Wer hätte Evander Holyfield im Cruisergewicht schlagen können?

[holy Cow!]

Ja, also Threadtitel eigentlich selbsterklärend. Holyfield scheint mir so mit der stärkste Cruiser zu sein den es je gab. Wenn ich die Kämpfe aus der damaligen Zeit sehe, gefällt er mir dort noch fast besser als im HW. Aber einige andere Namen brachten auch ne starke Qualität mit in dieser oft stiefmütterlich behandelten Gewichtsklasse. Fällt euch jemand ein, der Holyfield hier das Wasser hätte reichen können?

 

[Emperor]

Ja, also Threadtitel eigentlich selbsterklärend. Holyfield scheint mir so mit der stärkste Cruiser zu sein den es je gab. Wenn ich die Kämpfe aus der damaligen Zeit sehe, gefällt er mir dort noch fast besser als im HW. Aber einige andere Namen brachten auch ne starke Qualität mit in dieser oft stiefmütterlich behandelten Gewichtsklasse. Fällt euch jemand ein, der Holyfield hier das Wasser hätte reichen können?

Schön erkannt, Holyfield war im Cruiser wirklich ne Macht. Er hatte einen Betonschädel, sowie Kondition, um 15 Runden zu marschieren. Sein Punch war im Cruiser verhältnismäßig stärker als im Schwergewicht, wobei Holyfield auch im Cruiser nie der klassische one-punch-knockouter war. Er hat seine Gegner eigentlich eher über die workrate zerstört. Holyfield ist aufgrund dieser Fähigkeiten in beiden Gewichtsklassen ein ATG!

Er hatte in seiner gesamten Karriere jedoch eine große Schwäche: Er hatte nie wirklich einen Sinn dafür, einen Kampf mal taktisch anzugehen, bzw. eine taktische Linie konsequent durchzuboxen. Es gibt genug Kämpfe aus seiner Karriere, die dadurch knapper wurden als nötig oder gar verloren gingen. Schaut Euch mal den zweiten Kampf mit Michael Moorer an. Holyfield dominiert die erste Runde, weil er seine Reichweite und seinen Jab nutzt. Am Ende der Runde fängt er sich eine und brawlt daraufhin die nächsten Runden. Der Kampf stand erneut auf der Kippe. Die einzigen Kämpfe, in denen Holyfield wirklich mal eine Marschroute durchgeboxt hat waren Bowe II und der Kampf gegen Valuev.

Ergo benötigt man einen Gegner, der einen ähnlichen Eisenschädel und ähnliche Kondition hat. Dieser Gegner müsste Holyfield im Infight überlegen sein, um ihn immer wieder in den Infight zu ziehen und ihn dort zu outworken.
Um einfach mal einen Namen zu nennen, nenne ich mal James Toney. Der gute gute Lights Out hätte wohl jede Version von Holyfield vor arge Probleme gestellt.

 

[Drago]

In seiner Zeit keiner.

Sonst ein Archie Moore z. B.

 

[desl]

Als Holyfield 1988 alle drei Titel in der recht jungen Gewichtsklasse vereint hatte, waren Virgil Hill und Sugar Ray Leonard Weltmeister im 15lb leichteren LHW.
Micheal Spinks, der zuvor das LHW bestimmt hatte, war direkt ins Schwergewicht gewechselt und galt dort als Linear Champion durch die Siege gegen Larry Holmes.

Ok, Leonard war vielleicht schon past prime und passte schon nicht ins LHW.
Aber Hill und insbesondere Spinks wären interessante Gegner für Holyfield gewesen, denke ich. Spinks hätte ihm vielleicht "das Wasser reichen" können.

 

[Sizilianischer Hengst]

keiner

 

[Tim B.]

Leonard... Hill... Spinks

Leonard halte ich für einfach zu klein. Hearns war grad noch zu nehmen für ihn, Hagler schon quasi das Limit, Holyfield ist soviel größer als die beiden, puncht sicherlich kaum schwächer und hat eine höhere Workrate.

Hill spielt für mich gar nicht in dieser ATG-Liga, er würde es Holy wohl nicht zu einfach machen, aber ich kann mir einen Sieg von ihm nicht vorstellen.

Spinks, hm, seh ich auch nicht passieren. Der macht ja nichts groß anders als Holy, ist aber wie ich finde in allen Belangen einen Tick schlechter. Nicht so schnell, nicht so snappy.

Toney

An Toney hätte ich gar nicht gedacht. Wobei ich schon denke, daß Prime Holy den outworked. Aber ein motivierter Toney ist ein unangenehmer Gegner für jeden.

Dann muss natürlich im gleichen Atemzug Roy Jones ins Boot holen, hat ja schließlich bei seinem HW-Kampf quasi im Cruiser eingewogen. Der geht noch mehr das Risiko, outworked zu werden. Dafür garantiert seine Handspeed und Holys Defense, daß er relativ nach Belieben treffen wird.

