Dallas Mavericks - Saison 2024/2025


LeZ

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Man konnte in den Playoffs auch sehen, wie bärenstark die Defense der Mavs 2011 war. Das war ein Veteranenteam aus defensivstarken intelligenten Spielern, wodurch es überhaupt möglich wurde, dass ein Nowitzki längere Strecken die Offense tragen kann. Da waren die bisherigen Luka-Teams ein wenig von entfernt, wobei es seit der letzten Saison eben endlich anders ist. Sonst kommen die Mavs auch mit Doncic nicht ins Finale.

Das ist jetzt die erste Saison, wo man nicht mehr über gute Rollenspieler sprechen muss um titelfähig zu werden. Man hat sie. Jetzt braucht man in erster Linie Gesundheit und ein bisschen Glück, ein Upgrade wäre nur ein Irving der wieder 27 statt 23ppg packt. Oder halt ein Tausch gegen Banchero oder so ...
 

Piaget

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Btw: Dallas 2011 hatte seinen (auf dem Papier) zweitbesten Scorer früh in der Saison verloren. Spätere Ergänzungen wie Stojakovic wirkten in der Regular Season nicht so stark. Schon möglich, dass die Mavs damals die Playoffs verpasst hätten. Allerdings hatten sie 14 Spiele Vorsprung auf Platz 9. Und wie gesagt: zu den Playoffs waren sie schon deutlich stärker im Supporting Cast.
Von daher war der Mavs Supporting Cast (zur Playoffs-Zeit) damals keine Bank für den Titel, aber auch mMn weit entfernt von unterdurchschnittlich.
Unterdurchschnittlich worauf bezogen. :D

Die einzige späte Ergänzung war Peja, ein 20 Minuten Mann, der in den letzten zwei Serien kaum spielbar war. Gebessert hat sich die Leistung des Supporting Casts dann erst in den Playoffs, was hieß, dass man in Minuten ohne Nowitzki nur sanft verprügelt wurde. ;)
Ich hab leider gerade nicht die Zeit und Mittel genauer in die Daten zu gehen. Aber groß waren die personellen Änderungen zur Vor- und Nachsaison nicht. Und über die drei Jahre hinweg haben spielen sie in etwa so gut wie die diesjährigen Raptors, ohne große Fluktuation von Saison zu Saison. Nicht perfekt, aber ich vermute nicht, dass die Bilanz ohne Nowitzki in der Saison so viel besser gewesen wäre, als das was wir von den Raptors sehen werden.

14 Spiele Vorsprung auf nicht-Playoffs kann schnell weg sein. Ohne Nowitzki waren sie glaub ich bei zwei Siegen und sieben Niederlagen.

Grundsätzlich waren die Spieler gar nicht schlecht. Alles Veterans, jeder wusste was er zu machen hat. Aber letztlich hat es in der Spitze einfach an Qualität gefehlt. So waren alle etwas überbeansprucht in ihren Rollen. Das war auch schon der Gedanke zu der Zeit, nur der winning bias hat das alles verschwimmen lassen. Plus Nowitzki. Nur als Beispiel: Kidd hatte 10/11 eine 10%-Punkte bessere TS% mit- als ohne Dirk. Peja 11%. Marion und Terry 7%. Haywood und Stevenson 5%. Barea nur 1%, dafür massiv in den Playoffs. Das Team war auch genau so aufgebaut, mit Butler als legitime Nummer 2. Nur war der nicht gut genug für den Job und später ohnehin verletzt.
 
