WM gegen den Stärksten

[Clay]

Mir ist aufgefallen, das die boxer aus deutschen Ställen in ihren ersten WM Kämpfen meistens "Fallobst" haben. Wann hat ein Boxer aus einem deutschen Boxstall gegen den seinerzeit stärksten Boxer seiner Gewichtsklasse geboxt?

Mir fallen nur ein paar ein, die es nicht gemacht haben:
Maske (gegen den Prinzen anstatt gegen Tiozzo, Hill, etc...)
Schulz (Foreman statt Tyson, Holyfield, Bowe)
Abraham (Ikeke statt Wright, Taylor, Hopkins)
V. Klitschko (Hide statt Holyfield, Lewis)
W. Klitschko (Byrd statt Lewis)
Sturm (Velazko statt jeder andere)
Beyer (Woodhall statt Calzaghe)
die Liste wäre glaube ich noch endlos fortsetzbar!!!!!

Der einzige, der mir spontan einfällt ist Ralf Rocchigiani in England gegen Thompson. Das war ein würdiger WM Kampf!!!!

 

[sabatai]

Michalczewski vs. Hill

 

[Clay]

Hill?

Der Tiger hatte seinen ersten WM Kampf gegen Barber. Hill kämpfte er erst 3 Jahre später. Und zu dem zeitpunkt als er gegen Hill im Ring stand, gab es in der Gewichtsklasse noch einen, der mal ein ganz guter Amateur war: Roy Jones Jr.

 

[Der alte Mann]

War Tyson nicht im Knast, als Schulz gegen Foreman angetreten ist? Auch Bowe und Lewis hatten damals keinen Titel.
Veit kann man auch nicht vorwerfen sich nicht dem Besten gestellt zu haben.
Und als Ralle nach england fuhr, war noch ein gewisser Al Cole im Cruisergewicht - und besser als Thompson.

Das Problem an der Geschichte ist, daß z.B. die UBP-Jungs bis auf wenige Ausnahmen ihr Glück bei der WBO suchen. Und da sind die Superstars seltener als bei anderen Verbänden. Außerdem ist ein Kampf gegen einen deutschen Boxer (womöglich noch in Deutschland) für die absoluten Superstars im Boxen einfach kaum lukrativ. Ein Barrera, Morales, Hopkins oder Jones verdient in Vegas mehr als in Magdeburg.

 

[Pilger]

Die traurige Wahrheit ist,das die Leistungen der in Deutschland ansässigen Boxer nicht genügend gewürdigt wird.
Ganz besonders stark ist diese Denkweise in diesem Forum vertreten -und das schon seit jahren!
Die Amerikaner sind unschlagbar bzw. die dort ansässigen.!
Leider wird dieser Tenor jedoch nicht mit fundierten wissen untermauert sondern vielmehr auf die Leistungen Alis und Tysons verwiesen. :confused:

Der Abraham hat in einem anderen Thread schon heute keine chance gegen Wright,Sturm hatte keine chance gegen den tollen Del La Hoya usw.
Aber wenn ein "Fanlein" behauptet einer der Jehovas gewinnt den nächsten Kampf so wird er darauf aufmerksam gemacht das diese Meinung nicht nur arrogant aber auch noch unverschämt ist.

Es ist doch schade,das man nach einem Sieg der Jehovas oder jetzt des Schlumpfes gleich im ersten Satz erwähnen muß wie schlecht und entäuschend der gegner war.
Könnte es nicht sein das ein Sturm,ein Abraham usw. gegen ihre Gegner einfach nur überzeugend waren?

Ich bekomme schon wieder Zahnschmerzen, wenn ich an die "fintigen" antworten denke.

