensiv (trotz der LÄCHERLICHEN Defense-Team-Nominierungen) mittlerweile auch nicht mehr der Brüller. Er ist langsam geworden und schafft es nicht mehr sowohl offensiv als auch defensiv konstant zu überzeugen. Entweder er spielt total ineffizient (in Sachen INEFFIZIENZ hat Bryant im letzten Jahr ja praktisch neue persönliche Rekode aufgestellt ;)) oder ist defensiv nicht immer auf der Höhe.

Ich verstehe überhaupt nicht, wie du Bryant zu einem schlechteren verteidiger dekradierst als er in Wirklich ist. Natürlich sind die Defense-Team Nominierungen auch nicht gerechtfertigt, doch Bryant kann immer noch ein Stopper in entscheidenen Momenten eines Spiels sein. Ich sage nicht, dass er in der Lage wäre, sagen wir mal einen Dwyane Wade, über 40 Minuten kaltstellt. Wir reden hier aber über Paul George, der in der Offensive ja auch keinen großen Teil deines Teams darstellt.

Zum Thema Ineffizienz habe ich mich schonmal im Duell gegen JazzKing geäußert. Was erwartest du, wenn Bryant von Coach Brown zur alleinigen Hauptattraktion der Offensive ernannt wird, weil dieser ein solches System nicht installieren konnte? Was soll ich denn dann bitte über Carmelo Anthony sagen, der die gleiche Quoten als Bryant, weniger Punkte im vergleich zur vergangegen Saison und insgesamt die wenigsten Punkte seit sieben (!!) Jahren in der Liga aufgelegt hat? Die Ineffizienz von Bryant anzukreiden, wenn man Anthony in seinem Team hat führt zu nichts.


Weswegen er Probleme bekommt George vom effizienten Scoring abzuhalten, hat folgende Gründe:

Bryant verschläft mittlerweile immer häufiger Defensivrotationen und behält seinen Mann nicht im Auge. Währned er das P&R z.B. gut verteidigt, schenken ihm gegnerische schützen via spotup massig Punkte ein.

Wenn es in einem wichtigen Spiel um etwas geht, von so einer Situation gehen wir doch hier aus, soll Bryant also in seinem ganzen Fokus auf einmal vergessen Paul George an der Linie zu decken? Ja, Bryant nimmt sich Auszeiten in der Defensive, wenn es um Regular Seasonspiele geht. Aber nicht in Playoff-Spielen (oder Spiele gegen Phoenix:laugh2:).


Delonte West kennt Jason Terry in und auswendig. Wenn West auf dem Feld ist, mache ich mir wegen Terry gar keine Sorgen. Lowry ist auf der 1 ein Tier, auch das wird kein Problem. Zu gute kommen wird mir auch sicherlich, dass Terry im letzten Jahr immer mehr Probleme bekam sein Spiel wie gewohtn durchzudrücken.

West soll Terry nach einem Jahr ohne Trainingscamp und mit gedrückten Spielplan in und auswendig kennen? Terry hat fast genau das abgespult (vielleicht ein wenig ineffizienter), was ihn jahrelang dort ausgezeichnet hat und hat Effizienz in den Playoffs (ja es waren nur vier Spiele) sogar noch gesteigert. Dass er jetzt durch West aus dem Spiel genommen wird, halte ich nicht für möglich.

Er traf so schlecht aus dem Feld wie schon seit 9 Jahren nicht mehr.
Er machte soviel Turnover wie schon seit zig Jahren nicht mehr.
Sein Offensivrating war sein schlechtester Wert in den letzten 9 Jahren NBA (!).
Das Team der Mavericks hat seine wichtigsten Stützen verloren, erwartest du, dass das an irgendeinem Spieler spurlos vorbei geht? Selbst Dirk war in der Offensive wesentlich "schlechter"

Er spielte also so ineffizient wie am Anfang seiner Karriere bei den Hawks. Dass er so eine große Rolle bei dir einnehmen soll (31 Minuten), kommt mir hier sicherlich entgegen. Ein weiterer Pluspunkt für mein Team.

Ich habe keine Ahnung, wie er bei den Hawks gespielt hat, kann also darauf nicht direkt eingehen. Spielst du darauf an, dass er der führende Point Guard des Teams wird, so wie er bei den Mavericks es am Anfang getan hat? Das habe ich nämlich nicht für ihn eingeplant. Er soll das Pick&Roll&Pop laufen, sich bei Gelegenheit seine eigenen Würfe kreieren und sonst off-the-ball neben Bryant, der den Spielvortrag übernimmt agieren.

Das freut mich, spielt mir sehr in die Karten, weil DeAndre Jordan von der Bank kommt. Außerdem: Alle meine 3 Bigs sind starke P&R Verteidiger, insbesondere meine Center KG und Jordan. Hier bin ich sehr gut aufgestellt.

Zumindest Jordan hat gegen Phoenix bewiesen, dass er das Pick&Roll nicht gut verteidigt. Man darf nicht vergessen, dass sich so eine Quote auch auf Chris Paul zurückführen lässt, der Jordan da im Pick&Roll eine Menge abnimmt.

Und Lin macht mir hier ehrlich gesagt GAR KEINE Sorgen. Jeremy Lin ist die wandelnde Turnover-Maschine. fast ein Viertel seiner Possessions enden im Turnover. Auf 36 Minuten hochgerechnet sind es fast 5 pro Spiel, das ist der Wahnsinn. Der Grund ist vor allem, weil er nur mit einer Hand Ballhandling hat. Im P&R war er zwar recht effizient (Nr. 67), doch dies erkauft er sich durch sehr sehr viele Ballverluste (der Anteil der Turnover bei P&R beträgt bei ihm 26%. Viele leichte Punkte für die Gegner sind die Folge, so auch hier.

Gar keinen Sorgen über Lin haben sich wohl sämtliche in der vergangenen Saison gemacht, als sie gegen die Knicks gespielt haben. Lin spielt hier nicht gegen Starter wird auch nicht viele Minuten sehen wie unter D'Antoni, wo er ja über 40 Minuten lang einen Freifahrtschein in der Offensive hatte


Was ist das denn für eine komische Argumentation? Die anderen Bereiche fallen einfach so weg? Wo habe ich das denn geschrieben? Ich habe nur geschrieben, dass ich ein Team aufgebaut habe, so dass Anthony sein Isolationsspiel effizient aufziehen kann, mehr nicht. offensichtlich falsche Dinge brauchst du hier nicht behaupten. ;)

Du schreibst, dass Anthony für konstant hohe Punktzahlen sorgen soll ohne dabei die Effizienz aus den Augen zu verlieren und "sein" Spiel ist nun mal die Isolations. Das kann man durch die anderen Spieler verbessern, aber trotzdem kommt Anthony nicht durch andere Spielzuüge zu Punkten.


Jetzt wird es aber abenteuerlich. Inwiefern sind denn meine Custodians und das Team der Knicks deckungsgleich? :eek:

Wo sage ich, dass es deckungsgleich ist? Ich habe lediglich geschrieben, dass das Isolations-Spiel vonm Anthony in New York schon nicht mit der anderen Spielweise von Lin und auch von Stoudemire zusammenpasst, dass kann man doch nicht verneinen. Wenn Anthony über die Isolations scoren soll werden die anderen Optionen nicht so effektiv sein (du redest vom Pick&Roll, genau die Spielweise, die in New York zu Komplikationen führt). Wenn du Anthony als erste Option installieren willst, muss sich das komplette System auf ihn ausrichten, sicherlich hast du Spieler, die Würfe treffen, jedoch hast du auch Spieler, die gerne mal den Ball im Pick&Roll/Pop (Brand, Garnett) oder im Post (Brand, Garnett) bekommen, den Drive zum Korb lieben und dafür den Ball brauchen (Lowry). Das hat seit Jahren noch nie mit Anthony gefruchtet, diese Linie lässt mit einer Ausnahme sogar in Denver feststellen.

Du wirst mir jetzt wahrscheinlich an den Kopf werfen, dass man die jeweiligen Spielarten einfach kombinieren kann, so wie es angeblich auch Shaq und Nash getan haben, doch es gibt kein nachweisbares Beispiel, bei dem es bei Anthony und seinen bisherigen Teams geklappt hat.


Das ist er aber nur noch (wahrscheinliuch auch aufgrund des Alters), wenn es um Postup oder das P&R geht (wo Stellungsspiel sehr entscheidend sein kann). Gerade in Isolationen ist Marion immer schlechter geworden und gerade das spielt mir in die Karten. Im letzten Jahr hat sich Marion auf rang 218 (!!!) in der Iso-Defense verschlechtert. Das konnte man auch in den Spielen sehen, wenn man sie aufmerksam verfolgt hat. ;) Insofern ist Marion gerade KEIN perfekter Verteidiger für Anthony mehr. Das war früher vielleicht mal der Fall, heute nicht mehr.

Ich halte diese Statistik, in Anbetracht dessen, dass Marion auch Point Guards wie Steve Nash, Jeremy Lin (;)) oder Chris Paul verteidigen musste für nicht sehr aussagekräftig. Es ist klar, dass er in Duelle gegen solche Spieler in Isolations unterlegen ist, doch das ganze jetzt darauf zu beziehen, dass er allgemein sehr nachgelassen hat halte ich für Übertrieben. Es ist ja nicht so, dass Anthony jetzt so athletisch ist, dass er einfach an einem Marion vorbeiziehen kann.


Ich bitte dich, das war EIN Spiel. Und das auch noch in einem schlecht zusammengestellten Team der Knicks (mit vielen balldominanten Spielern), wobei gerade beim Spielertypen Anthony es wichtig ist, die richtigen Mitspieler zu haben. Ich habe ein Team aufgebaut, dass viel besser zu ihm passt. Lowry ist nicht so ein Ballhog wie Lin, ein Stoudemire-Typ fehlt auch, dafür habe ich einen KG, der nur vor Spielintelligenz strotzt. Dazu passende Rollenspieler wie George und Elton Brand. Ich sehe hier keine Vergleichbarkeit. Und eine samplesize von einem Spiel (wie gesagt dazu noch die fehlende Vergleichbarkeit der beiden Teams in sämtlichen spielrelevanten Elementen) ist eh für die Mülltonne.;)

Dann schau dir vergangene Duelle zwischen Marion und Anthony an. Kamen beide auf die gleiche Spielzeit, hat Anthony bei weitem nicht in hohem Volumen gepunktet. Und ich ich oben schon geschrieben habe, die Spieler die du neben ihm hingebaut hast, sind keine Spieler, die nur durch Distanzwürfe zu ihren Punkten kommen. Vor allem Garnett braucht als Center viel mehr den Ball im Post-Up, man hat da einen Unterschied im Vergleich zu seinen PF Zeiten klar erkennen können. Lowry ist für mich auch kein off-the-ball Spieler.


