Utahs 'Big Three'

[NBAFan]

Doppeldeutiger Titel, denn der Frontcourt der Jazz ist buchstäblich bereits groß und im übertragenen Sinne wollen sie groß werden. Werden sie es?

SI hat ihre Top 100 Spieler-Liste herausgegeben für die Saison 2016/17 - und somit auch eine Prognose abgegeben. (http://www.si.com/nba/top-100-nba-players-2016?page=6)

Wenn man die Top 40 als Big-Three-Territory nimmt, dann ergibt sich folgendes Bild:

(Quelle saltcityhoops.com)

Utahs Big Three (noch haben sie diesen Namen natürlich nicht verdient, aber aus Marketingüberlegungen heraus nennen wir sie mal so) sind hier weit abgeschlagen im Vergleich zu den anderen in der Liste. Alle drei Spieler befinden sich auf den 30er Plätzen und damit fehlt ihnen die Starpower. Bis auf die Jazz haben die anderen Großen Drei einen (oder zwei) Spieler in den Top 10 (auch wenn diese Liste nicht der Weisheit letzter Schluss ist). Was jedoch für die Jazz spricht, ist ihre Jugend. Wie sieht diese Liste in 2-3 Jahren aus? Steigern sich die Jazz? Degradieren andere oder fallen auseinander?

OKC - spielen diese drei in 2J noch zusammen?
LAC - könnten auch in 2-3J top sein. Ist die Mannschaft insgesamt auch top oder fehlt hier der Cap?
CLE - Sollten auch in 2-3J top sein, auch wenn LBJ abbaut, so wird er immer noch ein top 5-10 Spieler sein. Bleiben Irving & Love gesund? Findet sich eine gute Bank?
GSW - auch wenn Green abbauen könnte beim Ranking, so ist das das vielversprechendste Trio.
SAS - wird es noch ein Trio geben?

Wie seht ihr das? Wird man in 2-3J von Utahs Großen Drei sprechen können?


(P.S.: ich habe mir dann doch erlaubt einen weiteren Thread zu erstellen, es war einfach zu verlockend ihn als alleinstehendes Thema zu haben und ihn auch Jahr für Jahr zu aktualisieren bzw. zu revidieren)

 

[GSWarriors]

auch wenn Green abbauen könnte beim Ranking

Wie ist das gemeint?

 

[PistolPete7]

Kann man als Thread für Gobert/Favors/Hayward stehen lassen und Infos zu den Dreien posten.

Ich denke Utah hat mit den Dreien einen guten Kern zusammen. Bei Hayward sehe ich allerdings das spielerische Potential erreicht, was aber nicht heisst das er kein All-Star werden kann. Er muss konstanter und erfahrener werden. Favors sehe ich dagegen noch nicht am Ende der spielerischen Entwicklung. Ich glaube 1-2 Special Postmoves und der Junge ist einer der besten Bigs, nicht nur statistisch. Gobert hat natürlich das größte Potential und könnte es zum besten Two-Way Center der Liga bringen. Wobei seine Defense ja jetzt schon Elite ist. Gobert wird nächstes Jahr sicher groß abkassieren, wenn er nochmal einen Sprung macht. Sorgen macht mir nur der Vertrag von Hayward. Hayward kann nach 2 Saisons aus diesem aussteigen und ich denke mit dem steigendem Cap wird er dies auch tun. Ob er dann in Utah bleibt, hängt in erster Linie von unserem manchmal etwas risikoarmen und sturrem Managment ab.

Sollte Utah den erwarteten Sprung machen, sehe ich langfristig die Thunder (sofern sie zusammenbleiben) und Warriors als direkten Konkurrenten. Bei den Clippers bin ich mir noch nicht sicher. Paul ist zwar 30, aber ist für einen klugen PG kein Alter. Ich frage mich eher ob Jordan es nicht schafft sich vorher selbst zu demontieren. Bei den Spurs wird zwar für die Post-Duncan-Ära geplant, aber ob sie dann ohne ihre eigentlichen Big Three Parker, Duncan und Gino noch so gut sein werden, sei dahingestellt.

Seltsam finde ich das bei den Hawks Teague nicht erwähnt wurde. Mit ihm haben die Hawks auch eine Big Three. Die Suns gehören dagegen meiner Meinung nach noch zu den "Single Star". Sehr lustig ist auch Lakers mit "Starless". Müsste für Kobe ein Schlag in Gesicht sein. Also die Liste ist nicht perfekt.