 

[Der alte Mann]

Eben, wer sind schon Morales, Barrera und Hamed gegen Kovac. Wer ist schon Lewis gegen Jehova I und II. Wer war schon Jones gegen den Tiger, Tyson gegen Schulz und Jirov gegen May. :laugh2:

Nene, lieber Pilger, wir loben unsere Boxer mehr hoch als wir ihre Leistung nicht anerkennen. Da wird ein Krasniqi nach einem LTKO schon mal zum Helden und Valuev nach einem Sieg gegen den steinalten Donald zum gefürchteten Überboxer. Und jeder, der nicht vor Begeisterung auf dem Stuhl steht ist ein Hater.
Die deutschen Boxer sollen mal Leistung zeigen, dann kommt der Respekt von allein. Sturm ist in Vegas gegen ODLH angetreten - Respekt. Abraham hat sich Eastman gestellt - Respekt. Veit boxt Calzaghe in Wales - Respekt. Halmich boxt Reid nach über einem Jahr und gewinnt wieder nur mit Hilfe der Punktrichter - nix mit Respekt!

 

[alpha]

Hey ruhig Blut Pilger wie der alte Mann schon sagt,

Krasniqui wurde nach dem Kampf zum Helden gegen Brewster, die ******* Leistung von Valujev über Donald übersehen wir einfach mal.
@Clay
Gegenbeispiel Abraham der alles boxt was ihm vor die Fäuste kommt z.b einen damals top 3 mittelgewichtler namens eastman, und es ging nicht mal um einen Titel !!!!
Veit boxt Calzaghe in Wales kriegt übelste Dresche in Runde 1 und geht unter und traut sich danach nochmal mit calzaghe in einen Ring allein dass des der Promoter erlaubt beachtlich.
Und wenn hier jemand wie ballagoal meint, dass abraham gegen wright z.b keine chance hat, dann muss man dies akzeptieren weil er ihn schon getroffen hat fan von ihm ist und daher eine nicht ganz objektive Meinung hat, die nicht das ganze Forum repräsentiert sondern nur ein einzelner der wie jeder andere eben auch einen Lieblingsboxer hat und daher nicht ganz objektiv ist also kein Problem oder.

@ Clay
viele Kämpfe die du oder andere sich vielleicht gerne vorstellt, sind einfach schwer realisierbar daran mal denken.

 

[Pilger]

Eben, wer sind schon Morales, Barrera und Hamed gegen Kovac. Wer ist schon Lewis gegen Jehova I und II. Wer war schon Jones gegen den Tiger, Tyson gegen Schulz und Jirov gegen May. :laugh2:

Nene, lieber Pilger, wir loben unsere Boxer mehr hoch als wir ihre Leistung nicht anerkennen. Da wird ein Krasniqi nach einem LTKO schon mal zum Helden und Valuev nach einem Sieg gegen den steinalten Donald zum gefürchteten Überboxer. Und jeder, der nicht vor Begeisterung auf dem Stuhl steht ist ein Hater.
Die deutschen Boxer sollen mal Leistung zeigen, dann kommt der Respekt von allein. Sturm ist in Vegas gegen ODLH angetreten - Respekt. Abraham hat sich Eastman gestellt - Respekt. Veit boxt Calzaghe in Wales - Respekt. Halmich boxt Reid nach über einem Jahr und gewinnt wieder nur mit Hilfe der Punktrichter - nix mit Respekt!

Du verdrehst die Wahrheiten wie es dir in dem Kram passt!

Die ganzen Namen die du oben anführst,wurden niemals von mir genannt!Und dann werden diese Namen auch nicht einmal in bezug zu meinen vorherigen Aussagen gebracht!
Mich interessiert nicht von wem du gehört hast das Schulz den Lewis,Tyson und Ali hintereinander auf die Bretter schicken würde-ich hab sowas nie gesagt.

Zu behaupten das ein Hopkins,Jones,Jirov,Toney allesamt schon ihre Kämpfe gegen Europäische "Contender" gewonnen haben-das ist :nix mit Respekt!