Kyle Lowry soll jetzt der Lockerroom-Cancer sein, wenn ich Leute wie Andre Miller oder gerade Kevin Garnett im Team habe? :D

Miller ist auch nicht der typisch ruhige Veteran und selbst Houston hatte genug erfahrene Leute um Lowry herum, trotzdem beschwerte er sich über seine Rolle und über das Verhältniss zum Coach.

Du hast übrigens nicht darauf geanwortet, wie Garnett mit längeren, athletischeren Verteidigern in der Offensive zu Recht kommen und gleichzeitig in der Defensivanker sein soll.

Kyle Lowry ist nämlich ein solider Schütze und holt nicht schlecht Freiwürfe heraus, wodurch er eben kein schwaches Jahr gespielt hat, sondern ein sehr starkes. ;) Sein TS% beträgt 0.56, davon kann Kobe Bryant mittlerweile träumen. Sein Offensivrating von 111 ist gut. Nur zum Vergleich: Lin produziert nur 104 Punkte pro 100 Possessions, bei Terry sind es nur 103. Kyle Lowry hat Karrierehöchstwerte beim PER, Karrierehöchstwerte bei WS/48. Und das alles obwohl er soviel Verantwortung übernommenhat wie noch NIE in seiner Karriere (siehe usage rating).
Beim APM hat er den besten Wert ALLER Rocketsspieler. Sämtliche advanced stats, die ich hier studiert habe, sprechen dafür, dass Lowry nicht nur eine sehr gute Saison gespielt hat, sondern wahrscheinlich gar die beste seiner Karriere.

Guter Punkte, doch wie soll Lowry genau diese Verantwortung übernehmen, wenn er nicht der Dirigent der Offensive, sondern neben Carmelo Anthony zum Spot-Up Shooter werden muss?


Hier bin ich besonders auf deine Antwort gespannt. ;)

Vor seiner Verletzung war er stark, dass habe ich ja jetzt schon eingesehen. Trotzdem bleibt bei mir der Eindruck von seinen Leistungen nach der Rückkehr von dem Infekt und der Tatsache, dass er sich über Spielzeit beschwert hat und im Streit mit dem Trainer lag.


Kobe Bryant ist kein starker Defender mehr. /closed

Oh, was bringt die Diskussion denn dann hier?


Gallinari gegen Terry würde ich übrigens sehr gerne sehen.

Fehler meinerseits. Sollte heißen, dass Bryant die Drei verteidigt, Terry die zwei.


Dir scheinen die Qualitäten deiner eigenen Spieler nicht klar zu sein. Gerade in der Postdefense hat Kobe Bryant noch gewisse Stärken (rang 47). Seine Schwächen liegen woanders. Beispielsweise die Spotup-Defense oder in der Isolation.

Ich verstehe deine Aussage nicht, ich habe geschrieben, dass Gallinari nicht die Post-Moves besitzt um Bryant in Bedrängnis zu bringen, wo schließt das meine Aussage aus? Hierbei spielt die Post-Defense von Bryant, aber auch die mangelde Post-Offense von Gallinari eine Rolle.


Wenn das der Fall sein sollte (und Marion kann Anthonys Isos eben nicht mehr stoppen, siehe oben), fällt aber auch ein Big raus. Deine zusammengebastelte Theorie mit Frye ist dann Geschichte, weil wohl Aldridge auf dem Feld stehen wird. Dann fehlt dir aber wiederum ein Defensivanker, den ich aber haben werde (Kevin Garnett). Defensiv werde ich dann die klare Oberhand behalten und Offensiv habe ich Anthony als Mismatch und gallinari gegen deine small variante am Flügel.

Wie gesagt, ich bin immer noch der Meinung, dass Marion genau den Spielertypen wie Anthony verteidigen kann (das bezieht sich ja nicht nur af seine Spielweise, sondern auf auf seine athletsichen Fähigkeiten, Größe und Schnelligkeit). Willst du denn von Anfang an gleich Small-Ball Spielen? Meine angedachte Lineup mit Frye war nämlich nicht für die Crunch Time angedacht. Du hast ja immer noch keine Antwort darauf gegeben, wie Garnett zum Defensivanker werden soll, wenn er die ganze Zeit Aldridge verteidigen muss und auch anscheinend auch in der Offensive auf einen langen, athletischen Verteidiger trifft, mit denen KG nicht leicht zu Recht gekommen ist.

Wenn du Small-Ball Spielen willst kann ich genauso gut mit meiner großen Lineup weiter spielen, in der Marion Anthony verteidigt, Gortat gegen Garnett und Aldridge eben mehr am Perimeter orientiert gegen Gallinari. Du kannst natürlich die gleichen Argumente die ich zu Beginn gebracht habe, dass der Big Man es am Perimeter schwer haben wird. Das gebe ich auch zu, doch wie soll auch nur irgendwie das Laufen durch Blöcke oder Ball-Movement entstehen, wenn du anscheinend Anthony in den entscheidenen Situationen isolieren möchtest?

Mir bleibt also die Variante: Terry oder Chalmers-Bryant-Marion-Aldridge-Gortat gegen deine kleine Lineup, nur dass ich mit Aldridge oder Gortat im Post, gegen jeden Spieler, der nicht Garnett heißt, überlegen bin.


1. Smallball

SteveNash hat kein überzeugendes Mittel gegen meine Smallballvariante mit Anthony. Marion kann Anthonys Isos nachweislich nicht mehr so stoppen wie früher. Terry, bryant und Lin sind total ineffizient. Gallinari spielt gegen Zwerge und ein Defensivanker fehlt dann auch, im Gegensatz zu mir, wo ein Kevin Garnett den laden wunderbar zusammenhält.

Wie gesagt wenn du unbedingt klein spielen möchtest, bleibe ich bei meiner großen Variante. Du kannst dann Anthony in die, in meinen Augen gute, Verteidigung von Marion jagen oder versuchen Gallinari wie auch immer gegen Aldridge zum Zug kommen zu lassen (was natürlich dann wieder Anthony, einen schlechten off-the-ball Spieler benachteiligt).

2. Defense! Defense! Defense!

Mein Team ist ohne Frage in der Defense klar talentierter. Im Backcourt agieren Terry und Lin, die beide keine guten Defender sind. Bryant hat ebenfalls seine Schwächen (bspw. Spotup Shooting), was mit in die Karten spielt. Unter Korb wird Gortats Rolle massiv zurückgefahren, ein bestenfalls solider Verteidiger wie Frye betritt die Bühne. Zu Marions Schwäche habe ich bereits ausreichend Stellung bezogen.

Lin sieht Backup Minuten, ich weiß nicht wieso er jetzt ein großes Problem dort darstellen soll. Bryant ist ein wichtigen Situation immer noch ein Stopper und Maron spielt in meinen Augen, aus genannten Gründen, gute Verteidigung gegen Anthony, egal wie verschlechtert seine allgemeine Isolation-Defense gegen alle möglichen Spielerypen im vergangenem Jahr gewesen sein mag. Gortat's und Frye's Rollen habe ich ja angepasst, nachdem wo wohl vermehrt Small Ball spielen willst.

Ich sehe große Vorteile in der Defense, die das Spiel knapp für mich entscheiden müssten.

Ja, wenn du der Meinung bist, dass Bryant kein starker Verteidiger in den entscheidenen Situation oder in einem wichtigen Spiel mehr ist und Marion anscheinend gegen Anthony chancenlos sein soll kann man leicht zu diesem Urteil kommen.

Die Frage die auf meiner Seite eben offen bleibt: Wie soll KG ein Defensivanker sein, der ja anscheinend alle Fehler ausbügel kann, wenn er gegen Aldridge verteidigen und gegen Aldridge/Gortat offensiv agieren muss. Wie gesagt, Garnett war in den Playoffs dominant, keine Frage. Aber da spielte er weitesgehend gegen Jason Collins (konnte also beliebig rotieren wohin er wollte), Spencer Hawes (der softer als Toilettenpapier ist) und Udonis Haslem (der einen Mitteldistanzwurf nach dem anderen gebrickt hat). Sobald er mit Lavoy Allen (obwohl er Rookie war hat er KG fantastisch verteidigt), und zum Teil auch noch Al Horford einen richtigen Gegenspieler bekommen hat, war er nicht mehr so dominant, oder wie lässt sich erklären, dass Garnett seine schlechtesten Spiele in der Miami Serie hatte, als Bosh viele Minuten gesehen hat? Garnett spielt hier nicht gegen Gemüsen, sondern gegen einen All-Star wie LaMarcus Aldridge.
 
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rockets#1

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Die Frage die auf meiner Seite eben offen bleibt: Wie soll KG ein Defensivanker sein, der ja anscheinend alle Fehler ausbügel kann, wenn er gegen Aldridge verteidigen und gegen Aldridge/Gortat offensiv agieren muss. Wie gesagt, Garnett war in den Playoffs dominant, keine Frage. Aber da spielte er weitesgehend gegen Jason Collins (konnte also beliebig rotieren wohin er wollte), Spencer Hawes (der softer als Toilettenpapier ist) und Udonis Haslem (der einen Mitteldistanzwurf nach dem anderen gebrickt hat). Sobald er mit Lavoy Allen (obwohl er Rookie war hat er KG fantastisch verteidigt), und zum Teil auch noch Al Horford einen richtigen Gegenspieler bekommen hat, war er nicht mehr so dominant, oder wie lässt sich erklären, dass Garnett seine schlechtesten Spiele in der Miami Serie hatte, als Bosh viele Minuten gesehen hat? Garnett spielt hier nicht gegen Gemüsen, sondern gegen einen All-Star wie LaMarcus Aldridge.

Sehr guter Punkt!

Ich habe lediglich geschrieben, dass das Isolations-Spiel vonm Anthony in New York schon nicht mit der anderen Spielweise von Lin und auch von Stoudemire zusammenpasst, dass kann man doch nicht verneinen. Wenn Anthony über die Isolations scoren soll werden die anderen Optionen nicht so effektiv sein (du redest vom Pick&Roll, genau die Spielweise, die in New York zu Komplikationen führt). Wenn du Anthony als erste Option installieren willst, muss sich das komplette System auf ihn ausrichten, sicherlich hast du Spieler, die Würfe treffen, jedoch hast du auch Spieler, die gerne mal den Ball im Pick&Roll/Pop (Brand, Garnett) oder im Post (Brand, Garnett) bekommen, den Drive zum Korb lieben und dafür den Ball brauchen (Lowry). Das hat seit Jahren noch nie mit Anthony gefruchtet, diese Linie lässt mit einer Ausnahme sogar in Denver feststellen.