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Fathi8

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Grundsätzlich waren die Spieler gar nicht schlecht. Alles Veterans, jeder wusste was er zu machen hat. Aber letztlich hat es in der Spitze einfach an Qualität gefehlt. So waren alle etwas überbeansprucht in ihren Rollen. Das war auch schon der Gedanke zu der Zeit, nur der winning bias hat das alles verschwimmen lassen. Plus Nowitzki. Nur als Beispiel: Kidd hatte 10/11 eine 10%-Punkte bessere TS% mit- als ohne Dirk. Peja 11%. Marion und Terry 7%. Haywood und Stevenson 5%. Barea nur 1%, dafür massiv in den Playoffs. Das Team war auch genau so aufgebaut, mit Butler als legitime Nummer 2. Nur war der nicht gut genug für den Job und später ohnehin verletzt.
Ja klar waren die viel stärker mit Dirk als ohne. Ansonsten hat ja eine klare Scoring Option als Nr1 gefehlt. Die gab es mit Ausnahme von Terry (und da nur mit Abstrichen) nicht.
Wir reden aber ja von den Playoffs. Und da gab es nur ca. 8 Minuten pro Spiel, wo man ihn nicht auf dem Feld hatte.
Die Frage ist ja welches Playoff-Team in 2011 einen besseren Supporting Cast für Dirk zur Verfügung gestellt hätte (Nr1 Option der Teams jeweils rausgelassen). Da gab es sicher Teams, die bessere zweite/dritte Scoring Optionen gehabt hätten (Heat/Thunder). Aber dass mehr als die Hälfte der Playoff Teams eine besser abgestimmte Ergänzung zu Dirk gebracht hätten, bezweifel ich noch immer.
Auf dem Papier vielleicht, aber es gehört ja auch noch was anderes dazu: Form, Momentum und Teamchemie.
Ich will Dirk echt nichts wegnehmen von seinem Lauf und natürlich war er der Hauptgrund für den Titel (neben einem noch nicht perfekt abgestimmten Supporting Cast der Big3 in Miami). Aber ich wehre mich im Teamsport und insbesondere beim Basketball dagegen, dass Einzelleistungen über Teamleistungen gestellt werden. Der Supporting Cast der Mavs kann nicht unterdurchschnittlich (im Vergleich der Playoffs) gewesen sein. So genial ist Dirk in der Offensive dann doch nicht gewesen. Vor allem wenn man bedenkt, dass man ihn defensiv ja schon etwas beschützen musste mit Chandler und Marion um ihn herum.
Nochmal: Ja, Dirk war der beste Spieler in den Playoffs 2011, aber er hat nicht alleine die Blazers, Lakers, Thunder und Heat geschlagen. Da gab es einfach viele Rollenspieler die ihren Senf dazu beigetragen haben.
 

henningoth

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Marshall für 4 Spiele gesperrt und Pj für eins.

Das ist doch lächerlich.

Nurkic für seinen schlag ins gesicht und als Initiator des ganzen nur 3....
 

henningoth

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Nurkic schlägt mit der flachen Hand, Marshall mit der Faust, das wird der Unterschied in der Bewertung sein.

Draymond hätte nix und ein Entschuldigungsschreiben von Silver bekommen :saint:
....der eine trifft den anderen voll im gesicht, selbst wenn es die handfläche war und der andere schlägt als reaktion zu, trifft aber nicht wirklich.
 

Angliru

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Knockt Marshall Nurkic komplett aus, gibt es sicherlich auch mehr als 4 Spiele ;). Ich will es nicht bis zum Ende verteidigen, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass die Art des Schlages (flache Hand vs Faust) definitiv Auswirkungen auf das Strafmaß hat, was ich grundsätzlich auch okay finde, da der Schlag mit der Faust einfach deutlich gefährlicher ist. Am Ende beides Assi-Aktionen.
 

henningoth

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Knockt Marshall Nurkic komplett aus, gibt es sicherlich auch mehr als 4 Spiele ;). Ich will es nicht bis zum Ende verteidigen, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass die Art des Schlages (flache Hand vs Faust) definitiv Auswirkungen auf das Strafmaß hat, was ich grundsätzlich auch okay finde, da der Schlag mit der Faust einfach deutlich gefährlicher ist. Am Ende beides Assi-Aktionen.
Von marshall soll es wohl auch noch aggressionen off the court im kabinenbereich gegeben haben, habe ich grad gelesen.
Dann wäre es nachvollziehbar.
 

henningoth

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Das PJ für ein Spiel gesperrt wird regt mich aber viel mehr auf.
Ds ist für den schubser nach der aggression von nurkic einfach unnötig.

