"Deutschland auf dem Rückmarsch - Verlieren wir Platz 5 an Portugal?"


GitcheGumme

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Nach den gestrigen Ergebnisse und Auftritten der dt. Europapokalteams braucht einen gar nichts mehr zu wundern.
Alle dt. UEFA-Cup-Vertreter draußen, bevor es los geht.

CL ade, außer für Bayern (wohl).

Bremen verliert gegen eine französiche Mannschaft und das ist gar nicht gut für den Koeffizienten.

Jetzt holen die Franzmänner auch noch auf, wo der Vorsprung doch gerade einmal 1 Punkt ist. Was ist da nur los? Können sie einfach nicht mehr, oder was?

Es mußte ja soweit kommen. Vor einem Jahr schon das Desaster. Gestern wieder. So schaffen wir in 100 Jahren nicht den 3. Platz.

PFUI.


Achja Sporting ist übrigens gegen Feyenoord weiter (beide Spiele 2:1 gewonnen). Die sind auch auf dem Vormarsch, auch wenn Benfica gegen Moskau ausscheidet. War ja klar.
 
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RotFuchs

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Wahrscheinlich müssen wir sogar noch Portugal vorbeilassen, dann reicht es gerade noch für den sechsten Platz, was aber zum Glück immer noch 2-1-2 bedeutet
 

devilspeedy

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Jena
Tja, das ewig alte Dilemma ... bis auf die BAYERN :jubel: ist kein anderer deutscher Verein zu herausragenden konstanten Leistungen im internationalen Vergleich fähig ... einfach nur peinlich, was Stuttgart da gestern Abend abgeliefert hat! ... von Schalke hätte man auch mehr erwarten können, wobei die Ukrainer schon ein sehr gutes Team haben ... Aachen hat sich wirklich gut geschlagen, zumindest für einen Zweitligisten!! ... die schon ausgeschiedenen Bundesligisten im UEFA-Cup hätte man auch weiter vorne erwarten können ... schliesslich ist ja ein Zweitligist auch so weit gekommen ... löblich zwar, dass Bremen und Leverkusen die Gruppenphase überstanden haben, aber zu mehr sind sie halt auch nicht in der Lage ... ärgerlich, dass man dann auch noch im direkten Duell gegen die Franzosen die Punkte abgibt ... zu Hause muss man sich nicht 0:3 abschlachten lassen!! :mad:
 

Romo

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:jubel:
 

domingo

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Wer soll denn der Typ mit den grauen Haaren sein. Sieht aus wie Ede Stoiber. Wenn er das ist, versteh ich den Cartoon nicht... bitte um Aufklärung.
 

Travlmaker

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Dann hoffen wir alle mal das sich dieses Jahr Hertha, Hamburg oder auch Wolfsburg qualifizieren können.
Diese Teams haben meiner Meinung nach international qualitativ hochwertigere Spieler...
Dann wird es auch in Europa besser aussehen für uns...
 

GitcheGumme

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Muß man sich jetzt ernsthaft Sorgen machen, nach dem 2:7 Debakel von Bremen (immerhin amtierender Deutscher Meister) gegen Lyon?

So wie es aussieht ja. Wenn die Bayern heute ausscheiden sowieso, aber das kann ich mir nicht vorstellen. Lyon wird wohl einen Durchmarsch versuchen. Wer 10:2 gegen den Deutschen Meister gewinnt hat auch das nötige Selbstvertrauen. Und im UEFA-Cup sind ja auch noch Asse in der Hinterhand.
 

Apollo Schwabing

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Weiss ich nicht.
Das Lechzen der Wüstenexpedition

Mit dem 1:0-Erfolg über den FC Bayern München sind die Schalker ihren Meisterschaftsträumen ein Stück näher gekommen. Doch das Gipfeltreffen zwischen Titelkandidaten offenbarte auch, dass nationaler Erfolg nicht unbedingt international tragfähig ist. Auf europäischer Bühne hinkt der deutsche Fußball weiter hinterher.