 

[Competition]

Mir fällt ebenfalls nur James Toney ein. Sein Stil wäre für einen stets offensiven und zur "Unvorsichtigkeit" neigenden Holyfield immer sehr gefährlich gewesen.

Man kann natürlich darüber spekulieren, wie ein Kampf gegen Michael Spinks oder Michael Moorer im Cruiser ausgegangen wäre, aber die beiden sind ja vom Halbschwer- direkt ins Schwergewicht gewechselt. Sie hatten jedenfalls beide das Potential und Moorer auch den Punch, um Holyfield im Cruiser zu gefährden.

Gruß, Competition

P.S.: Holyfield vs. Qawi I ist für mich immer noch einer der besten Kämpfe aller Zeiten. Qawi war im Halbschwer und Cruiser ein fantastischer Boxer !

 

[desl]

Ende der 80ger standen Toney und Jones noch am Anfang ihrer Karriere und boxten im Mittelgewicht.
Die hätten zu der Zeit Holyfield doch nicht mit 30 Punds mehr Paroli bieten können ... boxerische Klasse hin und her.

 

[holy Cow!]

Ende der 80ger standen Toney und Jones noch am Anfang ihrer Karriere und boxten im Mittelgewicht.
Die hätten zu der Zeit Holyfield doch nicht mit 30 Punds mehr Paroli bieten können ... boxerische Klasse hin und her.

Naja ich meinte die Frage auch mehr so All Time bezogen und nicht nur zur damaligen Zeit. Mythical Matchups halt. Ihr könnt auch Cunningham gegen Holyfield stellen.

 

[Competition]

Ende der 80ger standen Toney und Jones noch am Anfang ihrer Karriere und boxten im Mittelgewicht.
Die hätten zu der Zeit Holyfield doch nicht mit 30 Punds mehr Paroli bieten können ... boxerische Klasse hin und her.

Ja, und Dragos Vorschlag Archie Moore war zu alt . Meine Vorschläge waren natürlich auch "mythical" gemeint .

Gruß, Competition

 

[VR2]

wenn man alles dazu nimmt was so mit 190-200lbs auf der Waage stand, der junge Ali

 

[Tommy]

Gegen Juan Carlos Gomez wäre es evtl auch ganz schön hergegangen, sehe da aber auch Holyfield gewinnen.

 

[Mopedfahrer]

Die einzigen Kämpfe, in denen Holyfield wirklich mal eine Marschroute durchgeboxt hat waren Bowe II und der Kampf gegen Valuev.

Häh??????

Holyfield hat öfters taktisch extrem gut geboxt, wenn er vorher wusste,dass das auch nötig ist

z.B.
gegen Lewis 2
Bowe 2
Prime-Mercer!!!!!!!!
Douglas
Steward 1
Valuev
Tyson 1+2

usw. usw usw.


Wenn er wusste dass es nicht nötig ist, dann hat er rumgebrawlt

z.b. Steward 2, was für ein Gruselkampf, nachdem er ihn in Nr.1 gerade vorgeführt hatte
Bowe 3, da dachte er den knock ich mal aus usw.
Cooper: erste Runde taktisch perfekt, dann rumgebrawlt
Dokes dasselbe usw. usw.
Bobby Czyz!!!!! da kann man sehen wie Holyfield ohne Steroide aussieht, dramatischer Rückgang an Muskelmasse, sieht aus wie ein Hering!!!!!!!!!!!!!!!! was für ein Gewürge

 

[Super-Grimm]

Gegen Juan Carlos Gomez wäre es evtl auch ganz schön hergegangen, sehe da aber auch Holyfield gewinnen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Gomez die Härte von Holyfield auch nur ansatzweise schmeckt.

Wundert mich, dass niemand Patterson erwähnt. Der hatte extreme Formschwankungen, aber an einem Sahnetag wäre er sicherlich durch seinen Speed, die Beweglichkeit und Schlaghärte für jeden Cruisergewichtler ein ganz schwerer Gegner, auch für Holyfield.

 

[Lipfit2000]

Tyson, wenn er es geschafft hätte 25 lbs abzukocken.

 

[Corex]

Also Moorer war ja im LHW einer der besten ever und auch im HW ne Hausnummer, die man erstmal schlagen musste. Also wär es schon töricht, zu glauben, das er nicht auch im CW zur absoluten Weltklasse gehört hätte.
Ich denke durchaus, dass er ne gute Chance gegen Holy gehabt hätte.

Ansonsten denke ich ebensowie Tim B., dass man bei dieser Frage auch den Namen Roy Jones jr. guten Gewissens in den Raum werfen kann.

 

[mat94]

Gegen Juan Carlos Gomez wäre es evtl auch ganz schön hergegangen, sehe da aber auch Holyfield gewinnen.

gomez ist doch viel zu jung. oder ist das hypothetischgemeint? wenn ja, dann wirds ne lange liste.

 

[Voldemort]

Ich gehe mal von verschiedenen Zeiten aus.

Moorer

Tarver

Toney

Jones jr.

Cunningham

Chakhkiev

Guillermo Jones

Byrd

Gomez

Haye

gibt noch mehr.