Jetzt müssen es Kleber und Omax gegen Portland rausreißen.
Ist natürlich geil dass aus einem gewinnbaren Spiel nun ohne Luka, PJ, Marshall und evtl Lively eine echt üble aufgabe wird.
 

Piaget

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Die Frage ist ja welches Playoff-Team in 2011 einen besseren Supporting Cast für Dirk zur Verfügung gestellt hätte (Nr1 Option der Teams jeweils rausgelassen). Da gab es sicher Teams, die bessere zweite/dritte Scoring Optionen gehabt hätten (Heat/Thunder). Aber dass mehr als die Hälfte der Playoff Teams eine besser abgestimmte Ergänzung zu Dirk gebracht hätten, bezweifel ich noch immer.
Okay, das war für mich überhaupt nicht die Fragestellung. Sorry wenn ich mich da falsch ausgedrückt habe. Im Ursprungspost ging es mir um die Präzision was unterdurchschnittlich bedeutet. Eine Mannschaft (=10/11 Mavs ohne Dirk), die nicht in die Playoffs kommt ist für mich unterdurchschnittlich, weil sie mMn nicht in die Playoffs kommt. Dort kommen 16 von 30. Mannschaften rein. Deshalb wäre der Cast unterdurchschnittlich.
Deine Definition macht für mich direkt mehr Sinn. Ob sich mein Argument bei dieser hält, weiß ich gar nicht. Vermute schon. Celtics, Bulls und Heat aus dem Osten, Thunder, Lakers, Spurs aus dem Westen relativ klar. Nuggets, Blazers und Grizzlies sehe ich ungeprüft auch vorne.

Würde jedenfalls vermuten, dass im Meistervergleich der Dallas Supporting Cast ziemlich weit unten abschneidet. Das war der eigentliche Punkt. :)
Auf dem Papier vielleicht, aber es gehört ja auch noch was anderes dazu: Form, Momentum und Teamchemie.
Für mich ist das eine ziemlich verkrümmte Logik mit Fehlschluss. Nur weil die Rollenspieler individuell nicht so gut waren, der Titel aber trotzdem gewonnen wurde, heißt das nicht, dass alles durch Form, Momentum und Teamchemie selbiger ausgeglichen wurde. Wenn in einem durchschnittlichen Meisterschaftsteam der Supporting Cast 70% der Wichtigkeit ausmacht und 30% der Starplayer, dann waren es halt bei den Mavs nur 60/40. Prozentzahlen offensichtlich frei erfunden.
Ich will Dirk echt nichts wegnehmen von seinem Lauf und natürlich war er der Hauptgrund für den Titel (neben einem noch nicht perfekt abgestimmten Supporting Cast der Big3 in Miami). Aber ich wehre mich im Teamsport und insbesondere beim Basketball dagegen, dass Einzelleistungen über Teamleistungen gestellt werden.
Nochmal: Ja, Dirk war der beste Spieler in den Playoffs 2011, aber er hat nicht alleine die Blazers, Lakers, Thunder und Heat geschlagen. Da gab es einfach viele Rollenspieler die ihren Senf dazu beigetragen haben.
Naja, es liest sich so, als wäre ich hier auf der Gegenseite. Der behauptet, dass Nowitzki 1 vs. 4 gegen Kidd-Terry-Marion-Chandler gewinnt, und die nur nebendran waren, als sie den Titel gewonnen haben. Natürlich gewinnt niemand alleine. Aber von Anfang an ging es doch bei diesem Thema um das Verhältnis des besten Spielers des Meisters zur Qualität seines Supporting Casts. Genauso wie man sagen kann, dass MJ der wichtigste Spieler war und Kerr und Harper nur Rollenspieler, kann man doch auch vergleichen, wie stark die kollektive Leistung der Rollenspieler war. Wenn ich also finde, dass die ohne-Dirk Mavs schlechter waren als der Supporting Cast von Kawhi in Toronto, dann spreche ich Kidd und Co. nicht ab, dass es ohne sie nicht möglich gewesen wäre, sondern dass Lowry und Co. es ihrem besten Spieler einfacher gemacht haben zu gewinnen.
 