Bevor wir zum Eigentlichen kommen, müssen wir Peter Lohmeyer mitteilen, dass er ab sofort wie ein Fußballfan der unerträglichen Sorte zu behandeln ist. Sich einzureihen in die Kolonne der Dummköpfe in der "Arena AufSchalke", die für eine Weile Oliver Kahn, dem Torwart des FC Bayern München das "beliebte" Affengebrüll entgegenschleuderten, ist niveaulos, wenn man es als nationaler Filmstar wie Lohmeyer macht, peinlich, und sogar dumm, wenn er dabei vergisst, dass die Kameras von "Premiere" alles sehen.

Das direkte Duell gegen den FC Bayern München hat Schalke 04 gewonnen. Aber sind die Gelsenkirchener auch nach dem 34. Spieltag der Fußball-Bundesliga vorn?

Die Schalker Fans haben etwas die Contenance verloren, am Sonntagabend, logisch, die Bayern wurden 1:0 besiegt, und die viel besungene Region lechzt nach der Meisterschaft wie Überlebende einer Wüstenexpedition. Natürlich war dieses Spitzenspiel so, wie man es erwarten durfte: grottenschlecht. Schalke spielte so Fußball, wie der Clubs wirtschaftet: Sagenhaft aufwändig. Hier wildes Rennen, dort irres Schuldenmachen. Lincolns Tor muss daher vorerst als Return on Investment interpretiert werden.

Dass die vorhersehbare Coolness der Bayern an diesem Abend nicht nur Strategie, sondern auch Zeichen von Defiziten war, muss ebenfalls festgehalten werden. Den Glauben, dass der Rekordmeister 20 gleichwertige Spitzenspieler beschäftigt, blamierte das Münchner Gewürge in Gelsenkirchen ziemlich. Ohne Makaay, Scholl, Zé Roberto und Kovac nähert sich das einst als "weißes Ballett" verklärte Ensemble doch ziemlich mauem Rumpelfußball. Zé Roberto (Atletico Madrid) und Niko Kovac (Juventus Turin) haben sich zudem bereits anderweitig orientiert, um dem angekündigten Sparkurs der Bayern zu entfliehen. Weil die neue Allianz-Arena den Verein wohl teurer kommt als gedacht, muss das Gehaltsgefüge den Umständen angepasst werden. Das lässt nichts Gutes für die Qualität des bayerischen Fußballstandorts befürchten.

Womit wir nach dem großen Ganzen fragen, dem deutschen Fußball als solchen. "Ich bin mit der Gesamtsituation unzufrieden", sagt "Ranger" im "Schuh des Manitu". Mal angenommen, Schalke wird in diesem Jahr Meister - was darf man von dieser Mannschaft in der Champions League erwarten? Einem Team, das soeben im Uefa-Cup an Donezk gescheitert ist? Deutscher Fußball, das galt einst als Spitzenprädikat auf internationalen Spielfeldern. Und 2005? Die DFL will der Öffentlichkeit Selbiges immer noch weiß machen und jazzt die Bundesliga hoch zu einer intergalaktischen Klasse. Parma, Donezk und Alkmaar haben jedoch neulich erst den Sportfreunden in Stuttgart, Schalke und Aachen (ok, die sind nur zweitklassig) gezeigt, dass man sogar im Uefa-Cup gut ohne sie klar kommt.

Bleiben als letzte Europaabgeordnete wie immer die Bayern, deren Weiterkommen in der Champions League gegen den FC Arsenal höher eingestuft wird, als der Gegner wert ist. Wenn München auch noch das Viertelfinale übersteht, greift das Wort Sensation, wenn nicht, dann schlagen wir nach bei "Ranger": die Gesamtsituation des deutschen Fußballs macht unzufrieden. Mit Brachialgewalt und mittlerweile 112 Millionen Euro Schulden im Gepäck ackert sich Schalke an den nationalen Krösus Bayern heran und wird irgendwann dort landen, wo der lokale Nachbar Dortmund soeben angekommen ist: Wer jetzt schon weiß, dass er aus finanziellen Gründen die nächsten acht Jahre in die Champions League kommen muss (so hat es Schalkes Finanzchef Joseph Schnusenberg ja gesagt), der wird irgendwann, im wahrsten Sinne des Wortes, sein blaues Wunder erleben.