Ob so eine Liste überhaupt Sinn macht? In 2 Jahren sind einige Spieler nicht mal mehr Top 100, weil sie älter werden oder sich schwer verletzen. Andere spielen woanders oder Spieler wie Wiggins, Parker oder Towns werden als neue Stars gefeiert und dann verschiebt sich alles ein bisschen.

 

[NBAFan]

Wie ist das gemeint?

Ich kann mir vorstellen, dass er im Ranking abfällt und so hoch gerankt wurde weil diese Warriorsaison einfach perfekt war - woran er natürlich einen großen Anteil hatte. Ich glaube nicht, dass er bald leistungstechnisch abbauen wird (warum auch?), nur dass er im Ranking aus den Top 20 rutscht, vielleicht sogar Top 30. Doch das wird die Zukunft zeigen, alles Spekulation.

Ob so eine Liste überhaupt Sinn macht? In 2 Jahren sind einige Spieler nicht mal mehr Top 100, weil sie älter werden oder sich schwer verletzen. Andere spielen woanders oder Spieler wie Wiggins, Parker oder Towns werden als neue Stars gefeiert und dann verschiebt sich alles ein bisschen.

Ja gerade darin liegt doch der Reiz, diese Liste ist dynamisch.

 

[WallIn]

Ich glaub das Utah Jazz Trio wird niemals ein "Star" Trio, was es aber auch nicht muss. Man hat ja neben den dreien auch noch Exum, Burks, Hood & für Bartek Burke ( ).
Man wird über die nächsten Jahre bei passender Entwicklung und Verträge ein ziemliches homogenes Team sein, was ähnlich wie die Denver Nuggets/Pistons/Hawks der letzten Jahre immer wieder für Furore sorgen wird, aber auch eben wahrscheinlich nie in den Finals stehen wird.
Von den drei Spieler der Jazz find ich Favors am viel versprechensten. Er ist ein richtig starker Defender und Rebounder und wird von Jahr zu Jahr Offensive effektiver. Abgesehen davon, dass ich ihn mag, könnte ich mich mit ihm als Franchise Player bei passender Restentwicklung am ehsten anfreunden.
Gordon Hayward ist nahe am Borderline Allstar dran und kann bestimmt auch mal 1-2 Nominierungen erhalten, aber hat schon wie Pistol sagt sein Leistungszenit erreicht, wenn er den konstant etablieren kann, ist er ein richtig guter Spieler und Glue Guy.
Bei Gobert ist mir ein bisschen zu viel Hype bei. Er ist aufgrund seines Körpers und seinem defensiven IQ ein richtig guter Defensivanker, wenn er es diese Saison bestätigt. Wo er aber das Potenzial zum besten Two Way Center der Liga hat, sehe ich nicht. Er ist mit seinen 23 Jahren offensiv roher als das rohste Sushi auf Erden, da hat Nerlens Noel schon größeres Offensives Potenzial mit seinen Guardbewegungen und Wurfform gezeigt. Die meisten Defensivcenter schaffen es eben nicht in ihrer Karriere sich ein Offense Game anzueignen (Jordan, Chandler etc.). Ich glaub Gobert wird sich Offensive definitiv noch steigern, aber nicht so stark dass man ihn Two Way Player nennen kann.

Zu den anderen Trios will ich nicht viel sagen, nur dass die Spurs sehr schnell wieder ein Trio am Start haben werden mit Kawhi und Aldrige hat man ja schon zwei absolute bzw. rising Allstars im Team.
Wieso Teaque bei den Hawks unterschlagen wurde? Weil er eine absolute Durchschnittswurst ist

Ps: Auf kurz oder lang wird der Begriff Startrio hinfällig, weil die Wizards das Quartett etablieren werden mit Wall/Beal/Porter/Oubre:cool4:

 

[erminator]

Tue mir persönlich sehr schwer mit dieser Liste und ja auch speziell bei den Jazz. Rudy war letzte Saison speziell nach der Deadline gut aber ihn gleich jetzt als Big zu zählen? Gordon Hayward ist ja ein MUSSD und Favors KANN man da einbeziehen aber wenn man wie gesagt Gobert da mit reinschmeißt und gleichzeitig die Bucks als Starless abstuft (Parker, Atetenkounmpo und Middleton), dann verstehe ich es nicht so ganz.