Du wirst mir jetzt wahrscheinlich an den Kopf werfen, dass man die jeweiligen Spielarten einfach kombinieren kann, so wie es angeblich auch Shaq und Nash getan haben, doch es gibt kein nachweisbares Beispiel, bei dem es bei Anthony und seinen bisherigen Teams geklappt hat.

Das finde ich ebenfalls sehr interessant! Anthony oft in Isolations bedeutet eben leider auch, dass seine Mitspieler nicht regelmäßig Touches durch P&R/P&P-Situationen oder im Post bekommen werden.

Auch sehe ich Marion noch als einen Verteidiger an, der Melo sein Spiel schwierig machen kann. Zumindest insoweit, dass nicht permanent jemand zum Doppeln kommen muss und so gute Schützen oft freie Würfe erhalten. Melo wird gegen Marion zu seinen Punkten kommen, ob er dabei allerdings noch gute Quoten auflegen kann, kann man sicher mal hinterfragen.

Wenn er oft aus dem Dribbling abschließt und nicht trifft, stehen sich hier generell zwei reboundstarke Teams gegenüber. Massig Second Chance-Punkte durch Off.Rebounds würden Gortat/Aldrige/Humphries hier aber wohl nicht zulassen, zumal Garnett/Brand keine überdurchschnittlichen Off-Rebounder sind.
 

Irenicus

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Gallinari ist doch weitem kein Spieler, der jeden Spieler "off-the-dribble" nehmen kann. Er ist im vergleich zur letzten Saison weniger an die Freiwurflinie gegangen und hat sich viel mehr auf seinen Wurf konzentriert. Knapp 70% seine Korbversuche im verganenen Jahr waren Sprungwürfe. Dazu muss man beachten, dass Gallinari sich nach seiner Verletzung (nach zugegeben gutem Start in Denver) nicht mehr richtig in die alte Form spielen konnte. Der negative Höhepunkt wurde dann in den Playoffs, der wichgisten Zeit des Jahres, erreicht, wo er sowohl offensiv, als auch defensiv einfach nicht gut gespielt hat. Warum hier ein Big Man große Probleme beim verteidigen bekommen sollte, leuchtet mir nicht ein.

Weil die Power Forwards viel zu langsam sind um Gallinari zu halten. Schau dir doch mal an, wie manche SF auf der 4 auftrumpfen können. Gallinari gehört dazu. Die WIn% von den Nuggets mit Gallinari auf der 4 beträgt 69%, ein unglaublich guter Wert, auf der SF-Position sind es gute 56%. Sein PER ist auf der 4 am größten.

Dass du hier mit den Playoffs anfängst, "der wichtigsten Zeit" des Jahres, ist ein interessanter Punkt. Vor allem, wenn du einen Playoffversager wie LaMacrus Aldridge in den eigenen Reihen hast. Dazu möchte ich einige Aussagen kopieren, die bereits im letzten Finale gegen Cudis Team (der hatte Aldridge) ihre Gültigkeit besessen haben, dieses Jahr sieht es nicht anders aus:

"LaMarcus Aldridge (Playoffs)
PER 18.5, Karrierehöchstleistung 19.2
TS% 0.508
eFG% 0.46
Offensivrating 104
WS/48 0.062"

"Schau dir an, was Aldridge in den Playoffs leistet (scort schlechter, braucht mehr Würfe für seine Punkte, reboundet schlechter, spielt allg. weniger effektiv)."

" Gerade Einsatz ist etwas, was Aldridge in den Playoffs bisher nämlich immer vernachlässigt. Er reboundet nicht mehr, boxt nicht mehr gut aus."

LaMarcus Aldirdge spielt, wenn es darauf ankommt, einfach eine Klasse schlechter. ;) Gerade seine Scoring-Effizienz stürzt total ab, aber auch sonst ist Aldridge in praktisch jedem basketballerischen Element mindestens eine Stufe schlechter. Gallinari konnte zwar bislang in den Playoffs auch nicht richtig überzeugen, er ist jedoch ein viel kleineres Element in meinem Spiel als Aldridge bei dir.
Aber wir können uns gerne darauf einigen, dass Gallinari und Aldridge Playoffversager sind. Deal? :D;)

Frye steht ja nicht nur auf einer Stelle am Perimeter, sonderlich läuft durch Blöcke und beschäftigt den Gegner. Brand muss sich also auch durch die Blöcke kämpfen und immer in Bewegung bleiben und dazu sehe ich ihn nicht mehr in der Lage.

Frye läuft doch extrem selten um Blöcke, das ist überhaupt nicht sein Spiel. ;) Check doch mal die Stats seine Spielweise. Nur 9% seiner Angriffe schließt er nach einem Block ab. Spotup sind es 42%. Er geht sogar häufiger in den Post (12% !!!) als dass er um einen Block rumflitzt und einen Wurf nimmt.

Die Spot-Up's die er verteidigt hat beinhalten auch Mitteldistanzwürfe und es ist logisch, dass er dort wesentlich besser abschneidet, da er immer noch lange Arme hat. Aber an der Dreierlinie? Da ist Brand zu schwerfällig.

Brand ist doch nicht schwerfällig. Außerdem haben Spotups doch an sich, dass der Spieler meistens schon länger die Position hält und einfach auf den Pass wartet. Sehe die Problematik hier überhaupt nicht. Dass Frye sich nur durch off the ball blöcke kämpft, habe ich gerade bereits bewiesen.

Du sagst das Brand auf Grund seine P&R Defense beweglich sein soll, sagst aber weiter unten bei Marion, das das Stellungsspiel eine große Rolle spielt. Das passt doch nicht zusammen.

Ich habe bei Marion doch seine Fähigkeiten in der Isolation hinterfragt und seine Klasse in der P&R Verteidigung anerkannt. Außerdem ist doch beides wichtig. Dass Elton Brand ein gutes Stellungsspie hat ist doch klar der Fall. Ich dachte nicht, dass ich das nochmal extra betonen müsste.

Du sagtest selber, das auch andere Spielzeiten zumindest mit berücksichtigt werden müssen und in den zwei Saison zuvor hat Frye den Dreier extrem gut getroffen. Im Nachhinein im Bezug zur letzten Saison wurde sogar bekannt, dass Frye sich die komplette Spielzeit mit einer Schulterverletzung rumgeplagt hat, die ihn beim Wurf eingeschränkt und letztlich auch im Spiel gegen Denver eskalierte und er jetzt eine Operation benötigt. Trotzdem kann man Frye nur halb decken, es gab immer Spieler wo er heiß lief (wie es einfach bei jedem Shooter ist).

Jetzt gibst du also noch an, dass Frye das ganze Jahr über eine Verletzung hatte die ihn geschädigt hat? Zugleich willst du aber bei Lowry eine Verletzung richtig negativ einrechnen, obwohl dieser - im gegensatz zu Frye - eine sehr starke Saison gespielt hat. Soll das überzeugend sein?

Wie gesagt, ich denke nicht, dass Brand Frye verteidigen kann, wenn du das anders siehtst werde ich dich beim Fall Jordan sowieso nicht überzeugen können.

Den Punkt können wir gern abschließen. Sollen die Leser den Punkt entscheiden. Die Stats sprechen eindeutig FÜR Brand.

Ich verstehe überhaupt nicht, wie du Bryant zu einem schlechteren verteidiger dekradierst als er in Wirklich ist. Natürlich sind die Defense-Team Nominierungen auch nicht gerechtfertigt, doch Bryant kann immer noch ein Stopper in entscheidenen Momenten eines Spiels sein. Ich sage nicht, dass er in der Lage wäre, sagen wir mal einen Dwyane Wade, über 40 Minuten kaltstellt. Wir reden hier aber über Paul George, der in der Offensive ja auch keinen großen Teil deines Teams darstellt.

Konstant zweistellig punkten wir George trotzdem. Und aufgrund seiner Athletik ist er auch in der Lage Bryant unter Druck zu setzen. Du tust aber so, als ob dort ein Thabo Sefolosha und Tony Allen stehen würde, bei dem sich Bryant in der Tat ausruhen könnte. George ist ein ganz anderes Kaliber.

Zum Thema Ineffizienz habe ich mich schonmal im Duell gegen JazzKing geäußert. Was erwartest du, wenn Bryant von Coach Brown zur alleinigen Hauptattraktion der Offensive ernannt wird, weil dieser ein solches System nicht installieren konnte? Was soll ich denn dann bitte über Carmelo Anthony sagen, der die gleiche Quoten als Bryant, weniger Punkte im vergleich zur vergangegen Saison und insgesamt die wenigsten Punkte seit sieben (!!) Jahren in der Liga aufgelegt hat? Die Ineffizienz von Bryant anzukreiden, wenn man Anthony in seinem Team hat führt zu nichts.

Mir ging es nicht darum, dass Bryant in unserer Begegnung nur ineffizient spielen wird und Anthony alles in Grund und Boden schießt. Das wird natürlich nicht passieren: Ich habe nur so argumentiert, weil ich nicht mir nicht vorstellen kann, dass der eine großartig effizienter als der andere agieren würde. Darauf können wir uns gerne einigen.

Wenn es in einem wichtigen Spiel um etwas geht, von so einer Situation gehen wir doch hier aus, soll Bryant also in seinem ganzen Fokus auf einmal vergessen Paul George an der Linie zu decken? Ja, Bryant nimmt sich Auszeiten in der Defensive, wenn es um Regular Seasonspiele geht. Aber nicht in Playoff-Spielen (oder Spiele gegen Phoenix:laugh2:).

Kobe Bryant ist 34 Jahre alt. Er kann ein Spiel offensiv nicht mehr so bestimmen wie er es selbst möchte (als ob Coach Brown allein dafür verantwortlich ist, dass BRyant soviele Würfe nimmt, jeder kennt den Spielertypen Kobe Bryant) UND zugleich defensiv seinen Mann stehen. Wenn sein Gegenspieler ein Thabo oder Tony Allen ist, okay, aber nicht gegen Paul George.

West soll Terry nach einem Jahr ohne Trainingscamp und mit gedrückten Spielplan in und auswendig kennen? Terry hat fast genau das abgespult (vielleicht ein wenig ineffizienter), was ihn jahrelang dort ausgezeichnet hat und hat Effizienz in den Playoffs (ja es waren nur vier Spiele) sogar noch gesteigert. Dass er jetzt durch West aus dem Spiel genommen wird, halte ich nicht für möglich.