Vielleicht verläuft die Bundesliga ja künftig so: Eine Handvoll Clubs schaffen es, die Bayern im Titelkampf zu besiegen - um dabei aber soviel Kraft (und Geld) zu lassen, dass es so schnell zu keiner Wiederholung und in der Champions League nur noch zu Vorrundensiegen reicht (siehe Werder Bremen). Die Bayern pendeln national zwischen Rang eins und zwei, dürfen auf Europas Bühnen wegen ihrer Personalmenge noch ein bisschen länger mittun - doch weil der Verein die wirklich Guten (Zé Roberto) nicht halten kann und die vermeintlich Guten (Sebastian Deisler) nicht gut genug sind, fällt der Vorhang im Viertelfinale.

Somit bleibt der DFL nichts anderes übrig, als den Heimatsport Bundesliga als Nonplusultra zu verkaufen, dem Fan scheint es ja auch zu reichen: Er bekommt edle Stadien, rasante Abstiegskämpfe, und das Ruhrgebiet wird besoffen sein vor Glück, wenn Schalke Meister wird. Spätestens, wenn dann die Mannschaft gegen Kiew aus der Champions League gekegelt wird, sollte auch Peter Lohmeyer nach Hause gehen und schweigen.

http://www.spiegel.de

Auch wenn das wieder stark nach "Quarktaschen-Gegeifer" klingt, ein Körnchen Wahrheit steckt doch in diesem Artikel drin. :thumb:
 

Romo

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nett geschrieben, aber ich sehe derzeit weit und breit (in Europa) keine Übermannschaften.
1:0 Juventus, überaltet Real und Konsorten sind auch nicht viel besser als Bayern. Und Zé Roberto ist so gut auch nur wenn er mal Lust hat.
 

devilspeedy

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Romo schrieb:
nett geschrieben, aber ich sehe derzeit weit und breit (in Europa) keine Übermannschaften.
1:0 Juventus, überaltet Real und Konsorten sind auch nicht viel besser als Bayern. Und Zé Roberto ist so gut auch nur wenn er mal Lust hat.
Naja, Chelsea und Milan streiten sich wohl momentan um den Anspruch, die stärkste Mannschaft Europas (der Welt) zu sein ... Milan ist schlecht gestartet, aber immer da, wenn es was zu gewinnen gibt ... Chelsea ist wie ne große Wundertüte ... für mich schwer einzuschätzen, was sie international reißen können (war ja bisher nicht immer von erfolg gekrönt, aber zumindest dominiert man schon die eigene Liga!)

Ach ja, der obige Artikel ist schön geschrieben ... nur ganz am Schluss sollte er nicht über Kiew lästern ... man wird in Zukunft noch so manche ukrainische/russische Mannschaft fürchten müssen ... auch dort ist die Entwicklung nicht stehen geblieben und dank der Millionen von russischen Öl-millionären traue ich den Mannschaften demnächst auch mal nen größeren Coup zu
 

GitcheGumme

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:jubel: Jetzt ist es endlich passiert. War ja nur eine Frage der Zeit.

5-Jahres-Wertung

1. Spanien (73,592)
2. England (61,081)
3. Italien (59,186)
4. Frankreich (48,898)
5. Deutschland (48,703)
6. Portugal (43,666)
7. Niederlande (37,997)
8. Griechenland (35,498)
9. Belgien (31,750)
10. Schottland (31,750)
 

GitcheGumme

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Verlieren wir jetzt auch noch Platz 5 an Portugal?
Wenn Sporting gewinnen sollte, wird es ganz eng für uns. Es ist jetzt schon ziemlich eng. Die Südeuropäer sind uns ganz schon auf die Pelle gerückt.