Bustaboxi

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Knockt Marshall Nurkic komplett aus, gibt es sicherlich auch mehr als 4 Spiele ;). Ich will es nicht bis zum Ende verteidigen, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass die Art des Schlages (flache Hand vs Faust) definitiv Auswirkungen auf das Strafmaß hat, was ich grundsätzlich auch okay finde, da der Schlag mit der Faust einfach deutlich gefährlicher ist. Am Ende beides Assi-Aktionen.
Es muss aber auch im Urteil einfließen, wer die Sache mit dem schlagen angefangen hat. Das gleicht sich dann auf jeden Fall mit der Faust auch aus.
 

Fathi8

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Eine Mannschaft (=10/11 Mavs ohne Dirk), die nicht in die Playoffs kommt ist für mich unterdurchschnittlich, weil sie mMn nicht in die Playoffs kommt. Dort kommen 16 von 30. Mannschaften rein. Deshalb wäre der Cast unterdurchschnittlich.
Das wäre dann so. Aber du musst natürlich bei allen anderen Teams auch den besten Spieler abziehen. Bin mir nicht sicher, dass du dann noch 15 bessere Teams findest. Im Osten gab es in dem Jahr nur 6 Teams mit positiver Bilanz. Ist natürlich spekulativ, weil sich dann ja Rollen in den Teams verändern würden. Kann man ja kaum nachprüfen.
Deine Definition macht für mich direkt mehr Sinn. Ob sich mein Argument bei dieser hält, weiß ich gar nicht. Vermute schon. Celtics, Bulls und Heat aus dem Osten, Thunder, Lakers, Spurs aus dem Westen relativ klar. Nuggets, Blazers und Grizzlies sehe ich ungeprüft auch vorne.
Denke das siehst du zu negativ bei den Mavs. Lakers waren done. Die waren theoretisch mit allem Talent besser, aber praktisch in 2011 halt nicht mehr. Sonst hätten die Mavs sie nicht so abziehen können. Spurs und Thunder geh ich mit. Heat wegen ihrem Startrio (bzw. dann Duo) auch. Bosten klar auch noch. Aber schon bei den Bulls würde ich das bezweifeln, wenn du dem Team Rose weg nimmst. Oder den Blazers Aldridge. Wenn es um Playoff-Teams geht, seh ich die Mavs da im Middle of the Pack. Vielleicht waren manche Teams talentierter oder athletischer. Aber die Mavs hatten eben auch BB-IQ im Supporting Cast. Und zum ersten (und einzigen) Mal in Dirks Zeit einen Fokus auf die Defensive. Das brauchte es um Dirk herum eben auch.
Würde jedenfalls vermuten, dass im Meistervergleich der Dallas Supporting Cast ziemlich weit unten abschneidet. Das war der eigentliche Punkt. :)
Hier stimme ich Dir zu 100% zu.