Das sind doch wirklich Ausreden. Jeder Spieler musste in der RS mit der verkürtzten Saison klar kommen. Wir können hier nicht deswegen schlechte Saison von einzelnen Spielern uns besser rechnen als sie waren. Andere Spieler konnten auch überzeugen und effizient spielen. So kannst du dir das nicht zurecht drehen.

Und zu deinem Verweis, dass Terry in den Playoffs effizienter agiert haben soll. Zunächst schieden die Mavs 0:4 aus, sein Wert war trotzdem um 10 Punkte schlechter als in der Saison davor. Sein PER stürtzte von 20 auf 12 ab. In Sachen Voulem scorte er nur 13.8 Punkte pro Spiel. Das ist kein Ruhmesblatt.

Das Team der Mavericks hat seine wichtigsten Stützen verloren, erwartest du, dass das an irgendeinem Spieler spurlos vorbei geht? Selbst Dirk war in der Offensive wesentlich "schlechter".

Wir können hier nicht Terry in Watte wegen der Lockoutsaison und einigen Abgängen packen. Das sind Ausreden. Terry kennt das System der Mavs, er kennt Dirk Nowitzki. Trotzdem spielte er klar schlechter. Das ist Fakt.

Ich habe keine Ahnung, wie er bei den Hawks gespielt hat, kann also darauf nicht direkt eingehen. Spielst du darauf an, dass er der führende Point Guard des Teams wird, so wie er bei den Mavericks es am Anfang getan hat? Das habe ich nämlich nicht für ihn eingeplant. Er soll das Pick&Roll&Pop laufen, sich bei Gelegenheit seine eigenen Würfe kreieren und sonst off-the-ball neben Bryant, der den Spielvortrag übernimmt agieren.

Den Vergleich mit den Hawks habe ich nur gemacht um zu zeigen, dass Terry wieder so ineffizient gewesen ist, wie er es damals als ineffiziente Version bei den Hawks gewesen ist, als er noch jung und erfahren war. Er war damals ein schlechterer Spieler. Und so ähnlich spielte er letzte Saison wieder.

Zumindest Jordan hat gegen Phoenix bewiesen, dass er das Pick&Roll nicht gut verteidigt. Man darf nicht vergessen, dass sich so eine Quote auch auf Chris Paul zurückführen lässt, der Jordan da im Pick&Roll eine Menge abnimmt.

Das Argument mit Paul ist deswegen nicht überzeugend, weil Chris Paul das P&R nicht so gut verteidigt. Er ist nur die Nr. 117 dabei, was nicht schlecht ist, doch Jordan ist die Nr. 44. Es leuchtet mir nicht ein, wieso Paul so einen immensen Einfluss auf die P&R Defense von Jordan haben soll, wenn Jordan bei diesem Duo offenbar den Ton angibt und deutlich stärker agiert und seinen Mann beim P&R klar besser verteidigt.

Gar keinen Sorgen über Lin haben sich wohl sämtliche in der vergangenen Saison gemacht, als sie gegen die Knicks gespielt haben. Lin spielt hier nicht gegen Starter wird auch nicht viele Minuten sehen wie unter D'Antoni, wo er ja über 40 Minuten lang einen Freifahrtschein in der Offensive hatte

Er spielt aber gegen Startermaterial. ;) Andre Miller ist ein solches und Delonte West, der ihn auch übernehmen kann, ebenso.

Du schreibst, dass Anthony für konstant hohe Punktzahlen sorgen soll ohne dabei die Effizienz aus den Augen zu verlieren und "sein" Spiel ist nun mal die Isolations. Das kann man durch die anderen Spieler verbessern, aber trotzdem kommt Anthony nicht durch andere Spielzuüge zu Punkten.

Das stimmt gar nicht.

mysynergysports macht bekanntlich eine Auflistung der abgeschlossenen Angriffe, die Anthony läuft. Dort lässt sich folgende Einteilung finden:

35% ist Isolation
13% Postup
12% Spotup
10% P&R
9% Transition
5% Offensivrebound
4% offscreen
4% Cut
.
.
.

Fast 2/3 seiner Angriffe sind keine Isos. Anthony gehört schon zu den kompletteren Scorern der NBA.

Hier noch eine Auflistung und zwar eine zum Thema, wieviele Körbe von ihm mit Assists einhergehen, also er Teil des zusammenspiels gewesen ist:

- Selbst bei den Knicks waren fast 40% seiner erzielten Körbe von anderen Spielern vorbereitet worden durch direkte Assists. Bei den Nuggets, wo er ein besser um ihn passendes Team um sich hatte, waren es ca. 50%, teilweise fast 60%.
- Beim Großteil seiner 3er trifft er per Assist
- aus der Mitteldistanz sind es ca. 40% per Assist

Wo sage ich, dass es deckungsgleich ist? Ich habe lediglich geschrieben, dass das Isolations-Spiel vonm Anthony in New York schon nicht mit der anderen Spielweise von Lin und auch von Stoudemire zusammenpasst, dass kann man doch nicht verneinen.

Richtig, weil beide nicht so gut zu ihm passen, GERADE Stoudemire und das lässt du völlig außer acht. Lin ist eher weniger das Problem, denke ich, wobei Lowry bei mir nicht so ballverliebt ist wie Lin.

Wenn Anthony über die Isolations scoren soll werden die anderen Optionen nicht so effektiv sein (du redest vom Pick&Roll, genau die Spielweise, die in New York zu Komplikationen führt). Wenn du Anthony als erste Option installieren willst, muss sich das komplette System auf ihn ausrichten, sicherlich hast du Spieler, die Würfe treffen, jedoch hast du auch Spieler, die gerne mal den Ball im Pick&Roll/Pop (Brand, Garnett) oder im Post (Brand, Garnett) bekommen, den Drive zum Korb lieben und dafür den Ball brauchen (Lowry). Das hat seit Jahren noch nie mit Anthony gefruchtet, diese Linie lässt mit einer Ausnahme sogar in Denver feststellen.

Das ist doch Unsinn. Nur weil man eine erste Option ist, läuft doch nicht alles über den Spieler. Mach dir mal klar, dass selbst ein Kobe Bryant, der letzte Saison eine erste Optin wie kaum ein Zweiter war, nur für 36% der Angriffe veranwortlich gewesen ist. Das bedeutet dass 64% anders abgeschlossen wird und nicht durch den Spieler - also der Großteil. Oder anders ausgedrückt:

Selbst die größte erste Option sieht häufiger den Angriff des eigenen Teams abseits des Balls als dass sie es selbst macht. Das ist eben Basketball.

Wie schon in der letzten Saison siehst du nicht Grautöne des basketballspiels, sondern schwarz/weiß.

Du wirst mir jetzt wahrscheinlich an den Kopf werfen, dass man die jeweiligen Spielarten einfach kombinieren kann, so wie es angeblich auch Shaq und Nash getan haben, doch es gibt kein nachweisbares Beispiel, bei dem es bei Anthony und seinen bisherigen Teams geklappt hat.

Die Nuggets waren 2008/2009 in den Conference Finals. Leider ist es eben auch schwierig einen Contender bei einem Team wie den Nuggets aufzubauen. Warum das so ist, sollte klar sein, trotzdem schafften sie es. Jetzt in einem Team wie den Knicks, wo die Kapazitäten der Franchise andere sind, passt das Team leider bislang noch nicht.

Ich halte diese Statistik, in Anbetracht dessen, dass Marion auch Point Guards wie Steve Nash, Jeremy Lin (;)) oder Chris Paul verteidigen musste für nicht sehr aussagekräftig.

Es ist klar, dass er in Duelle gegen solche Spieler in Isolations unterlegen ist, doch das ganze jetzt darauf zu beziehen, dass er allgemein sehr nachgelassen hat halte ich für Übertrieben. Es ist ja nicht so, dass Anthony jetzt so athletisch ist, dass er einfach an einem Marion vorbeiziehen kann.

Er hat natürlich häufiger gegen PGs verteidigt als gegen SFs, klar. :rolleyes:

Dann schau dir vergangene Duelle zwischen Marion und Anthony an. Kamen beide auf die gleiche Spielzeit, hat Anthony bei weitem nicht in hohem Volumen gepunktet.

Wir können gern die Spiele zuvor mit reinnehmen. Check die Stats im Player vs. Player Modus im Statscube von nba.com in der Saison 2010/2011. Dort fanden ja die anderen Duelle zwischen beiden Spielern statt. Es gab 4 Spiele.

Wenn Marion und Anthony auf dem Feld waren, schloss das Team von Anthony positiv ab (+4). Auf 36 Minuten normierte lieferte Anthony dort 24/8/4 gegen Marion mit 50% aus dem Feld und kranke 89% (!!!) von Downtown.

Und jetzt ist zu beachten, dass Anthony immernoch in seiner Prime ist, bei mir in einem besser passenden Team agieren kann und Marion offensichtlich sowohl offensiv als auch defensiv abgebaut hat (offensiv mehr als defensiv).

Und ich ich oben schon geschrieben habe, die Spieler die du neben ihm hingebaut hast, sind keine Spieler, die nur durch Distanzwürfe zu ihren Punkten kommen. Vor allem Garnett braucht als Center viel mehr den Ball im Post-Up, man hat da einen Unterschied im Vergleich zu seinen PF Zeiten klar erkennen können. Lowry ist für mich auch kein off-the-ball Spieler.

Lowry hat einen sicheren Schuss, Elton Brand auch, George auch, Garnett auch. Delonte West ebenfalls. Das ist doch gut. Und darüber hinaus braucht ein Team eben auch andere Optionen, um Plays zu kreieren. Ein Team mit zu wenig Ballhandling verliert ziemlich wahrscheinlich. Dazu kann ich auch gern nochmals betonen, was ich schon vorhin geschriebe habe:

"Selbst die größte erste Option sieht häufiger den Angriff des eigenen Teams abseits des Balls als dass sie es selbst macht. Das ist eben Basketball."

Miller ist auch nicht der typisch ruhige Veteran und selbst Houston hatte genug erfahrene Leute um Lowry herum, trotzdem beschwerte er sich über seine Rolle und über das Verhältniss zum Coach.

Bei dem Chaos, welches in Houston seit einiger Zeit stattfindet (siehe die ganzen Trade-Szenarios seit einem Jahr) auch kein Wunder. Die Annahme, dass Lowry ein Problem in meinem Team vom Charakter her sein könnte, ist doch wahrlich übertrieben. Warum bist du auf den Kevin Garnett-Einwand nicht eingegangen?

Du hast übrigens nicht darauf geanwortet, wie Garnett mit längeren, athletischeren Verteidigern in der Offensive zu Recht kommen und gleichzeitig in der Defensivanker sein soll.