 

[PistolPete7]

Ich glaub das Utah Jazz Trio wird niemals ein "Star" Trio, was es aber auch nicht muss. Man hat ja neben den dreien auch noch Exum, Burks, Hood & für Bartek Burke ( ).
Man wird über die nächsten Jahre bei passender Entwicklung und Verträge ein ziemliches homogenes Team sein, was ähnlich wie die Denver Nuggets/Pistons/Hawks der letzten Jahre immer wieder für Furore sorgen wird, aber auch eben wahrscheinlich nie in den Finals stehen wird.
Von den drei Spieler der Jazz find ich Favors am viel versprechensten. Er ist ein richtig starker Defender und Rebounder und wird von Jahr zu Jahr Offensive effektiver. Abgesehen davon, dass ich ihn mag, könnte ich mich mit ihm als Franchise Player bei passender Restentwicklung am ehsten anfreunden.
Gordon Hayward ist nahe am Borderline Allstar dran und kann bestimmt auch mal 1-2 Nominierungen erhalten, aber hat schon wie Pistol sagt sein Leistungszenit erreicht, wenn er den konstant etablieren kann, ist er ein richtig guter Spieler und Glue Guy.
Bei Gobert ist mir ein bisschen zu viel Hype bei. Er ist aufgrund seines Körpers und seinem defensiven IQ ein richtig guter Defensivanker, wenn er es diese Saison bestätigt. Wo er aber das Potenzial zum besten Two Way Center der Liga hat, sehe ich nicht. Er ist mit seinen 23 Jahren offensiv roher als das rohste Sushi auf Erden, da hat Nerlens Noel schon größeres Offensives Potenzial mit seinen Guardbewegungen und Wurfform gezeigt. Die meisten Defensivcenter schaffen es eben nicht in ihrer Karriere sich ein Offense Game anzueignen (Jordan, Chandler etc.). Ich glaub Gobert wird sich Offensive definitiv noch steigern, aber nicht so stark dass man ihn Two Way Player nennen kann.

Zu den anderen Trios will ich nicht viel sagen, nur dass die Spurs sehr schnell wieder ein Trio am Start haben werden mit Kawhi und Aldrige hat man ja schon zwei absolute bzw. rising Allstars im Team.
Wieso Teaque bei den Hawks unterschlagen wurde? Weil er eine absolute Durchschnittswurst ist

Ps: Auf kurz oder lang wird der Begriff Startrio hinfällig, weil die Wizards das Quartett etablieren werden mit Wall/Beal/Porter/Oubre:cool4:

Ich stimme dem zu. Jazz brauchen keinen Superstar. Ein homogen gut funktionierendes Team mit 3 Borderline All-Stars, wie es einst die Pistons waren, ist immernoch besser als 2 Superstars, 1-2 Co-Stars und der Rest Schrott wie es bei den Jazz der 90ern war. Natürlich müssten die Jazz auch Glück haben. Ich will den Gewinn der Meisterschaft der Warriors nicht schmälern, aber was wäre wenn Durant fit gewesen wäre oder die Cavaliers in den Finals nicht das Verletzungspech ereilt hätte?

Was Gobert betrifft, so glaube ich das er Offensiv besser werden kann als ein gewisser DeAndre Jordan oder Tyson Chandler. Das ist in der heutigen NBA-Zeit schon eine Two-Way Nennung wert.

Teague eine Durschnittswurst? Anfang der 2000er wäre er wohl der beste PG der Liga gewesen. Wie sich die Zeiten doch ändern.

Ja die Wizards sind schon talentiert, aber das sehe ich nur bei Wall und Beal. Porter und Oubre sind sowas wie Hood und Burke bei uns. Meiner Meinung nach gute Rollenspieler.

Tue mir persönlich sehr schwer mit dieser Liste und ja auch speziell bei den Jazz. Rudy war letzte Saison speziell nach der Deadline gut aber ihn gleich jetzt als Big zu zählen? Gordon Hayward ist ja ein MUSSD und Favors KANN man da einbeziehen aber wenn man wie gesagt Gobert da mit reinschmeißt und gleichzeitig die Bucks als Starless abstuft (Parker, Atetenkounmpo und Middleton), dann verstehe ich es nicht so ganz.

Bucks sind schon irgendwie Starless. Anteto hat Talent, aber der Gamechanger wie es Gobert in Teilen der Spiele war, ist er noch nicht. Parker hat ebenfalls Talent, aber er ist sich noch kein Star und Middleton ist ein sehr guter Rollenspieler, aber auch keine Starnennung wert. Den Superstar sehe ich bei den Bucks auch noch nicht. Anteto kann man ebenfalls vorwerfen, dass er im Moment stark gehypt wird, wie es bei Gobert der Fall ist. Der vielleicht beste Spieler der Bucks ist derzeit wohl Monroe. Alle anderen müssen sich noch entwickeln.