1. Spanien (73,717)
2. England (63,081)
3. Italien (61,043)
4. Frankreich (49,469)
5. Deutschland (48,989)
6. Portugal (44,666)

7. Niederlande (39,831)
8. Griechenland (35,498)
9. Belgien (31,750)
10. Schottland (31,750)
 

Andi19

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na ich finds auch beschämend ...

sobalds auf internationales Niveau geht ist nur noch Bayern einigermaßen stark ...

Schake war ja peinlich, an deren stelle hätte ich geschaut erst mal in den Uefa cup zu kommen ;-)
 

Cold as Ice

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das problem ist das nach dieser saison das CL jahr von Bayern weggestrichen wird und das Portugal in 00/01 ganz schwach war, Italien ist sowieso eines der größten Gewinnerteams da sie mit 9,812 aus 00/01 vergleichsweise wenig verlieren im vergleich zu england und Spanien, milan könnte auch noch 0,429??? hinzufügen.
 

GitcheGumme

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Cold as Ice schrieb:
das problem ist das nach dieser saison das CL jahr von Bayern weggestrichen wird und das Portugal in 00/01 ganz schwach war, Italien ist sowieso eines der größten Gewinnerteams da sie mit 9,812 aus 00/01 vergleichsweise wenig verlieren im vergleich zu england und Spanien, milan könnte auch noch 0,429??? hinzufügen.

Das ist genau das Problem:

D'land hatte 01 und 02 die starken Jahre mit Bayern (CL-Sieg) und Looserkusen im Finale.

11,1 Punkte gegenüber Portugal mit 6,1 (stimmt das?).

Das würde derzeit bedeuten, daß Portugal nächstes Jahr vorne liegt. Gewinnt Sporting, dann sowieso. Wieviel Punkte gibt es für den UEFA-Cup Sieg?
 

Cold as Ice

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http://lexikon.freenet.de/UEFA-Fünf-Jahreswertung
da steht das es für den sieg keine extra punkte gibt nur fürs erreichen des finales :confused:

00/01
Deutschland: 11.062
Portugal: 6.125

Momentan gesamtwertung
Deutschland: 48.989
Portugal: 44.666

Streichung des jahres 00/01 nächstes jahr
Deutschland: 37.927
Portugal: 38.541 (eventuell +2 Punkte für sieg / 6 Teilnehmer =0,333 PT ==> 38.874)
damit wäre deutschland knapp 0,6-0,9 punkte hinter portugal, ist aber alles wieder ausbügelbar ^^
 
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GitcheGumme

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Aber dann muß man auch erst einmal besser sein, als Portugal und da habe ich in den nächsten Jahren meine Bedenken. panik:
 

Apollo Schwabing

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Derzeit auf Rang fünf

Derzeit belegt die Bundesliga in der Fünf-Jahreswertung Rang fünf, ab Platz sechs würde eine direkte Startberechtigung gestrichen.

Grund für die pessimistische Einschätzung ist der hohe Streichwert, der aus der Saison 2000/2001 resultiert, als der FC Bayern München zuletzt die Champions League gewinnen konnte.

Konkurrenten verlieren weniger

Während der Bundesliga daher 11,062 Punkte gestrichen werden, verlieren die Portugiesen (6,125) und die Niederländer (6,083) als Deutschlands Konkurrenten deutlich weniger.

Der Vorsprung auf den sechsten Rang beträgt nur noch vier Punkte, wobei jetzt schon feststeht, dass die Bundesliga in der nächsten Saison erneut drei Punkte auf die Niederlande einbüßen wird.

Hoffnung durch Mainz 05

Berechtigte Hoffnungen schöpfen kann man allerdings aus der Tatsache, dass mit Mainz 05, das über die Fair-Play-Wertung in den Uefa Cup rückte, in der kommenden Spielzeit ein zusätzlicher deutscher Verein in einen europäischen Wettbewerb startet.
 

Fro

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Tja, daß sieht in der Tat nicht sonderlich gut aus. Hoffentlich qualifizieren sich noch 1-2 Vereine über den UI-Cup.
 
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