Kevin Garnett ist meine zweite oder dritte Option in der Offensive. Letztes Jahr bei den Celtics bildete er zusammen mit Pierce eine Doppelspitze, beide teilten sich die Rolle der ersten Option. Bei mir muss er das gar nicht, Anthony ist die Nr. 1. Hinter Anthony habe ich mit Lowry und Garnett zwei Spieler, die sich die zweite Option teilen bzw. dafür sorgen dass gleichmäßig gescort wird. Das ist doch gerade die Trumpfkarte meines Teams. Ich bin hinter Anthony sehr homogen aufgestellt und verteile die Scoringlast auf mehrere Schultern, wei ich eben mehrere Waffen besitze. Somit muss Garnett in der Offensive nicht wie eine erste Option scoren (wie bei den Celtics). Er muss in der Offensive nicht dominieren. Und Somit wird die Defensive auch kein Problem.

Guter Punkte, doch wie soll Lowry genau diese Verantwortung übernehmen, wenn er nicht der Dirigent der Offensive, sondern neben Carmelo Anthony zum Spot-Up Shooter werden muss?

Du denkst immer in Extreme. ;) Selbst ein Anthony sieht die meisten Abschlüsse des Teams abseits des Balls (habe ich jetzt scho häufiger darauf hingewiesen). Anthony scort nicht nur per Isolatin (zu 65% NICHT). Dort ist genug Platz für Lowry, der - zusammen mit KG und Miller (wenn der auf dem Feld ist)- dafür veranwortlich ist, dass die Scoring-Last recht gleichmäßig hinter Anthony verteilt ist.

Vor seiner Verletzung war er stark, dass habe ich ja jetzt schon eingesehen. Trotzdem bleibt bei mir der Eindruck von seinen Leistungen nach der Rückkehr von dem Infekt und der Tatsache, dass er sich über Spielzeit beschwert hat und im Streit mit dem Trainer lag.

Die Verletzung ist ein schlechtes Argument (siehe oben). Du selbst willst Fryes schlechte Wurfsaison damit relativieren. Und Lowry hat insgesamt trotz Verletzung eine gute Saison gespielt. Ich finde es ehrlich gesagt nicht schön, dass du das nicht anerkennen willst, obwohl Lowry in den meisten Stats Karrierebestleistungen vollbracht hast.

Oh, was bringt die Diskussion denn dann hier?

Ich habe mich an anderer Stelle ausreichend zum Thema "Bryant und Defense" geäußert.

Fehler meinerseits. Sollte heißen, dass Bryant die Drei verteidigt, Terry die zwei.

Schön, dass du Coachingfehler hier zugibst.:D Nein, nur ein Spaß. ;)

Terry gegen George? Klasse. :) Der kann noch besser über ihn schießen als es Gallinari kann. Und Bryant würde defensiv gegen Gallinari auch ziemlich gefordert werden, auch weil Gallinari ein etwa anderer Typ ist.

Ich verstehe deine Aussage nicht, ich habe geschrieben, dass Gallinari nicht die Post-Moves besitzt um Bryant in Bedrängnis zu bringen, wo schließt das meine Aussage aus? Hierbei spielt die Post-Defense von Bryant, aber auch die mangelde Post-Offense von Gallinari eine Rolle.

Ich wollte damit sagen, dass ich gar nicht auf die Idee kommen würde, Gallinari in den Post zu schicken, weil Bryant dort super dagegenhalten kann. ;) Insofern ist das ganze überhaupt nicht relevant. Mehr wollte ich mit der kleinen Spitze nicht sagen. Ansonsten steckt in der Spitze auch ein bisschen Wahrheit, wenn man sich anschaut, wie du Fryes Spielstil falsch einschätzt (siehe oben).

Wie gesagt, ich bin immer noch der Meinung, dass Marion genau den Spielertypen wie Anthony verteidigen kann (das bezieht sich ja nicht nur af seine Spielweise, sondern auf auf seine athletsichen Fähigkeiten, Größe und Schnelligkeit).

Dass Marion von Typ her nicht mehr der Stopper für Anthony ist, habe ich wohl jetzt ausreichend gezeigt. Die Duelle zwischen beiden Spielern gingen in meisten der letzten Aufeinandertreffen für Anthony aus und das obwohl Marion dort defensiv noch deutlich stärker war als im letzten Jahr.

Willst du denn von Anfang an gleich Small-Ball Spielen? Meine angedachte Lineup mit Frye war nämlich nicht für die Crunch Time angedacht.

Was ist denn deine Crunchtime-Lineup? Meine wird die S5 Lowry/George/Anthony/Brand/Garnett sein.

Du hast ja immer noch keine Antwort darauf gegeben, wie Garnett zum Defensivanker werden soll, wenn er die ganze Zeit Aldridge verteidigen muss und auch anscheinend auch in der Offensive auf einen langen, athletischen Verteidiger trifft, mit denen KG nicht leicht zu Recht gekommen ist.

Die Antwort habe ich gerade gegeben.

Wenn du Small-Ball Spielen willst kann ich genauso gut mit meiner großen Lineup weiter spielen, in der Marion Anthony verteidigt, Gortat gegen Garnett und Aldridge eben mehr am Perimeter orientiert gegen Gallinari. Du kannst natürlich die gleichen Argumente die ich zu Beginn gebracht habe, dass der Big Man es am Perimeter schwer haben wird. Das gebe ich auch zu, doch wie soll auch nur irgendwie das Laufen durch Blöcke oder Ball-Movement entstehen, wenn du anscheinend Anthony in den entscheidenen Situationen isolieren möchtest?

Wer sagt, dass ich das in den entscheidenden Momentan tun würde. Wenn du solche Sachen behauptest, zitiere mich bitte und erfinde nicht irgendwas. ;)

Sonst könnte ich hier wieder denselben Hinweis geben, den ich schon ein paar mal vorgetragen habe (Stellung einer 1. Option im Verhältnis zu den anderen Spielern).

Mir bleibt also die Variante: Terry oder Chalmers-Bryant-Marion-Aldridge-Gortat gegen deine kleine Lineup, nur dass ich mit Aldridge oder Gortat im Post, gegen jeden Spieler, der nicht Garnett heißt, überlegen bin.



Ich denke ich würde hier nicht Lowry/George/Gallinari/Anthony/Garnett ausprobieren.

Falls der Frontcourt nicht Aldridge/Gortat heißt (beide bekommen ja viele Pausen, Aldridge sieht nur nur 35 Minuten, Gortat gar nur 20), ist Anthony auf der 4 eine große Waffe. Marion wird dann auch nicht immer auf dem Feld sein können, denn seine Spielzeit beträgt ja nicht Anthonys Spielzeit, welche ich auch mal auf 40 Minuten ausweiten könnte. Ich glaube nicht, dass der alte Marion noch in der Lage ist, defensiv 40 Minuten im Schnitt seinen Mann zu stehen, auch weil er wie bereits häufig erwähnt ziemlich abgebaut hat.

Im übrigen gilt: Ich glaube du überschätzt hier Aldridge etwas. Anthony ist extrem bullig, gehört zu den besten Postup-Verteidigern der ganzen NBA, er ist die Nr. 2 (!!!) NBAweit und lässt nur 0.52 Punkte pro Possession zu. So selten macht er es auch nicht (13% seiner Verteidigungspossesions). Um die Wertigkeit dieser Zahl zu verdeutlichen. Das wäre so als wenn sein Gegenspieler im Post nur eine 25% Feldwurfquote hat und keine Freiwürfe ziehen würde.

Ansonsten schau dir doch mal die Produktion von Anthony auf den Positionen bezogen an. Er spielt konstant seine Minuten auch auf der 4.

http://www.82games.com/1112/11NYK10.HTM

(zur mitte Scrollen).

Sein PER ist fast 30 gegen PFs. Und seine Gegenspieler sind kaum besser als die SFs (<13 PER).

Ich werde auch versuchen durch gute Picks dich defensiv auch mal zum Wechsel der Verteidiger gegen Anthony zu zwingen, so dass Anthony auch mal gegen gegnerische 4er dominieren kann.

Wie gesagt wenn du unbedingt klein spielen möchtest, bleibe ich bei meiner großen Variante. Du kannst dann Anthony in die, in meinen Augen gute, Verteidigung von Marion jagen oder versuchen Gallinari wie auch immer gegen Aldridge zum Zug kommen zu lassen (was natürlich dann wieder Anthony, einen schlechten off-the-ball Spieler benachteiligt).

Zu dieser taktischen Maßnahme habe ich mich gerade geäußert.

Lin sieht Backup Minuten, ich weiß nicht wieso er jetzt ein großes Problem dort darstellen soll.

Dann verkaufe du ihn auch nicht als jemand, der viel Schaden anrichten würde.

Bryant ist ein wichtigen Situation immer noch ein Stopper und Maron spielt in meinen Augen, aus genannten Gründen, gute Verteidigung gegen Anthony, egal wie verschlechtert seine allgemeine Isolation-Defense gegen alle möglichen Spielerypen im vergangenem Jahr gewesen sein mag.

Sehe ich eben anders.

Der alte Marion wird Anthony nicht besser verteidigen als Paul George oder Delonte West den alten, ineffizienten Bryant verteidigen.

Gortat's und Frye's Rollen habe ich ja angepasst, nachdem wo wohl vermehrt Small Ball spielen willst.

Gegen Aldridge/Gortat werde ich wohl eher nicht mit Antony auf der 4 spielen. Das würde ich nur machen, wenn Marion sitzen würde.

Ja, wenn du der Meinung bist, dass Bryant kein starker Verteidiger in den entscheidenen Situation oder in einem wichtigen Spiel mehr ist und Marion anscheinend gegen Anthony chancenlos sein soll kann man leicht zu diesem Urteil kommen.

Ich habe nie behauptet, dass Anthony chancenlos ist. Ich glaube nur nicht, dass du es schaffst Anthony beser zu verteidigen als es mir gelingt, Bryant (durch mittlerweile besser Verteidiger) zu verteidigen.

Die Frage die auf meiner Seite eben offen bleibt: Wie soll KG ein Defensivanker sein, der ja anscheinend alle Fehler ausbügel kann, wenn er gegen Aldridge verteidigen und gegen Aldridge/Gortat offensiv agieren muss. Wie gesagt, Garnett war in den Playoffs dominant, keine Frage. Aber da spielte er weitesgehend gegen Jason Collins (konnte also beliebig rotieren wohin er wollte), Spencer Hawes (der softer als Toilettenpapier ist) und Udonis Haslem (der einen Mitteldistanzwurf nach dem anderen gebrickt hat). Sobald er mit Lavoy Allen (obwohl er Rookie war hat er KG fantastisch verteidigt), und zum Teil auch noch Al Horford einen richtigen Gegenspieler bekommen hat, war er nicht mehr so dominant, oder wie lässt sich erklären, dass Garnett seine schlechtesten Spiele in der Miami Serie hatte, als Bosh viele Minuten gesehen hat? Garnett spielt hier nicht gegen Gemüsen, sondern gegen einen All-Star wie LaMarcus Aldridge.