 

[erminator]

Der vielleicht beste Spieler der Bucks ist derzeit wohl Monroe. Alle anderen müssen sich noch entwickeln.

Siehste mal, den hatte ich ganz vergessen!Dann fehlt da eben Monroe...

 

[WallIn]

Was Gobert betrifft, so glaube ich das er Offensiv besser werden kann als ein gewisser DeAndre Jordan oder Tyson Chandler. Das ist in der heutigen NBA-Zeit schon eine Two-Way Nennung wert.

Teague eine Durschnittswurst? Anfang der 2000er wäre er wohl der beste PG der Liga gewesen. Wie sich die Zeiten doch ändern.

Ja die Wizards sind schon talentiert, aber das sehe ich nur bei Wall und Beal. Porter und Oubre sind sowas wie Hood und Burke bei uns. Meiner Meinung nach gute Rollenspieler.

Zu Gobert: Klar, kann und wird er noch besser offensiv. Ob er (deutlich) besser als Chandler/Jordan bezweifle ich. Er hat halt keinerlei Moves in der Offensive und selbst die Koordination ist aktuell noch drüftig. Wenn er wirklich sich ein kleines Offensiv Game aneignet, kann man ihn meinetwegen in der heutigen Zeit als Two Way Player bezeichnen. Für mich ist aktuell aber auf Center nur Marc Gasol einer dieser Sorte. Aus naher Vergangenheit Spieler wie Duncan, Jermaine ONeal, Sheed Wallace, Garnett etc.
Aber wenn aus Gobert ein Camby wird, wäre den Jazz schon sehr geholfen.

Zu Teaque: Ja die PG Entwicklung ist schon enorm

Zu den Wizards: Ja, da war ich wohl kurz am Träumen. Porter wird nie mehr als im absoluten Best Case ein Prince und Oubre ist eine komplette Wundertüte. Aber mit Wall und Beal hat man ja bereits einen (borderline)Superstar und einen potenziellen Allstar...hoffentlich haben sie dann wie du so schön gesagt hast, im restlichen Kader nicht nur Schrott sondern ein Jungen namens Kevin

 

[NBAFan]

Ich würde es den Wizards gönnen, dass KD kommt!
Erstens wäre das geil Wall-Beal-KD und
Zweitens gibt es im Westen dann mehr Luft zum Atmen.

 

[PistolPete7]

und drittens Marcin Gortat würde endlich einen Titel gewinnen. :thumb:

Wizs sind mein Lieblingsteam im Osten. Ich hoffe vorallem das Beal mal seinem Potential gerecht wird.

 

[NBAFan]

Wizs sind mein Lieblingsteam im Osten.

Hmm, mein Lieblingsteam im Osten ist nächste Saison Miami.
Nächste Saison haben sie noch das bessere Trio in Dragic-Wade-Bosh.
Our time will come!

 

[NBAFan]

Gerade gelesen, nichts Neues, jedoch wie von Favors angekündigt...

“My offseason has been great,” he said. “I’ve basically been in the gym this whole offseason, working on my game. We have a lot of expectations this year and I want to make sure I’m prepared for that.”

Specifically, Favors has been working on his outside shooting, trying to extend his range now that he has 7-foot-2 Rudy Gobert patrolling the paint down low.

“I’ve been working on extending my shot, so I can become more of a stretch four forward,’’ he said. “That will help my game and help my team out more.’’

Vor der Saison haben natürlich immer alle übergewichtigen abgenommen und alle untergewichtigen zugelegt... Bin aber bei Favors gespannt, denn letzten Sommer hat er die Wahrheit gesagt was seinen Wurf angeht. Wenn sein Mitteldistanzwurf beständiger wird, dann sollte auch das ORtg zunehmen wenn er mit Rudy gleichzeitig auf dem Feld ist.

 

[erminator]

Vor der Saison haben natürlich immer alle übergewichtigen abgenommen und alle untergewichtigen zugelegt...

:thumb:

 

[PistolPete7]

ich habe es auch oft gesagt, ich erwarte von Favors in der kommenden Saison den finalen Sprung. Sein offensivgame ist zwar schon gut, aber da ist noch Luft. Ich hoffe er hat auch an seinem Postspiel gearbeitet, dieses war zwar auch gut, aber eben nicht sehr gut. Aber der größten Sprung erwarte ich nicht von Favors, Hayward oder Gobert, sondern von Alec Burks. Aber der Thread heisst ja Big Three, nicht Big Four.