Bei gewissen Leuten hat der Jones doch schon gegen den Tiger gewonnen gehabt!
Der Jirov hätte also auch den Gomez geputzt!
Hopkins hat schon aufgrund seiner Klasse und Nationalität gegen Sturm und Abraham gewonnen.
Toney hat gegen Jehova 1 gewonnen-außerdem hat dieser Angst........
Wir brauchen ja gar keine echte Kämpfe mehr.


Natürlich hast du recht,wenn du sagst das die hiesigen Boxer vom "Mob" ins grenzenlose gehypt werden.
In diesem Forum und davon rede ich, sind wir aber etwas zu kritisch.
Wenn ein Europäischer Boxer gut ist so muß man das auch hier mal respektieren.

Ist ein Gomez gut?
War ein Jehova 1 gut?
Was ist mit Jehova 2?
Was mit Tigerkätzchen?

usw.

Das sind also Boxer vor denen man keinen Respekt haben muß?
Ob es All time Größen sind ist doch nicht die frage!

Ami gut - Europäer schlecht
Da hoffe ich mal,das niemand auf die idee kommt bei King zu unterschreiben-
das wäre ja dann ein Quantensprung was die Fähigkeiten des Boxers betrifft.

P.S.
Ich versuch nur andere Sichtweisen aufzuzeigen.
Ist also nichts persönliches,auch wenn ich etwas überspitzt Argumentiere.

 

[markus1234]

Urkal-Tszyu ,ulrich-adamek ,Veit-Calzaghe habt ihr vergessen.

Un lasst den tiger in Ruhe. :cry:
ein WM kampf ist kein wunschkonzert ,sondern man boxt den WM ,bei dem man zum Pflichtherausforderer wird.
Und ,daß er nicht RJ geboxt hat ,sondern Hill ,könnte ja auch an RJ liegen ,der gg Griffin kurz zuvor seinen WBC WM titel verloren hat ,schon mal daran gedacht ?

 

[Der alte Mann]

Witzig, wie Gomez zum eurpäischen Boxer wird und Jirov zum Ami. :laugh2:
Ich würde übrigens dem Tiger keine Chance gegen Jones geben, zu keiner Zeit und an keinem Ort. Das liegt aber nicht daran, daß der Tiger Europäer ist sondern allein an der überragenden Klasse von Jones.
Boxer wie Tyson sind übrigens sogar in Europa gegen Europäer angetreten, auch wenn es nur der dicke Nielsen war. War Ottke schon mal in Vegas? Oder NY? Oder Wales? Oder sonstwo außerhalb von Magdeburg? Ottke war gut, sehr gut sogar. Vielleicht sogar besser als Calzaghe, aber er ihm ist es nicht gelungen diese Frage im Ring zu klären. Und genau dabei krankt es. Große Boxer schlagen andere große Boxer. Und genau diese Kämpfe sieht man in Deutschland zu selten. Abraham - Eastman ist ein sehr guter Anfang, Sturm gegen ODLH auch, Urkal gegen Tszyu sowieso. Das ist der Weg.

 

[Der alte Mann]

@markus: Der Tiger wollte doch sowieso seinen Vertrag bei UBP nicht verlängern und nach Florida ziehen um näher an seinen Kindern zu sein und den Roy umzuhauen. Außerdem wollte er gegen Golota im Schwergewicht antreten. Geworden ist es dann DeGrandis...

 

[Pilger]

Die traurige Wahrheit ist,das die Leistungen der in Deutschland ansässigen Boxer nicht genügend gewürdigt wird.

Gomez nicht in Deutschland ansässig?
Jirov nicht in USA ansässig?

Solltest du den Ausflug Gòmez nach Amerika gemeint haben?
Wenn man meine Aussagen ins lächerliche ziehen will,dann bitte richtig!

 

[markus1234]

Ich würde übrigens dem Tiger keine Chance gegen Jones geben, zu keiner Zeit und an keinem Ort. Das liegt aber nicht daran, daß der Tiger Europäer ist sondern allein an der überragenden Klasse von Jones..

das hat man bei Ali Norton auch gedacht.