Die Frage mit Kevin Garnett ist nicht mehr offen, siehe oben.

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So, heute werde ich nicht mehr zu einer Antwort ansetzen können. Morgen sieht es auch ungünstig aus, vielleicht Montag, wie gesagt wegen Urlaub.
 
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wwi24

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Bryant nimmt sich auch in den Playoffs defensiv seine Auszeiten. Vor zwei Jahren gegen Dallas war das eklatant. Aber auch dieses Jahr hat er Thabo oder auch Afflalo gerne, insbesondere in den Ecken, offen gelassen. Er gambelt einfach zu viel und will eigentlich ständig den Ball verteidigen. Gegen balldominante Spieler agiert er immer noch auf gutem Niveau, aber seine Rotationen sind wirklich schlecht geworden, nicht nur in der Regular Season. Mit Chalmers hat er einen defensivstärken PG an seiner Seite als bei den Lakers, so dass zumindest das Bedürfnis dort aushelfen zu müssen etwas abgemildert sein dürfte.
 

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Bryant nimmt sich auch in den Playoffs defensiv seine Auszeiten. Vor zwei Jahren gegen Dallas war das eklatant. Aber auch dieses Jahr hat er Thabo oder auch Afflalo gerne, insbesondere in den Ecken, offen gelassen. Er gambelt einfach zu viel und will eigentlich ständig den Ball verteidigen. Gegen balldominante Spieler agiert er immer noch auf gutem Niveau, aber seine Rotationen sind wirklich schlecht geworden, nicht nur in der Regular Season. Mit Chalmers hat er einen defensivstärken PG an seiner Seite als bei den Lakers, so dass zumindest das Bedürfnis dort aushelfen zu müssen etwas abgemildert sein dürfte.

Danke für die Bestätigung eines Lakersfans. :)

EDIT:

Chalmers wird von SteveNash aber kaum eingesetzt. Nur 15 Minuten (!) sieht er neben Bryant. Das ist übrigens eine taktische Entscheidung, die ich nicht ganz nachvollziehen kann und sich mMn rächen wird.
 

SteveNash

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Weil die Power Forwards viel zu langsam sind um Gallinari zu halten. Schau dir doch mal an, wie manche SF auf der 4 auftrumpfen können. Gallinari gehört dazu. Die WIn% von den Nuggets mit Gallinari auf der 4 beträgt 69%, ein unglaublich guter Wert, auf der SF-Position sind es gute 56%. Sein PER ist auf der 4 am größten.

Gallinari ist auf der Vier nicht wesentlich effektiver gewesen. Er traf schlechter aus dem Feld, konnte aber durch seine gesteigerten Freiwürfe zur gleichen Anzahl an Punkten (22.3 auf der 3, 22.4 auf der 4 bei 48 Minuten). Gallinari war auf dieser Position in New York deutlich besser (ist im D'Antoni System auch zu erwarten) aber in Denver gab es keine großen Veränderungen.

Dass du hier mit den Playoffs anfängst, "der wichtigsten Zeit" des Jahres, ist ein interessanter Punkt. Vor allem, wenn du einen Playoffversager wie LaMacrus Aldridge in den eigenen Reihen hast. Dazu möchte ich einige Aussagen kopieren, die bereits im letzten Finale gegen Cudis Team (der hatte Aldridge) ihre Gültigkeit besessen haben, dieses Jahr sieht es nicht anders aus:

Dafür hat Aldridge das Team in der Regular Season in der Saison 2010-2011 lange Zeit getragen und erst überhaupt in die Post-Season geführt, nachdem Roy verletzt ausgefallen ist. Natürlich waren seine Statistiken in der Serie gegen Dallas schlechter, da sah er aber mit den Mavericks und Chandler der vielleicht besten Team-Defense und sehr starken man-vs-man Verteidiger gegenüber, die dazu das Hauptaugenmerk auf ihn gelegt haben. In einer chaotischen vergangenen Saison waren er quasi die einzige Konstante in Portland.

Frye läuft doch extrem selten um Blöcke, das ist überhaupt nicht sein Spiel. ;) Check doch mal die Stats seine Spielweise. Nur 9% seiner Angriffe schließt er nach einem Block ab. Spotup sind es 42%. Er geht sogar häufiger in den Post (12% !!!) als dass er um einen Block rumflitzt und einen Wurf nimmt.

Ich meine das mit den Blöcken nicht im "Rip Hamilton Sinn". Wenn Frye frei am Perimeter stand stellte Gortat einen Block und Frye bekam den Ball. Er lief nicht drum herum sondern sein Gegenspieler wurde lediglich weggeblockt.


Brand ist doch nicht schwerfällig. Außerdem haben Spotups doch an sich, dass der Spieler meistens schon länger die Position hält und einfach auf den Pass wartet. Sehe die Problematik hier überhaupt nicht. Dass Frye sich nur durch off the ball blöcke kämpft, habe ich gerade bereits bewiesen.

Brand ist nicht schwerfällig? Nach seiner Verletzung hat er sogar noch mehr seine Mobilität verloren und es war ein großer Grund, warum er letztendlich nie komplett in das Team der 76ers gepasst hat. Nur weil Brand jetzt gut Spot-Ups und das Pick&Roll verteidigt soll er nicht schwerfällig sein?


Jetzt gibst du also noch an, dass Frye das ganze Jahr über eine Verletzung hatte die ihn geschädigt hat? Zugleich willst du aber bei Lowry eine Verletzung richtig negativ einrechnen, obwohl dieser - im gegensatz zu Frye - eine sehr starke Saison gespielt hat. Soll das überzeugend sein?

Frye hat sich in der Offensive kein Sahnejahr geleistet, doch war er vor allem in der Defensive präsenter und an den Brettern aktiver. Ich habe bereits Lowrys Leistungen vor der Verletzung anerkannt, doch hat er sich wie gesagt nach seiner Rückkehr nicht mit rum bekleckert, seine Rolle kritisiert und Probleme mit dem Trainer gehabt.


Den Punkt können wir gern abschließen. Sollen die Leser den Punkt entscheiden. Die Stats sprechen eindeutig FÜR Brand.

Ja, die Stats sind ja bei allem so überzeugend.


Konstant zweistellig punkten wir George trotzdem. Und aufgrund seiner Athletik ist er auch in der Lage Bryant unter Druck zu setzen.

George war in den Playoffs, vor allem als er Wade verteidigt hat, furchtbar uneffektiv in der Offensive. Nun soll er also Bryant verteidigen und ihn gleichzeitig Offensiv unter Druck setzen? Das wird nicht funktionieren.


Mir ging es nicht darum, dass Bryant in unserer Begegnung nur ineffizient spielen wird und Anthony alles in Grund und Boden schießt. Das wird natürlich nicht passieren: Ich habe nur so argumentiert, weil ich nicht mir nicht vorstellen kann, dass der eine großartig effizienter als der andere agieren würde. Darauf können wir uns gerne einigen.

Vielleicht nicht großartig effizienter socrt, aber du bist doch anscheinend der Meinung, dass Anthony besser gegen Marion punkten wird, als Bryant gegen George, oder sehe ich das falsch?


Kobe Bryant ist 34 Jahre alt. Er kann ein Spiel offensiv nicht mehr so bestimmen wie er es selbst möchte (als ob Coach Brown allein dafür verantwortlich ist, dass BRyant soviele Würfe nimmt, jeder kennt den Spielertypen Kobe Bryant) UND zugleich defensiv seinen Mann stehen. Wenn sein Gegenspieler ein Thabo oder Tony Allen ist, okay, aber nicht gegen Paul George.

Coach Brown hat genau das selbe offensive "System" in Cleveland abgespult, nur das dort LeBron James in der Rolle von Bryant eingesetzt wurde und zwar nach dem Motto: "Wir geben dir den Ball und du wirst schon irgendetwas hinbekommen". Also ja, ich denke Brown war ein größerer Grund als Bryant selber für seine vielen Würfe, vor allem wenn er in der Vergangenheit gezeigt hat, dass er sein Spiel umstellen kann und anderen Spielern den Vorzug gibt, wenn es notwendig ist. Ich bleibe nach wie vor der Meinung, dass Bryant in der Defensive nicht durch George großartig gefordert wird, wenn dieser ihn schon die ganze Zeit verteidigen muss und bei einer solchen Aufgabe in den Playoffs schon gezeigt hat, dass er an Effzienz verliert (George war gegen Miami ein non-factor und ich sehe Bryant auf selben, wenn nicht sogar noch etwas besserem Nivau als das was Wade dort gespielt hat).


Das sind doch wirklich Ausreden. Jeder Spieler musste in der RS mit der verkürtzten Saison klar kommen. Wir können hier nicht deswegen schlechte Saison von einzelnen Spielern uns besser rechnen als sie waren. Andere Spieler konnten auch überzeugen und effizient spielen. So kannst du dir das nicht zurecht drehen.

Natürlich muss jeder mit einer kurzen Saison zu Recht kommen. Wieviele Teams mussten den Verlust des absolut wichtigen Defenxiankers (Chandler), zwei starken Perimeterverteidigern (Butler, Stevenson) und eines x-factors in den Playoffs (Barea) verkraften. Du kannst doch nicht sagen, dass diese Verluste sich nicht ein Grund für die mittelmäßigen leistungen waren?

Und zu deinem Verweis, dass Terry in den Playoffs effizienter agiert haben soll. Zunächst schieden die Mavs 0:4 aus, sein Wert war trotzdem um 10 Punkte schlechter als in der Saison davor. Sein PER stürtzte von 20 auf 12 ab. In Sachen Voulem scorte er nur 13.8 Punkte pro Spiel. Das ist kein Ruhmesblatt.

Ich habe selber dieses Argument abgeschwächt, in dem ich den Sweep angesprochen habe.





Den Vergleich mit den Hawks habe ich nur gemacht um zu zeigen, dass Terry wieder so ineffizient gewesen ist, wie er es damals als ineffiziente Version bei den Hawks gewesen ist, als er noch jung und erfahren war. Er war damals ein schlechterer Spieler. Und so ähnlich spielte er letzte Saison wieder.