Naja, es liest sich so, als wäre ich hier auf der Gegenseite. Der behauptet, dass Nowitzki 1 vs. 4 gegen Kidd-Terry-Marion-Chandler gewinnt, und die nur nebendran waren, als sie den Titel gewonnen haben. Natürlich gewinnt niemand alleine. Aber von Anfang an ging es doch bei diesem Thema um das Verhältnis des besten Spielers des Meisters zur Qualität seines Supporting Casts. Genauso wie man sagen kann, dass MJ der wichtigste Spieler war und Kerr und Harper nur Rollenspieler, kann man doch auch vergleichen, wie stark die kollektive Leistung der Rollenspieler war. Wenn ich also finde, dass die ohne-Dirk Mavs schlechter waren als der Supporting Cast von Kawhi in Toronto, dann spreche ich Kidd und Co. nicht ab, dass es ohne sie nicht möglich gewesen wäre, sondern dass Lowry und Co. es ihrem besten Spieler einfacher gemacht haben zu gewinnen.
Meine Argumentation ging ja gar nicht gegen Dich, sondern ursprünglich gegen das Argument, dass Luka die Mavs alleine in die POs geführt hat. Klar war er DER treibende Punkt (genau wie Dirk 2011), aber der Rest vom Team kann nicht so unterdurchschnittlich sein in einem erfolgreichen Team. Das ist mein Punkt. Aber ich glaube wir sind gar nicht so weit voneinander entfernt sondern unterhalten uns mehr darüber, was man als Referenz für Durchschnittlich betrachtet.
 

Angliru

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Es muss aber auch im Urteil einfließen, wer die Sache mit dem schlagen angefangen hat. Das gleicht sich dann auf jeden Fall mit der Faust auch aus.
Nimmt man dann noch die Social-Media-Posts von Marshall dazu, kommt man wieder dort raus, wo man jetzt ist. Findet nicht jeder im Office geil, wenn man dann erstmal sein Twitter-Header mit dem Faustschlag schmückt und sich dafür feiern lässt.
 

Fathi8

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Es muss aber auch im Urteil einfließen, wer die Sache mit dem schlagen angefangen hat. Das gleicht sich dann auf jeden Fall mit der Faust auch aus.
Ich finde die Strafen für Nurkic und Naji OK.
Faust sollte man stärker bestrafen. Wenn Naji nicht zuschlägt, bekommt Nurkic mMn sogar noch weniger als 3 Spiele. Klar fängt er an, aber das Wischen ins Gesicht war jetzt soo schlimm nicht. Ein Faustschlag (wenn auch zum Glück schlecht platziert) ist schonmal was ganz anderes. Wenn so ein 100kg Athlet richtig trifft, kann da großer Schaden entstehen.
Über PJs Strafe kann man streiten, aber 1 Spiel geht für mich ok. Er muss sich nicht einmischen. Wie ich schon geschrieben habe, fand ich es gut. Aber dennoch natürlich "strafbar".
Heute wird's dann natürlich extrem schwer. B2B und auch wenn es "nur" Portland ist. Vielleicht sollte man Maxi und Kyrie schonen und den Scheduled Loss akzeptieren. Bringt ja auch nichts für einen Sieg die nächsten Verletzungen zu riskieren.
 

Piaget

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Denke das siehst du zu negativ bei den Mavs. Lakers waren done. Die waren theoretisch mit allem Talent besser, aber praktisch in 2011 halt nicht mehr. Sonst hätten die Mavs sie nicht so abziehen können. Spurs und Thunder geh ich mit. Heat wegen ihrem Startrio (bzw. dann Duo) auch. Bosten klar auch noch. Aber schon bei den Bulls würde ich das bezweifeln, wenn du dem Team Rose weg nimmst. Oder den Blazers Aldridge. Wenn es um Playoff-Teams geht, seh ich die Mavs da im Middle of the Pack. Vielleicht waren manche Teams talentierter oder athletischer. Aber die Mavs hatten eben auch BB-IQ im Supporting Cast. Und zum ersten (und einzigen) Mal in Dirks Zeit einen Fokus auf die Defensive. Das brauchte es um Dirk herum eben auch.
Die Lakers waren ex post done, weil sie gesweeped und dabei im letzten Spiel vorgeführt wurden. 2011 waren sie noch vor den Mavs zweitbeste Mannschaft im Westen und während der ersten drei Spiele nicht viel schlechter. Von Experten und Buchmachern wurden sie zu Playoffbeginn sicher nicht als done angesehen. Für mich ist es zu einfach nur vier Spiele als Referenz zu nehmen.