RJ war anfällig gg linke haken ,sein punch war nicht überragend und gg pressure fighter wie DM ,könnte er sich seine obligatorischen verschnaufpausen an den seilen auch nicht erlauben.

kurz gesagt ...styles make fights.

 

[Der alte Mann]

Wenn man meine Aussagen ins lächerliche ziehen will,dann bitte richtig!

Warum so dünnhäutig?
Wenn ein Kubaner wie Gomez als Beispiel für Europäer und ein Kasache wie Jirov als Beispiel für Amerikaner herhalten muß, dann ist dies nicht ohne eine gewisse Komik.

 

[Der alte Mann]

...styles make fights.

...but speed kills.

 

[markus1234]

@markus: Der Tiger wollte doch sowieso seinen Vertrag bei UBP nicht verlängern und nach Florida ziehen um näher an seinen Kindern zu sein und den Roy umzuhauen....

DM ist doch nicht aus vergnügen in die USA geflogen ,um beim kampf RJ-Hill am ring zu sitzen.
Er hat das getan ,weil er RJ tatsächlich boxen wollte.

und später konnte er nicht mehr in die staaten gehen ,weil ihm ein scheidungsprozes drohte ( seine frau wurde in florida von babs Becker beraten panik: )

 

[Der alte Mann]

:laugh2: :laugh2: :laugh2:
Jaja, der arme Dariusz. Erst muß er alle Kämpfe im Feindesland machen und dann verhindert sein Ex-Weibchen auch noch die großen Fights in Amerika. Verdammt noch mal.

 

[D. Crosby]

Bei der Einschätzung eines Boxers könnte es hilfreich sein, man schaut auf das Geschehen in den Ring und nicht auf Einträge im Pass. Sowohl bei der einen, wie auch der anderen Seite. Komplett unnötig diese Diskussion.

 

[alpha]

@der alte Mann warum schreibst du hier sowas wie rjj hätte immer gegen dariusz gewonnen man weiss ja wie des mit markus ändert dass ist immer wieder das gleiche. Man kann schlecht sagen wer gewonnen hätte die beiden kämpften völlig unterschiedlich, und der Kampf kam nie zu stande wer weiss und nur weil jones schneller war sagt das ja nichts, es sind ja soviele andere dinge wichtig. Z.B. Habe ich immer nur Gegner gessehen die zuviel Respekt vor Rjj hatten, nicht mit dem Glauben an sich selber in den Ring sind Tarver hatte an sich geglaubt und hatte den unbedingten Willen er hat es deswegen geschafft, nicht weil er selbst als roy sicherlich schon ein wenig shot war die besseren boxerischen mittel hatte, nein er hatte mehr willen als sein Gegner und wollte eben gewinnen.
Daher kann man es wie gesagt nicht ausmachen wer nun gewonnen hätte.

 

[Pilger]

Warum so dünnhäutig?
Wenn ein Kubaner wie Gomez als Beispiel für Europäer und ein Kasache wie Jirov als Beispiel für Amerikaner herhalten muß, dann ist dies nicht ohne eine gewisse Komik.

Dünnhäutig wäre ich,wenn ich nun weinend vor dem PC sitzen würde! :cry:
Mach ich nicht. :laugh2:

Wo sagte ich eigentlich Gomez sei Europäer und Jirov Ami?
Da du mir aber dankbarer weise sagen konntest das Gomez Kubaner und Jirov Kasache ist bin auch ich nun etwas klüger.

1.) Erkentniss: Du wolltest mit diesem "Wissen" welches du super beiläufig platziert hast ,erkenntlich machen was für ein Box Experte du bist!
(Gomez-Kubaner,jirov-Kasache.....merk es dir Pilger!!!!!)
Jehova 1 und 2 haben welche Nationalität?Bitte um aufklärung!

2.)Erkentniss: Du willst mit diesem Ausflug in die "Idiotik" von der Sache ablenken!
(Vielleicht mangelt es an sachlichen Argumenten?)