Der Vergleich mit den Hawks hinkt, weil anscheinend keiner von uns weiß, wie genau Terry da eingesetzt wurde. Nur weil die Statistiken ähnlich sind heißt das ja nicht, dass sie die selbe Rolle eingenommen haben. Wenn du nur die Statistiken vergleichst kann ich genauso gut behaupten, dass Anthony auf dem Niveau seiner Rookie/Sophomore Saison spielt.



Das Argument mit Paul ist deswegen nicht überzeugend, weil Chris Paul das P&R nicht so gut verteidigt. Er ist nur die Nr. 117 dabei, was nicht schlecht ist, doch Jordan ist die Nr. 44. Es leuchtet mir nicht ein, wieso Paul so einen immensen Einfluss auf die P&R Defense von Jordan haben soll, wenn Jordan bei diesem Duo offenbar den Ton angibt und deutlich stärker agiert und seinen Mann beim P&R klar besser verteidigt.


Er spielt aber gegen Startermaterial. ;) Andre Miller ist ein solches und Delonte West, der ihn auch übernehmen kann, ebenso.

Miller ist kein Startermaterial mehr. Er ist dafür defensiv viel zu schwach und hat in der Offensive nicht mehr genügend im Tank um mit den Top-Point Guards mit zuhalten. In seiner aktuellen Rolle wie bei den Nuggets (reduzierte Minuten von der Bank und evtl. in der Crunch Time mit Lawson) ist er genau richtig aufgehoben. Wenn du übrigens West gegen ihn stellst wird Terry gegen Miller spielen, ein Matchup, wo ich Miller unterlegen sehe, wenn er nicht konstant seinen Weg in den Post sucht



Das stimmt gar nicht.

Eigentlich unterstützt es doch meine These. In 57% seiner Angriffe muss er den Ball selber in der Hand haben um sie ausführen zu können (Isolations, Postup, P&R als Ballhandler?). Das wirkliche off-the-ball Spiel, was dein Team von Anthony benötigt, um insgesamt effektiv zu sein, kommt da insgesamt zu kurz.

Hier noch eine Auflistung und zwar eine zum Thema, wieviele Körbe von ihm mit Assists einhergehen, also er Teil des zusammenspiels gewesen ist:

Gibt es eine Statistik die besagt, wie das genau in den vergangenen Saisons aussah?


Richtig, weil beide nicht so gut zu ihm passen, GERADE Stoudemire und das lässt du völlig außer acht. Lin ist eher weniger das Problem, denke ich, wobei Lowry bei mir nicht so ballverliebt ist wie Lin.

Sowohl Stoudemire als auch z.B. Garnett brauchen ihre Touches um effektiv zu sein. Es ist ja nicht mehr so, dass Garnett der pure Mitteldistanzwerfer ist. Nachdem er auf die fünf verschoben wurde, agierte er viel mehr im Post.


Die Nuggets waren 2008/2009 in den Conference Finals. Leider ist es eben auch schwierig einen Contender bei einem Team wie den Nuggets aufzubauen. Warum das so ist, sollte klar sein, trotzdem schafften sie es. Jetzt in einem Team wie den Knicks, wo die Kapazitäten der Franchise andere sind, passt das Team leider bislang noch nicht.

Wieso sollte es bei den Nuggets schwer gewesen sein einen Contender aufzubauen? Die Teams von Denver waren über die Jahre hinweg stark besetzt (Camby, Nene, Billups, Iverson, Martin, Smith, Afflalo, Lawson, dazu einen hervorragenden Coach). Trotzdem endete es mit in Denver (und in New York) mit einer Ausnahme immer in der ersten Runde. Und das alles mit Anthony als Hauptangelpunkt der Offensive).




Er hat natürlich häufiger gegen PGs verteidigt als gegen SFs, klar. :rolleyes:

Habe ich das geschrieben? Ich habe geschrieben, dass er unter anderem auch Point Guards verteidigt hat. Außerdem macht diese Statistik noch weniger sind, wenn man einmal beachtet, dass die Help-Defense der Mavericks einfach einen ganz großen Teil aus dem letzten Jahr verloren hat. Für mich macht das auf Grund dieser beiden Tatsachen Mario nicht zu einem schlechten Verteidiger gegen Anthony.

Wenn Marion und Anthony auf dem Feld waren, schloss das Team von Anthony positiv ab (+4). Auf 36 Minuten normierte lieferte Anthony dort 24/8/4 gegen Marion mit 50% aus dem Feld und kranke 89% (!!!) von Downtown.

Marion kam da aber auch zwischenzeitlich als Power Forward und Backup für Nowitzki von der Bank und hatte dementsprechend die weniger qualitativen Mitspieler neben sich, während Anthony die großen Minuten abspulte.

Schau dir dir Spiele aus der Vergangenheit an, wo Marion auch gegen Anthony verteidigt hat:

New York Knicks at Dallas Mavericks - Anthony 6 Punkte 2-12 FG

New York Knicks at Dallas Mavericks - Anthony 18 Punkte 5-15 FG

Denver Nuggets at Dallas Mavericks
Anthony 10 Punkte 3-16 FG

Die Liste kann ich noch weiter führen, ich wollte nur drei aktuellere Beispiele nennen.

Du kannst hier Marion einfach nicht schlecht machen. Er hat über die Jahre bewiesen, dass er gegen Anthony (und Spieler mit seiner größe, Athletik, Schnelligkeit) verteidigen


Lowry hat einen sicheren Schuss, Elton Brand auch, George auch, Garnett auch. Delonte West ebenfalls. Das ist doch gut. Und darüber hinaus braucht ein Team eben auch andere Optionen, um Plays zu kreieren. Ein Team mit zu wenig Ballhandling verliert ziemlich wahrscheinlich. Dazu kann ich auch gern nochmals betonen, was ich schon vorhin geschriebe habe:

"Selbst die größte erste Option sieht häufiger den Angriff des eigenen Teams abseits des Balls als dass sie es selbst macht. Das ist eben Basketball."

Dann frage ich mich, warum es in Denver nie mit Anthony als "erste Option" funktioniert hat. Die Nuggets hatte auch gute Schützen (Billups, Afflalo, Nene, Smith). Denver hatte auch einen verdammt starken Front-Court (Nene als Postpräsenz, Martin als Defensivanker, Camby, der Defensivplayer-of-the year wurde). Playmaking durch Billups, Lawson und sogar Andre Miller.

Nur weil die Mitspieler, die du neben Anthony gestellt hast einen guten Wurf haben heißt das noch lange nicht, dass es funktionieren wird. Anthony ist kein Gewinner und kein Francise-Player, der das Team zu Siegen in den Playoffs oder zum Titel führt. Anthony ist ein hervorragender Scorer, doch er hat es mehrfach bewiesen, dass es selbst mit einem guten Teamkonstrukt nicht zu wichtigen Siegen führen kann.

So sehr ich Kobe Byant dafür "hasse", er hat bewiesen, dass er in den entscheidenen Situation weiß was er zu tun hat um zu gewinnen.


Und Somit wird die Defensive auch kein Problem.

Die Defensive wird kein Problem? Du preist hier dauernd Garnett als deinen Defensivanker an, willst Anthony und Gallinari mit ihm in den Front-Court stellen. Dazu kommt mit LaMarcus Aldridge ein All-Star und kein Jason Collins? Wie soll Garnett da keine Probleme bekommen?



Ich finde es ehrlich gesagt nicht schön, dass du das nicht anerkennen willst, obwohl Lowry in den meisten Stats Karrierebestleistungen vollbracht hast.

Nochmal: Ich habe Lowrys Leistungen vor seiner Verletzung anerkannt und seine Leistungen + sein Verhalten nach der Verletzung kritisiert.




Dass Marion von Typ her nicht mehr der Stopper für Anthony ist, habe ich wohl jetzt ausreichend gezeigt. Die Duelle zwischen beiden Spielern gingen in meisten der letzten Aufeinandertreffen für Anthony aus und das obwohl Marion dort defensiv noch deutlich stärker war als im letzten Jahr.

Sehe ich nicht so, habe ich ausführlich dargelegt. Da du anscheinend aber auf dieser Meinung sitzen bleiben willst, muss sich der Voter hier selber entscheiden.


Was ist denn deine Crunchtime-Lineup? Meine wird die S5 Lowry/George/Anthony/Brand/Garnett sein.

Terry-Bryant-Marion-Frye-Aldridge, wobei du hier ja anscheinend Brand gegen Frye stellst, was ja in meinen Augen nicht funktionieren würde. Ansonten bleibt die Möglichkeit mit Gortat statt Frye.





Ich glaube nicht, dass der alte Marion noch in der Lage ist, defensiv 40 Minuten im Schnitt seinen Mann zu stehen, auch weil er wie bereits häufig erwähnt ziemlich abgebaut hat.

Marion hat eine richtig gute Ausdauer, dass hat er über die Jahre bewiesen. Natürlich ist er älter, doch ich spiele ihn ja auch keine 48 Minuten. Vor allem weil Marion nicht groß in die Offensive involviert ist (Anthony muss ihn trotzdem immer im Auge haben und ausboxen), sehe ich nicht, warum Marion ihn nicht auch für meine angedachte Zeit verteidigen kann.

Im übrigen gilt: Ich glaube du überschätzt hier Aldridge etwas. Anthony ist extrem bullig, gehört zu den besten Postup-Verteidigern der ganzen NBA, er ist die Nr. 2 (!!!) NBAweit und lässt nur 0.52 Punkte pro Possession zu.

Ich überschätze Aldridge? Der mit seinem besten Jahr seiner Karriere im Gepäck in dieser Matchup kommt, den neuen Francise-Player der Trail Blazers, der Spieler, der das Team nach Roy's Verletzung und im chaotischen letzten jahr getragen hat, einen All-Star? Ich sehe keine Chance für Anthony ihm in Post zu verteidigen, da kann er noch so gute Statistiken haben.


Sein PER ist fast 30 gegen PFs. Und seine Gegenspieler sind kaum besser als die SFs (<13 PER).

Da spielt er aber auch gegen Power Forwards, in meinen Fall wird er von Marion verteidigt. Der PER ist in meinen Augen hierbei nutzlos (sprichst du ja quasi im nächsten Satz an).

... so dass Anthony auch mal gegen gegnerische 4er dominieren kann.


Dann verkaufe du ihn auch nicht als jemand, der viel Schaden anrichten würde.

Lin wird doch in der Offensive mehr anrichten können, als du gegen ihn in der Defensive? Lin kann West verteidigen und bei Miller kann man konstant unter dem Block herumlaufen, da er einfach keinen Sprungwurf besitzt.