Die Thibs Bulls waren ein richtiges Powerhouse abseits vom MVP. Hier kann ich überhaupt nicht nachvollziehen, wie man den Supporting Cast hinter dem der Mavs einordnen will. Vielleicht verklärt das auch die Zeit, weil 2011 hätte das wieklich niemand gemacht. Ein Jahr später, mir gleichem Roster + Rip - Thomas, war Rose 27 Spiele verletzt und die Bilanz war da 18-9. Das Team konnte so viel besser ohne den Star funktionieren, weil Spieler vorhanden waren, die auch mal selbst die Offense tragen konnten und waren zeitgleich defensiv elitär.


Du hast schon geschrieben, dass wir uns in den meisten Punkten einig sind. Da würde ich zustimmen. Nur eben nicht was die Stärke des Supporting Casts angeht. Es ist für mich erstaunlich, wie der Kader im Nachhinein verklärt wird, wenn ich mir die damalige Stimmungslage im Forum und Allgemein vor Augen führe. Man vergisst das meiste schnell, aber das bonding bei der championship journey bleibt, weil da jeder in seiner besten Form gespielt hat. Das würd ich einfach zu Bedenken geben, wenn man sich über den Supporting Cast heute aufregt.
 

Fathi8

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Du hast schon geschrieben, dass wir uns in den meisten Punkten einig sind. Da würde ich zustimmen. Nur eben nicht was die Stärke des Supporting Casts angeht. Es ist für mich erstaunlich, wie der Kader im Nachhinein verklärt wird, wenn ich mir die damalige Stimmungslage im Forum und Allgemein vor Augen führe. Man vergisst das meiste schnell, aber das bonding bei der championship journey bleibt, weil da jeder in seiner besten Form gespielt hat. Das würd ich einfach zu Bedenken geben, wenn man sich über den Supporting Cast heute aufregt.
Denke da liegt unser Problem. Du sprichst von theoretischer Leistungsfähigkeit, ich von der tatsächlichen Leistung in den Playoffs 2011. Klar waren da viele Supporting Cast im Stretch einer Saison und logischerweise auf dem Papier besser.
Aber in diesem kurzen Stretch hat der Dallas Cast eben überperformed und war daher meiner Meinung nach nicht unterdurchschnittlich. Das war auch nur möglich, weil es halt Veteranen waren, die durchaus schonmal Peak-Level hatten, die weit über ihrem Schnitt in 2011 waren.
Ein Supporting Cast aus Kidd, Marion, Chandler, Terry auf Peak Niveau ist eben nicht unterdurchschnittlich. Das ein 38-jähriger Kidd, das nicht mehr für 82 Spiele bringt ist klar..aber für den Playoff-Run war er eben nochmal besser. Sicher nicht Peak-MVP Niveau, aber eben ein überdurchschnittlicher PG mit sehr guter (weil cleverer) Defense.
Auch Marion war 2011 nicht mehr der Peak-Marion, aber ein sehr cleverer Spieler, der in den Playoffs einfach wertvoll war. Chandler war on Top in seiner Leistungsfähigkeit.
Und ja: ohne Dirk war da niemand, der offensiv das Spiel gewinnt. Dafür war Terry meistens nicht gut genug..andere Casts waren wahrscheinlich besser wenn es ging darum ohne ihren Star zu spielen, weil sie eben einen besseren Offensiv-Ersatz hatten.bAber der Dallas Cast hat eben manche Schwächen von Dirk abfedern können.
Müssen wir auch nicht weiter diskutieren. Ich verstehe schon deinen Punkt. Man muss auch nicht alles gleich sehen und wahrscheinlich treffen wir uns irgendwo in der Mitte 😉.

Ärgerliche Niederlage heute: der Start ins Spiel war einfach zu schwach. Verständlich beim B2B mit einer so langen Flugreise. Schade, dass Klay nicht auch noch Feuer gefangen hat im Q4. Dann wäre ein Mega Comeback noch möglich gewesen.
 
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