 

[PistolPete7]

Ich finde immernoch das Favors derbst unterschätzt wird. Nicht nur von Coach K, der ihn vom USA-minicamp außervorließ. Beim neuen 2k wird er mit 78 geratet, damit ist er schlechter als folgende PFs: Nene, Faried, Lee, Monroe und Gibson!
Er ist damit noch nicht mal in den Top-10 der PFs, obwohl er nach Davis die beste PER aller PFs hatte. Ich finde er verdient eine 81er Bewertung.

Hayward kommt auf 83 Rating, was ok ist. Er kommt damit auf den gleichen Wert wie Rudy Gay. Nur James, Durant, Leonard, Anthony und George sind auf SF höher gerankt.

Gobert auf 79, was ich auch ok finde, aber Whiteside mit 81??

Zeigs diesen Basketballnerds Derrick und Rudy!

 

[NBAFan]

"I don't know if we necessarily have a 'Big Three,'" Hayward said after the phrase had been thrown out by a reporter, "but we're definitely three keys for us."

"A lot of teams are going to be keying in on us three," Favors acknowledged before adding, "We're not like the Big Three (of LeBron James, Chris Bosh and Dwyane Wade) that was in Miami."

 

[PistolPete7]

ach ja ich liebe Gordons und Derricks Bescheidenheit

 

[EricGordon10]

Mir gefällt dieses Gerede von den "Big Three" nicht. Da kratzen die drei gerade mal an den Top 40, die bekannten Schwächen sind noch ziemlich offensichtlich. Wenn ein Team über die Geschlossenheit im Westen in die Playoffs einziehen könnten, dann sind es die Jazz. Snyder wird für jeden schon die passende Rolle finden und wenn da die Rädchen wieder ineinander greifen (wie z.B. im letzten Drittel der letzten Saison), dann können wir Erfolg haben.

PP7 ich muss dich leider mal aus dem Pelicans-Thread zitieren:

Der Westen wird aber insgesamt wieder etwas stärker sein. Jedenfalls erwarte ich von Mannschaften wie Utah, Phoenix, Denver und Minnesota, dass sie spielerisch besser geworden sind. Die Thunder mit Rückkehrer Durant dürften die Playoffs wohl nicht nochmal verpassen. Die Mavericks sind vielleicht etwas schwächer einzuschätzen. Einzig Portland geht den Weg des Rebuild.

Die beiden Playoffsplätze dürften zu belegen sein. Rein formel denke ich auch das die beiden nächstplatzierten, also OKC und Utah diese einnehmen werden.

Für mich ist es immer ein Irrglaube, wenn man davon ausgeht, dass mehrere Playoffplätze schon vergeben sind. Gerade nach der verletzungsversuchten letzten Saison, wo nachher sogar dadurch der Titel mit entschieden wurde, ist eigentlich jedes Team nur 2-3 Verletzungen davon entfernt aus den Playoffrängen rauszurutschen.
Also du gehst davon aus, dass die Clippers, Spurs, Rockets, Pelicans, Warriors und Grizzlies die Playoffs erreichen? Forumwette? Ich sage eins von der genannten Teams wird die Playoffs verpassen.

Auch wir müssen uns bewusst sein, dass ein weiterer längerer Ausfall von Favors, Gobert, Hayward, Burks oder Hood unsere Playoffhoffnungen begraben würde.
Irgendwie freue ich mich auf Pleiß, auch wenn seine EM wirklich grenzwertig war. Er zeigte eigentlich genau die Schwächen, die man in der NBA nicht haben darf. Viel zu soft!!! Jedoch kann man auch ihm eine spezielle Rolle zuteilen und die kann nur über das Shooting kommen. Bin da echt gespannt, weil er bei uns wohl eine ganz andere Rolle einnehmen wird, als in Europa oder jetzt z.B. bei der EM. Von mir wird er eine faire Chance bekommen, zumal er eigentlich ganz sympathisch rüberkommt.

 

[PistolPete7]

Schön das du auch aus der Offseason zurückkehrt

Ja, im Prinzip hast du auch Recht. Man sehe nur die Thunder letzte Saison. Aber ich ging einfach mal vom "auf dem Papier" aus. Ich würde nie sagen, dass diese Worte in Stein gemeißelt sind. Ich habe ja auch irgendwo im Pelsthread erwähnt, dass ich auch anderen Teams (Phoenix, Minnesota oder Denver) auch Chancen einräume, weil sie vergleichsweise stärker geworden sind.