Gegen Aldridge/Gortat werde ich wohl eher nicht mit Antony auf der 4 spielen. Das würde ich nur machen, wenn Marion sitzen würde.

Wenn Marion sitzt haben wir mit Alonzo Gee ebenfalls eine Kette auf dem Feld, der Anthony zwar nicht so effektiv wie Marion verteidigen kann, aber gut genug ist um vor ihm zu bleiben.


Ich habe nie behauptet, dass Anthony chancenlos ist. Ich glaube nur nicht, dass du es schaffst Anthony beser zu verteidigen als es mir gelingt, Bryant (durch mittlerweile besser Verteidiger) zu verteidigen.

Ich sehe es genau anders herum, da kommen wir nicht weiter.


Auch sehe ich Marion noch als einen Verteidiger an, der Melo sein Spiel schwierig machen kann. Zumindest insoweit, dass nicht permanent jemand zum Doppeln kommen muss und so gute Schützen oft freie Würfe erhalten. Melo wird gegen Marion zu seinen Punkten kommen, ob er dabei allerdings noch gute Quoten auflegen kann, kann man sicher mal hinterfragen.

Wenn er oft aus dem Dribbling abschließt und nicht trifft, stehen sich hier generell zwei reboundstarke Teams gegenüber. Massig Second Chance-Punkte durch Off.Rebounds würden Gortat/Aldrige/Humphries hier aber wohl nicht zulassen, zumal Garnett/Brand keine überdurchschnittlichen Off-Rebounder sind.

Besser hätte man es nicht formulieren können.
 

Irenicus

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Ich habe wie gesagt leider keine Zeit mehr, aber das folgende kann ich einfach nicht so stehen lassen:

Schau dir dir Spiele aus der Vergangenheit an, wo Marion auch gegen Anthony verteidigt hat:

New York Knicks at Dallas Mavericks - Anthony 6 Punkte 2-12 FG

New York Knicks at Dallas Mavericks - Anthony 18 Punkte 5-15 FG

Denver Nuggets at Dallas Mavericks Anthony 10 Punkte 3-16 FG

Die Liste kann ich noch weiter führen, ich wollte nur drei aktuellere Beispiele nennen.

Du kannst hier Marion einfach nicht schlecht machen. Er hat über die Jahre bewiesen, dass er gegen Anthony (und Spieler mit seiner größe, Athletik, Schnelligkeit) verteidigen

Du scheinst nicht im Ansatz die gepostete Statistik erfasst du haben, aber ich erkläre sie gern noch einmal:

Die Werte, die du dort postest, beziehen sich auf das gesamte Spiel und nicht ausschließlich auf die Zeit, in denen Carmelo Anthony und Shawn Marion in der Saison 2010/2011 aufeinander getroffen sind.

In der Zeit, in denen beide auf dem Feld waren, schafft Anthony im Schnitt 24/8/4, mit 50% aus dem Feld. Das, was du hier betreibst ist "Rosinen rauspicken" und zwar die, die dir gefallen und blendest beispielsweise bezgen auf die Saison 2010/2011 aus, dass Anthony - wenn Marion auf dem Feld war - sehr wohl auftrumpfen konnte. An einem Gesamtbild (24/8/4 mit 50% gegen Marion) scheinst du nicht interessiert zu sein, was ich schade finde.

Dass Marion in der letzten Saison nicht mehr ansatzweise so gut war wie 2010/2011 willst du auch nicht wahr haben (und selbst dort war Marion offensichtlich nicht in der Lage Anthony zu stoppen, siehe 24/8/4 mit 50% FGs). Nimm die 24/8/4 mit 50% gegen Marion doch mal zur Kenntnis und poste nicht immer irgendwelche einzelnen Spiele, die keinen Aufschluss über ein Gesamtbild bieten.

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So, jetzt bin ich aber leider wirklich raus.
 

SteveNash

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Dass Marion in der letzten Saison nicht mehr ansatzweise so gut war wie 2010/2011 willst du auch nicht wahr haben (und selbst dort war Marion offensichtlich nicht in der Lage Anthony zu stoppen, siehe 24/8/4 mit 50% FGs). Nimm die 24/8/4 mit 50% gegen Marion doch mal zur Kenntnis und poste nicht immer irgendwelche einzelnen Spiele, die keinen Aufschluss über ein Gesamtbild bieten.

Dann verstehe ich aber nicht, wie du Spiele auf der Saison 2010-2011 in die deine Ausführungen mit aufnimmst, in deinen Marion als Power Forward von der Bank gekommen ist. Das würde mich interessieren. Selbst wenn Marion in dieser Zeit mit Anthony auf dem Feld stand, war er nicht der direkte Verteidiger. Und genau das habe ich eben schon einmal geschrieben, doch die kritisierst, dass ich mich nur einzelne Spiele berufe wo Marion gestartet ist, Anthony verteidigt hat und ähnliche Spielminuten absolviert hat.

Was bringt es denn Spiele aufzuführen, wo Marion ihn nicht verteidigt hat? Ich verstehe deine Ausführungen mit der gespielten Anzahl gemeinsamer Minuten auf dem Feld, aber sie sind sinnlos, wenn Marion dort mit der zweiten Garde und auf einer anderen Position spielen musste.
 

Irenicus

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Jetzt muss ich hier bis 17.15 Uhr noch Hochgeschwindigkeitstippen betreiben und parallel packen. :D

Dann verstehe ich aber nicht, wie du Spiele auf der Saison 2010-2011 in die deine Ausführungen mit aufnimmst, in deinen Marion als Power Forward von der Bank gekommen ist. Das würde mich interessieren. Selbst wenn Marion in dieser Zeit mit Anthony auf dem Feld stand, war er nicht der direkte Verteidiger. Und genau das habe ich eben schon einmal geschrieben, doch die kritisierst, dass ich mich nur einzelne Spiele berufe wo Marion gestartet ist, Anthony verteidigt hat und ähnliche Spielminuten absolviert hat.

Was bringt es denn Spiele aufzuführen, wo Marion ihn nicht verteidigt hat? Ich verstehe deine Ausführungen mit der gespielten Anzahl gemeinsamer Minuten auf dem Feld, aber sie sind sinnlos, wenn Marion dort mit der zweiten Garde und auf einer anderen Position spielen musste.

Mir ist nicht ganz klar, was du von mir möchtest. In der Saison 2010/2011 kam Marion nicht von der Bank gegen die Knicks und Carmelo Anthony. Er startete und wurde 30 Minuten eingesetzt, als Small Forward. Anthonys Quote in dem Spiel war in der Tat nur 5/15, doch die Fehlwürfe kamen nicht gegen Marion, was eben meine besagte Statistik belegt.

Das andere Spiel war noch mit den Nuggets. Dort kam Shawn Marion in der Tat von der Bank, aber hier stelle ich dir folgende Frage. Wenn Marion der große Anthony Stopper ist, wieso sollte dann der Coah der Mavs ihn nicht gegen Anthony eingesetzt haben? Ist er etwa doch nicht so gut?
Außerdem spricht noch etwas anderes gegen deine komische Theorie, dass Marion Anthony gar nicht verteidigt hat. Dieser hat in den Partien ja DEUTLICH mehr Minuten gesehen als Backup-MInuten hinter Dirk frei sind. ;) Im folgenden die Minuten, die er Nicht auf der 4 gesehen haben KANN.

Im ersten Spiel sind das 13 von 22 Minuten.
Im zweiten Spiel sind das 17 von 28 Min.
Im dritten Spiel sind das 15 von 28 Min.

Und das sind die Mindestminuten, die Marion auf der 3 gesehen hat. Dies würde sogar voraussetzen, dass niemand sonst mal auf der 4 hinter Dirk gespielt hat, was nachweislich NICHT der Fall war. In den Rotationen tauchen Mahinmi und Cardinal auch noch auf. Gerade bei Cardinal bin ich mir sicher, dass dieser unterm Korb gegen 4er verteidigt hat und nicht Marion.

Die Folge: Marion wurde auch dort mehr auf der 3 als auf der 4 eingesetzt.

Insgesamt standen Anthony und Marion 89 Minuten auf dem Feld. Das Marion ein Großteil der Zeit gegen Anthony gespielt habe, habe ich gerade dargestellt. Und dort konnte Anthony trotz Marion auftrumpfen. Gegen die alte Marion-Version von 2012 sollte das auch gelingen.
 

SteveNash

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Das andere Spiel war noch mit den Nuggets. Dort kam Shawn Marion in der Tat von der Bank, aber hier stelle ich dir folgende Frage. Wenn Marion der große Anthony Stopper ist, wieso sollte dann der Coah der Mavs ihn nicht gegen Anthony eingesetzt haben? Ist er etwa doch nicht so gut?

Weil man zu dieser Zeit mit Caron Butler ebenfalls einen starken Verteidiger auf der Drei spielen lassen konnte, während Marion auch auf die Vier rutschen konnte und den fehlenden Backup für Nowitzki gab (Cardinal war doch keine ernsthafte Alternative).


Im ersten Spiel sind das 13 von 22 Minuten.
Im zweiten Spiel sind das 17 von 28 Min.
Im dritten Spiel sind das 15 von 28 Min.

Sicherlich kann Marion auf auf die Drei gerutscht sein, doch Marion kann genauso auf die Vier mit Dirk auf der Fünf gerutscht sein, da vor allem Chandler nicht durchgängig auf dem Platz stand. Nur weil beide auf dem Feld standen, muss Marion ihn ja nicht verteidigt haben und wenn er ihn verteidigt hat, wer sagt mir, dass er dort nicht seine ganzen Fehlwürfe produziert hat? Da sind mir doch die Spiele, in denen Marion in etwa so viele Minuten auf der Drei, in der Starting Lineup und gegen Anthony gesehen hat, lieber und dort hat Marion die Oberhand behalten.

Du weisst genauso wenig wie ich, wie diese Lineups dort ausgesehen haben, ich weiß nur, dass Marion zu dieser Zeit der Backup von Dirk war. Wie oft man mit Marion-Dirk-Chandler oder Butler-Marion-Dirk gespielt hat ist doch nicht zu erkennen, ich halte die letztere Variante nur für möglich, da Denver auch ohne klassichen Center gespielt hat.

Naja letzendlich muss der Voter hier einschätzen, wie gut Marion gegen Anthony verteidigen kann, wir werden da nicht auf einen Nenner kommen.

Schönen Urlaub, schätze ich.;)
 

Pillendreher

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Wenn ihr die Zeit habt könnt ihr ja mal in den Play-by-Play Listen auf ESPN.com nachschauen, wie, wann und mit wem Marion gespielt hat ;)
 
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